QUELLE EST VOTRE METHODE DE TRAVAIL

@Whoknows:

Hypothèse séduisante, certes, aujourd'hui à l'étude par les enquêteurs, mais ...l'auteur Daniel GANSER ne s'est-il pas avancé un peu trop à l'aveuglette, vu le manque de "preuves" formelles ou d'évidences?

Le témoin "ginlo" a déposé longuement et ses déclarations ont été vérifiées.

Des articles sont parus dans la presse.

Au cas où cette hypothèse deviendrait une piste, aboutirait-elle un jour à la découverte de la vérité?

Ganser a fait un beau travail 'académique', mais il est resté très éloigné des réalités sur le terrain.
Les choses sont sûrement plus compliquées que çela.
Là il s'est laissé emporter.

@bernarddeboussu

L'auteur Danièle Ganser s'est peut-être avancé à l'aveuglette mais si on en croit son chapitre de remerciements, son étude a pris 4 ans et il a été aidé dans son travail par un grand nombre de personnes du monde académique (par le professeur Georg Kreis de l'université de Bâle et le professeur Jussi Hanhimaki de l'Institut Supérieur des Etudes internationals de Genève ainsi que William Blum, historien de la CIA à Washington, le professeur Noam Chomsky, de Boston, le professeur Christophe Andrew de Cambridge, le professeur Christophe Simpson de Washington, le professeur Sigfried Beer d'Autriche, Trevor Hemmings de l'Institut Statewatch à Londres, Leo Müller, historien de Gladio (Allemagne), Erich Schmidt Eenboom de l'Institut de recherche sur la paix et la politique, Le docteur Paul Koedijk (Pays-Bas), le docteur Cees Wiebes et Frans Kluiters, membres de l'Association Néerlandaise de recherche sur le renseignement, le professeur Paul Villaume de l'université de Copenhague, Pal Johansen de la London School of Economics and Political Science, le journaliste autrichien Markus Kemmerling, Ali Burhum Kirmizitas (Turquie), Ivo Cunha (Portugal et Espagne).
Par contre, c'est vrai qu'on ne voit aucune personne pour la Belgique.
Dans les notes relatives au chapitre sur la Belgique, il reprend les références des documents de l'enquête parlementaire, des références à des documentaires anglais, référence au livre de Georges 923, référence à un périodique anglais (Statewatch), à dfférents articles publiés dans des quotidiens et hebdomadaires anglais.

@Willy-Nilly:

Une "envolée académique", théoriquement possible mais pratiquement invérifiée!

Est-ce "vérifiable", vu les très nombreuses contraintes et les barrages diplomatiques et autres?

La justice belge va se heurter à des murs "otaniques"!

@Whoknows:

D'accord pour les "lettres de créance" de l'auteur Daniele GANSER, mais c'est un peu présomptueux d'affirmer ce genre de choses alors qu'on n'en détient pas la moindre preuve...

Rien, si peu d'indices ou de témoignages avec des notes de crédibilité si faibles...

Les "purs intellectuels" ont l'art de se lancer dans de pareilles déclarations et de se faire appuyer par d'autres sommités qui le font souvent par sympathie envers leur collègue...

Le "problème belge" des TBW a été relié aux "années de plomb" simplement parce qu'il se situe dans une époque qui a fait suite aux attentas italiens.

Il a été dès lors facile de surfer sur du déjà-vu...

Je respecte ce travail mais à ce stade, plus de trente ans après les derniers faits, je n'ai qu'une seule certitude:

Seuls les morts sont véritables... Le reste n'est qu'imagination!

Il faut des éléments et des indices matériels: c'est ainsi que marche la justice!

"qui fait suite aux attentaTs italiens" ... Merci de votre compréhension!

Il n'y a pas eu que l'Italie, il y a eu l'Allemagne aussi et la Grèce et l'aide à l'Espagne et au Portugal. Il y a eu la Turquie. Il y a eu la mort de Lahaut. Et la Norvège.
Il a été prouvé que le réseau Stay-behind a utilisé des éléments d'extrême-droite (jusqu'à des officiers nazis) dans toute l'Europe. On connait les pratiques de ces gens.
Pourquoi cela aurait été différent en Belgique?
La Belgique, capitale de l'Europe ù se trouve le siège de l'Otan et du Shape.

@Whoknows:

La mort de LAHAUT, cela remonte beaucoup plus loin dans les années 50 et dans un contexte historique et social assez "difficile", quoi que demeurent là-dessus pas mal de mystères.

Admettons que les attentats dans les divers pays cités aient été des manipulations. Soit.

Ces attentats ne ressemblent en rien au "phénomène des TBW" pas plus que n'y ressemblent les récents "attentats terroristes" que nous avons connus...

Les TBW, c'est du très "mauvais Guignol"... un peu comme une mauvaise blague de potache qui aurait dégénéré.

Aucune revendication! Et pour finir le silence le plus angoissant qui soit, laissant derrière lui 28 morts inexpliquées...

C'est là tout le mystère des TBW ... Et cette absence quasi totale de preuves et d'indices...

D'où l'inéluctable tentation de les expliquer par des faits connus et reconnus comme ces "années de plomb" en Italie et ailleurs en Europe.

L'homme cherche naturellement à expliquer et quand il ne sait pas, il complète en brodant à l'aide de ce qu'il connaît déjà...

Mais nous sommes loin de la vérité...

A ce stade, avec un minimum de recul, je pense que nous ne pouvons plus exclure aucune théorie.  Et nous pouvons (nous devons ?) imaginer possible la coexistence de thèses a priori paradoxales ou antinomiques.  Plus le temps passe, plus je me dis que l'explication est multifactorielle: les "prédateurs" peuvent avoir été amenés - à leur insu - à jouer dans une pièce différente, écrite par des comploteurs, ou des affairistes (politiciens magouilleurs), sur fond de vengeance personnelle, de réglements de compte mafieux et d'anticommunisme primaire.

Si nous voulons la Vérité (si tant est que nous l'obtenions un jour), il faut gardre l'esprit ouvert et avoir beaucoup d'imagination.  Parce que les faits ne parlent pas d'eux-mêmes, et l'instruction en cours ne pourra amener qu'une vérité judicaire, peut-être, mais aucunement la justice...

Comme l'écrit Thierry Brugvin dans Le pouvoir illégal des élites :

Finalement, lorsqu'un attentat terroriste est commis la question principale à se poser n'est pas vraiment de savoir qui l'a commis. Car il est toujours difficile d'obtenir des preuves certaines surtout à brève échéance. La question la plus importante à résoudre s'avère plutôt celle-ci : à qui profite le crime ? Qui en retire le plus de bénéfice politique ?

À qui profite le crime ? , c'est une question-clé, qui est systématiquement rejetée par les chiens de garde. Et pourtant, il est toujours intéressant de la poser...

lrnt a écrit:

Comme l'écrit Thierry Brugvin dans Le pouvoir illégal des élites :

Finalement, lorsqu'un attentat terroriste est commis la question principale à se poser n'est pas vraiment de savoir qui l'a commis. Car il est toujours difficile d'obtenir des preuves certaines surtout à brève échéance. La question la plus importante à résoudre s'avère plutôt celle-ci : à qui profite le crime ? Qui en retire le plus de bénéfice politique ?

À qui profite le crime ? , c'est une question-clé, qui est systématiquement rejetée par les chiens de garde. Et pourtant, il est toujours intéressant de la poser...

Comme on le fait dire au Colonel X dans JFK d'Oliver Stone: "la vraie question est pourquoi ?  a qui profite le crime, et qui a le pouvoir d'étouffer l'affaire ?  le qui et le comment sont là pour amuser la galerie"...

CS1958 a écrit:

J'ai pris du recul par rapport au forum. La thèse actuelle en relation avec les activités terroristes en provenance des États-Unis me laisse toujours perplexe.

Ils ne vont pas "se mouiller" et préfèreront utiliser des mouvements locaux ou "les hommes en noir" venu d'Espagne comme "homme de paille".

Feu Follet a écrit:

a qui profite le crime

Les nationalistes flamand et wallon

Feu Follet a écrit:

et qui a le pouvoir d'étouffer l'affaire ?

Le Gouvernement (même sa ca n'a pas fonctionné dans l'affaire "Agusta")

Feu Follet a écrit:

la vraie question est pourquoi ?

L'émergence de l'Etat fédéral (voire des Etats Wallon et Flamand) dans le cadre de la construction des Etats-Unis d'Europe.
Et ce qui explique que Spaak (il est considéré comme l'un des "Pères de l'Europe") ne voulait pas que le "très encombrant" Degrelle revienne parce que ca aurait sérieusement compromis leur image auprès de l’opinion publique belge

Comment je travail ? J'ai mes objectifs, je récolte mes infos, je vois ce que ca donne et donc j'approfondis en fonction des éventuels suspects. Principalement "au feeling" ou "à l'instinct" et j'essaie de réfléchir comme l'aurait fait ma proie

Bonjour Cheshire cat,
Dans L'hypothèse d'un complot pour renforcer le centre mou de l'Europe, je ne crois pas qu'on puisse retenir les nationalistes flamands et wallons comme vous dites, lesquels n'allaient certainement pas concourir au renforcement de la gendarmerie.
Vous noterez que dans notre Belgique, l'armée est toujours fédérale. Dans une future Belgique confédérale, il pourrait toujours en être ainsi ou pas.
L'histoire reste à écrire. Observons toutefois que d'ores et déjà l'armée belge n'est plus tout à fait belge puisque notre marine a placé ses frégates sous l'autorité d'un amiral hollandais. Pour la petite histoire, nos amis hollandais ont intégré une de leurs brigades dans une division de nos amis allemands. Et que les Hollandais autant que les Belges ont abandonné l'idée d'avoir une défense autonome capable d'assurer seule la défense de son territoire, malgré les moyens autrement conséquents qu'ils allouent à leur armée. Tout cela pourrait être positif si au final la défense de l'Europe était crédible mais le compte n'y est pas car tout le monde (ou presque) fait des economie et espère que le partage des ressources va tout résoudre. C'est quand même étonnant que le Royaume-Uni n'est plus constamment en mesure de défendre les approches de son île principale.
Votre méthode basée sur l'intuition et l'empathie pourrait fonctionner. Les enquêteurs y font appel également mais dans un cadre plus structuré.
Quel est le sens du vent aujourd'hui? A droite, toute.

Citation :

Et ce qui explique que Spaak (il est considéré comme l'un des "Pères de l'Europe") ne voulait pas que le "très encombrant" Degrelle revienne parce que ca aurait sérieusement compromis leur image auprès de l’opinion publique belge

Degrelle , pas fusillé ds le nord de france est enmené ds le sud de la france et n'y est pas fusillé non plus
...

avec le vent de la defaite , il est liberé ds le sud et retourne sur Vichy

et il doit y avoir revu le gouvernement belge en exil en train de faire ses valises mais pas decidé où aller

qui en sait plus de cette rencontre ?


tout donnera une autre lecture des affaires juste après 45-50

allez  ...club des leons de bruxelles , rigolons un peu....

http://www.slate.fr/story/146589/leon-degrelle-guignol-dans-la-ss

Citation :

Car comme pour Maurras, la défaite de la France, de la Belgique et de la Hollande en mai-juin 1940 est pour Degrelle, une divine surprise. Certes, les choses commencent mal: Degrelle est arrêté par les autorités belges, puis transféré en France et manque de peu d’être fusillé à Abbeville. Degrelle fréquente de nombreuses prisons françaises et finit sa course au camp du Vernet (Ariège) où il est libéré le 24 juillet. De retour à Bruxelles le 30 juillet, Degrelle n’a plus qu’une seule idée en tête: gagner les faveurs d’Hitler et engager ce qui reste de son mouvement dans la collaboration.

un guignol qui a réussi de se remarier avec la fille de DARNAND ,
connait pas

encore qqs moules

Etienne a écrit:

Vous noterez que dans notre Belgique, l'armée est toujours fédérale. Dans une future Belgique confédérale, il pourrait toujours en être ainsi ou pas.

Ce n'est pas "ma" Belgique mais celle de la coallition wallo-flamingante....
La Belgique "du peuple belge" je l'ai connue et ca n'a rien à voir avec "celle là" qui a relégué ceux qui veulent être "belge" à de quasi-apatrides (c'est à dire "privés de pays -ou  patrie- et de Gouvernement").

Je suis au regret de vous informer que l'armée belge, dite "la grande muette" n'avait rien de fédérale et à ce point que les idéologies nationalistes "wallonne" et "flamande" y étaient même interdites.

Par ailleur, on savait dès fin des années 80 que ;
1. votre armée "fédéralisée" est promise à dispaître au profit d'une "armée européenne". Dans les années 80, le dit "Euro Corp" n'étant encore qu'un vague projet.
2. Que le gouvernment fédéral est voué à disparaitre pour faire place à 2 Etats (Wallon et flamand) qui sont supposés s'ériger en même temps que l'UE.

Provenant en droite ligne des entrailles de l'ancienne armée belge,  vous pouvez donc considérer ces informations comme étant "authentiques" et "de source accréditée". Par ailleurs, je vous répondrais exactement la même chose si je devais déposer sous serment devant les enquêteurs, eux-mêmes

Etienne a écrit:

Votre méthode basée sur l'intuition et l'empathie pourrait fonctionner. Les enquêteurs y font appel également mais dans un cadre plus structuré.

Structuré par les politiciens et qui reste sous leur influence.
Motif pour lequel il aurait fallu avoir recour à une Commission d'enquête internationale qui aurait fait la lumière sur cette histoire en toute indépendance. Ce, afin de garantir à tous une neutralité politique et idéologique. On ne peut être "enquêteur et partie" et pour exemple, je vous renverrai à l'affaire du Rainbow Warrior (coulé par la DGSE en septembre 1985)

Feu Follet a écrit:

 Et nous pouvons (nous devons ?) imaginer possible la coexistence de thèses a priori paradoxales ou antinomiques.

Ce qui semble "a priori paradoxal" ne l'est pas forcément comme le montre la dénommée "théorie du chaos"


On pourrait associer l'enquête au "Paradoxe de Newcomb" dit "Paradoxe du devin".
Les auteurs étant "le devin" (capable de deviner les actions des enquêteurs) et les enquêteurs étant "le joueur"
Le montant gagné par le joueur étant le taux de réussite de l’enquête.


Le devin à prévut que les enquêteurs ouvrent les boites "A et B"
Ils ont ouvert la boite "A", au second tour les boites "A et B"


[th]Prédiction du devin[/th][th]Choix réel du joueur[/th][th]Gain du joueur[/th]

A et B	A et B	1 000 €
A et B	A uniquement	0 €
A uniquement	A et B	1 001 000 €
A uniquement	A uniquement	1 000 000 €

Etienne a écrit:

Bonjour Cheshire cat,
Dans L'hypothèse d'un complot pour renforcer le centre mou de l'Europe, je ne crois pas qu'on puisse retenir les nationalistes flamands et wallons comme vous dites, lesquels n'allaient certainement pas concourir au renforcement de la gendarmerie.

L'objectif des nationalistes n'est pas de renforcer la Police/gendarmerie mais de la démolir (Cfr "Groupe "G")

Etienne a écrit:

les Belges ont abandonné l'idée d'avoir une défense autonome capable d'assurer seule la défense

Ils n'avaient pas abandonné cette idée. Cette idée a été détruite quand l'armée "citoyenne" a été remplacée par une armée "professionnelle".

Etienne a écrit:

Pour la petite histoire, nos amis hollandais ont intégré une de leurs brigades dans une division de nos amis allemands.

Pour la petite histoire il est prévu d'ériger une armée européenne et dissoudre celle des Etats.

Le "Corps européen"existe déjà
Effectif ; 1 200 hommes (quartier général)
Garnison ; Strasbourg (France)
Surnom ;"Eurocorps"
Commandant actuel ; Général de corps d'armée Jürgen Weigt (depuis le 8 septembre 2017)
Insigne ;


Objectifs nationalistes ;
a) Dissoudre les Institutions de l'Etat "version 1830" et ériger les leurs (en bonne voie)
b1) Pour ériger 2 Etats autonomes....
b2) ... dans le cadre de l'émergence des futurs "États-Unis d’Europe"
MAIS
Objectif de l'UE ;
Détruire toutes formes de nationalisme

LOL....

On peut aussi travailler par référentiel indirect.
Pour exemple si on met en parallèle l'assassina d'André Cools (les clés du mystères n'ont pas étés retrouvées si on écarte "la raison d'argent") avec une affaire criminelle comme par exemple l'assassinat d'Aldo Moro (assassiné pour des raisons politiques)

Une technique qui porte souvent ses fruits, quand on est dans une impasse, est celle qui s'inspire des techniques de recherche en mer.
A savoir la dite "spirale d’Archimède", où on part d'un élément connu pour voir ce qu'il se trouve dans les parages.On peut éventuellement aussi utiliser "la technique du radrar", ce qui revient à peu près au même...

et les marins ont aussi utilisé un "sonar" ? pour trouver leur commandant ds l'eau du canal d'ostende à bruges?

pourqoui cela pris un mois pour trouver trâce ds les journaux ?

un membre va avoir le hick-up !

K a écrit:

et les marins ont aussi utilisé un "sonar" ?  pour trouver leur commandant ds l'eau  du canal d'ostende à bruges?

Depuis la technologie permet de faire beaucoup mieux que ca et à ce point là (il s'agit ici du "Titanic")

A ce point qu'on peut même trouver des objets de 15 cm de long et ce qui permettrait de "scanner" le canal d'un bout à l'autre sans même devoir le vider...

Citation :

pourquoi cela pris un mois pour trouver trâce ds les journaux ?

Je ne connais pas cette histoire mais les enquêteurs ont certainement empêché la divulgation de ces informations

Citation :

un membre va avoir le hick-up !

Vous voulez sans doute dire "hiccup" > Hoquet.
Pas vraiment. Ceux qui ont "la sagesse de l'expérience" sont des habitués de la rétention d'information.
C'est ce que l'on nomme communément "le secret professionnel" et "Secret-Défense" quand il s'agit de militaires...

<

A propos des méthodes de travail en Belgique


Le meurtre du policier à SPA est une affaire très grave.
Et ce n'est pas la visite du Roi qui résoudra le problème.

Il s'est produit dans une ville qui se distingue pour une impunité récurrente, depuis des dizaines d'années.

Peut-on attendre cette rigueur décrite par Roulio de la presse, des policiers, des magistrats (Liège ...).

20 heures après le meurtre, on sait tout des fleurs, de l'émotion et des déclarations officielles.
Une fois de plus, ils prennent la place des faits, comme s'il fallait tenir ces derniers secrets.

Trois individus sont déclarés recherchés.
Mais il n'y a personne pour les décrire au public.
"On" est ainsi certain que personne ne pourra ni les reconnaitre, ni les signaler ...

On ne sait rien du café, du quartier, du motif du conflit (on peut interdire à des néérlandais l'accès d'un café, en Belgique? Ou alors, ...).
En savoir plus pourrait aussi délier les langues.
Ces circonstances font craindre qu'il vaudrait mieux ne pas les délier, ou, à tout le moins, ne pas les délier en temps utiles.

Il s'agissait d'un taxi? a SPA? en peine nuit ? dans ce quartier?
Le chauffeur "ne sait rien et n'a rien vu" (cela se produit aussi dans d'autres milieux ...), et on croit comprendre que l'enquete à ce sujet pour l'instant ne va pas plus loin (?!)

Ajoutons que ce peu que l'on peut savoir diffusé par la presse est, dans la plupart des cas, occulté sur internet (commerce oblige). Comme si CNN occultait ses info!
Et qu'il faut parfois décliner son identité pour y consulter un journal belge !!!

Enfin, on a interrompu les interrogatoires (parce que c'est dimanche? aucun motif n'est donné).
Ils ont trois jours pour trouver les auteurs d'un meurtre . Après ...

Dans de telles circonstances, pas étonnant que la population soit émue.
Pas pour cause du policier qui a perdu la vie.
Mais parce que ce silence fait peur.

Et on voudrait prétendre que la Belgique est un pays sur ?
Depuis trente ans, qu'est ce qui a changé?

Methode SPA suite

Pour info: Avis de recherche finalement diffusé (dimanche soir?) condernant DEUX personnes.

Eléments communiqués
SIX personnes dans une voiture/taxi arrétée pour controle (avant, pendant ou apres controle?), dont:
Un suspect occupant est interpellé.
Le chauffeur aurait été identifié.
Deux occupants "non impliqués", qui se trouvaient dans le "taxi" font l'objet d'un avis de recherche.
Cela fait 4 personnes concernées identifiées ou recherchées.
Et les deux autres?

Les deux clients chargés par le taxi précédemment (?) dans la zone du Grand prix, et se trouvant toujours dans le taxi au moment des faits, "ne sont pas impliqués" selon l'avis de recherche (apparement du parquet).
... Quelle rapidité de déduction!

La population sera en sécurité :
- lorsque ces six personnes auront été identifiées.
- lorsqu'on connaitra exactement les relations qu'elles entretiennent (de simple client à participants à une organisation criminelle, tout reste à définir), et ce qu'elles faisaient précisément ce soir-là dans la région, en ce compris qui (seul ou en accord, actif ou passif, avec d'autres) a tiré sur le policier, et pourquoi.

Peut-etre le syndicat des policiers voudra t'il exiger que toutes informations, cohérentes et complètes qui ne nuisent pas à l'enquete ou permettent à la population d'y contribuer soit clairement difffusées?
Cela permettra certainement à la population, en l'espèce justement méfiante (et les policiers corrects en sont victimes), de commencer à regagner la confiance de fait perdue dans la police belge.

Se plaindre ne sert à rien. Il est urgent d'agir.
Parce qu'à des policiers qui n'inspirent pas confiance, personne ne parle.
Et ce cas ci encore semble démontrer que c'est l'effet recherché.

A propos, il en est où, le vote de la loi et l'arreté d'application sur les "repentis"?

De plus en plus rassurant ...

http://www.lalibre.be/actu/belgique/des-candidats-au-passe-trouble-auraient-integre-la-police-tellement-grotesque-qu-on-ne-saurait-y-croire-selon-jambon-5b9362d3cd708f1e16677252

"En raison de la pénurie d'agents de police, le ministre de l'Intérieur souhaite procéder à 1.400 embauches par an. Selon De Standaard, des candidats au passé trouble de criminels, bagarreurs ou actifs dans le milieu des drogues dures passent la sélection. Et ce, souvent en dépit d'avis négatifs formulés par le service de sélection et des scores insuffisants obtenus. Des personnes qui avaient déjà essuyé un refus lors de sélections précédentes ont par ailleurs été admises à la formation de police".

http://www.lalibre.be/actu/belgique/nous-voulons-des-agents-de-qualite-insistent-les-syndicats-policiers-5b93b507cd708f1e1668a559

... Heureusement. ... Mais en attendant ...

PS. Message précédent : La loi sur les "repentis" est entrée en application dans le courant du mois d'aout'18.