QUELLE EST VOTRE METHODE DE TRAVAIL

[i]Pour ma part, j ai etabli une volumineuse documentation qui synthetise tout ce qui s est dit sur le forum et qui selon moi est digne d etre retenu outre des milliers d heures de recherches perso a partir des infos glanees sur ce site, sur annees de plomg et bende van nijvel etc
Une place importante pour l iconographie, avec des captures d ecran de google earth, de plans de via Michelin

J ai divise le sujet en x gros dossiers a laniere en attendant de les faire relier par chapitre.
J ai privilegie bien sur la chronologie, par vagues, comme ici.
Un chapitre Dinant puis un sur Maubeuge etc jusqu a Alost en ce compris la Houssiere et Ronquieres dont reportage en compagnie de notre ami Aigle 4 l ete dernier. Donc 1 dossier de Dinant jusqu a l auberge de Berseel 82 puis deuxieme tome a partir de Mons 83 jusqu a Nivelles.
Puis dossier suivant la seconde vague
tome suivant l enquete ; tout ce qui est paru dans la presse apres Alost , geomatique, profilage, pieces a conviction, indices.
Tome suivant ; les differentes hypotheses.
Au fur et a mesure du temps, de nouvelles infos et j insere dans les differents dossiers de nouveaus chapitres comme celui relatif a l armurerie Courty a Paris, l episode de Waechtelaer, et de retour de conges, j ouvrirai de nouveaux chapitres et en premier lieu celui en rapport avec p magazine meme si certaines choses sont a apprehender avec precaution.
Je surlignerai ensuite l essentiel et repertorerai les infos sous forme de tableaux ; ex qu est ce qui relie Vittorio a d autres que les Borains.
Je vais egalement sur le terrain donc et pas seulement au bois de la houssiere. Dernierement, je me suis rendu a l auberge de Beersel, un an plus tot au Delhaize de Braine et j ai mange une autre fois dans le restaurant tenu par DP a cote.
mon probleme ; je ne connais personne en Belgique qui pourrait me mettre en contact avec certains individus ou des temoins et des enqueteurs
C est frustrant, le talon d Achille de l exercice.

Comment travaillez vous de votre cote
Quelle methode

par messages personnels, on peut se fixer RV pour confronter nos travaux peut etre....

A NOTER QUE CS1959 REDEVIENDRA CS1958 A PARTIR DU 23 AOUT

Pour ma part, la méthode de travail est assez similaire à la vôtre : rassemblement de documentations (livres, articles, interviews, dossiers, synthèses, rapports de commissions d'enquête ...) sur l'affaire mais également sur des domaines qui pourraient toucher de près ou de loin cette affaire (dossier Dutroux, CIA, Gladio, Stay-Behind, sûreté de l'état, extrême-droite ...).

J'essaie également de rassembler un maximum de documents audiovisuels : séquence de JT, émissions spéciales .... ainsi que des podcasts d'émissions radio mais ces derniers sont plus durs à trouver.

J'essaie également d'entrer en contact avec des gens ayant été concernés par ce dossier. En ayant tenté l'expérience, il va de soi que, l'affaire étant toujours instruite actuellement, il est très difficile d'obtenir des avis d'enquêteurs actuels ou anciens. On se heurte littéralement à un mur, mais cela peut se comprendre.
Je n'ai pas encore cherché du côté des éventuels témoins. Par contre un vecteur pouvant être intéressant est celui du journalisme. En effet bon nombre de reporters ont été amenés à travailler sur le dossier. Malheureusement le meilleur est décédé mais il en reste plusieurs qui ont sans doute pas mal de choses à nous apprendre car eux ne sont pas pris par un devoir de réserve. Leur devoir est d'informer. Encore faut-il pouvoir trouver ces journalistes.

bonjour ,tentez de contacter jean frederick Deliege ,il a quitte la profession de journaliste pour 1 emploi du cote de LIEGE ,
il avait beaucoup travaille avec le "pitt-bull"Brewaeys sur ces sujets (pitt-bull etait le nom donne par la profession a ux 2 journalistes . .........ils ont recu beaucoup d infos .......jamais couchees sur leurs papiers respectifs
bonne chance .

tout a fait

Brewaeys Philippe et Jean -Frederick Deliège ont ensemble écrit un bouqin sur

de Bonvoisin et Cie

de Liège à Bruxelles , les prédateurs et l'Etat

ISBN 2-87262-054-0
1992 editions EPO

Citation :

Avant -propos

On allait boucler les valises et partir en vacances lorsque quelqu'un ap-
puya sur la sonnette. Derrière la porte, un homme au papier timbré - le
papier, pas l'homme. Benoît de Bonvoisin attaquait en référé l'un des
journalistes qui préparait ce livre. Son objectif? Obtenir la lecture préa-
lable du manuscrit d'un ouvrage qui ne verrait le jour qu'à la condition
que ce noble baron marque son accord à sa publication. Une première en
Belgique.
Dans cette démarche de censure préalable, Benoît de Bonvoisin était
conseillé par Me Graindorge. Michel, celui pour qui tout ce que la Bel-
gique comptait de progressistes et de démocrates s'était mobilisé au cré-
puscule des années 70, la Justice l'accusant d'avoir aidé des truands en
cavale. Michel, celui qui symbolisait à l'aube des années 80 la bataille
pour la liberté d'expression. Me Graindorge, le gauchiste devenu l'avocat
d'un personnage surnommé le 'baron noir' par une partie de la presse en
raison de ses liens avec l'extrême droite .
Des liens que Benoît de Bonvoisin nie avec force. Ille répète encore, ce
26 novembre 1991, dans les salons de l'hôtel Hilton où il a réuni la presse
pour nous parler, avec Me Graindorge et son nouvel avocat Jacques Ver-
gès, du complot ourdi contre lui par la Sûreté de l'Etat (le service civil de
renseignements belge), des politiciens, des magistrats, des hommes d'af-
faires, bref, une loge P2 à la belge. Des noms? Depuis dix ans, la liste s'al-
longe de ceux qui ne dansent pas sur l'air sifflé par la défense du baron.
Des preuves? Des éléments qui, examinés à la loupe, s'avèrent faux ou, à
tout le moins, tronqués.
Dans la salle, deux jeunes gens BCBG tentent de se faire passer pour
journalistes sans même prendre des notes. Régulièrement, ils posent des
questions complaisantes permettant à Benoît de Bonvoisin de relancer
son discours. Nous avons déjà vu l'un des deux. Lors d'une conférence
d'Olivier Mathieu, un 'historien' niant l'extermination des Juifs par les
nazis, au siège d'un groupuscule d'extrême droite, le Parti des Forces
Nouvelles.
Depuis le 26 avril 1990, date de l'interpellation de Benoît de Bonvoisin
par la Gendarmerie dans le cadre d'une enquête sur des malversations fi-
nancières, nous avons retourné cette théorie du complot dans tous les
sens. Nous avons rencontré des dizaines de témoins, compulsé des cen-
taines de documents d'archives. Il n'y a pas de complot contre Benoît de
Bonvoisin. Par contre, si l'on s'intéresse aux activités du baron et du mi-
lieu dans lequel il baigne ...
7

Ce bouqin est extrêmement bien référencé


je l'avait acheté , parcouru et égaré et je commence que à relire son contenu


il va falloir faire des bouqinistes deuxième main et le net je pense

ds des affaires dont la presse ne connait q'une infime partie des faits et pv et témoignages on retrouve plein de fausse infos et cela en trois versions +

toutes les méthodes de logique sont voués à l'échec


en plus ce qui est disponible demande déjà une lecture de plusieures jours, semaines, mois , années

si en plus vous mettez un pied ds une bibliotheque qui a la presse d'époque sur microfilme vous alliez trouver des trésors que plein d'écrivains ont ratés et oubliés .

Sauf si vous êtes étudiant en histoire ou retraité avec du temps à perdre vous êtes parti pour une
voyage d'une durée limitée.

il faut y mettre le bon nez avec une pince à linge à prise de main et chercher avec un peu de sérendipité...

De plus ,Deliege ,a pondu une, bible,:ECOOVie le mic mac des services secrets .
et ,de source fiable ,il a rencontré discrètement des membres du CBW ,de la S .E . et des services secrets militaires et cela est reste dans le reservoir a encre de son porte-plume ???
Pression? protection des sources ? et cela a t il ete le motif d abandon de la profession ,comme l autre pitt-bull (qui fait de l élevage de chèvres ds le sud de la France !

La littérature de 1992 dont il est fait référence ne s'applique plus dans un débat actualisé
Il faut faire la part des choses en fonction des évolutions:depuis, de Bonvoisin a été acquitté,l'Etat et d'autres condamnés. On peut ne pas être d'accord mais c'est la vérité judiciaire ...

La campagne contre Benoît de Bonvoisin, orchestrée par la Sûreté et ses complices des différents Pouvoirs fut telle :
Instruction des juges Lyna et Colin exclusivement à charge.
Refus du juge Colin de saisir la comptabilité de la Sûreté pour déterminer ceux qui étaient payés  pour nuire à Benoît de Bonvoisin alors que la Cour d'Appel lui avait ordonné cette saisie.
Le substitut J.F. Godbille, sur ordre de la même Cour d'Appel, transmit à Benoît de Bonvoisin le dossier judiciaire prétendument à l‘origine des accusations contre lui. Le dossier que le substitut transmit était un faux intellectuel total composé d'éléments étrangers au dossier  dit " d'accusation ". Le même substitut n'hésitera pas en audience publique à menacer très lourdement ceux qui oseraient accuser la Sûreté de l'Etat en complicité avec des journalistes.
Le même substitut n'hésitera pas, pour "aider Raes", à mentir sous serment contre Benoît de Bonvoisin à une Commission parlementaire d'enquête.
L'adjoint de Raes, le Colonel De Vlieghere, n'hésitera pas à ordonner à ses subordonnés de changer le conditionnel en présent dans les procès-verbaux qui concernaient Benoît de Bonvoisin.
Le Ministre de la Justice Jean Gol n'hésitera pas à violer l'indépendance des Pouvoirs et à affirmer publiquement :
" La Sûreté est un outil impeccable ". Il organisa aux frais du contribuable
des déjeuners avec des journalistes pour les inciter à calomnier Benoît de Bonvoisin.
Le Ministre, avocat de métier, ira même jusqu'à travestir totalement, pour " aider Raes ", un arrêt de la Cour d'Appel de Bruxelles favorable à Benoît de Bonvoisin et très défavorable à Raes.
La turpitude judiciaire, policière et médiatique, contre Benoît de Bonvoisin prit de telles proportions que, fait unique dans l'histoire judiciaire de la Belgique, un haut magistrat, qui fut Président du Tribunal de Première Instance de Liège et expert auprès de deux commissions parlementaires sur le dysfonctionnement judiciaire, Marcel Trousse, publia dans le très scientifique " Journal des Procès " de septembre 1994 : Les Libertés, la Police et le Droit à l'Honneur, une étude où il exprimait son indignation de la manière dont Benoît de Bonvoisin avait été traité et, des moyens mis en œuvre pour éviter à Raes d'être poursuivi en Correctionnelle.
Le Professeur Bernard Bouloc, qui occupe la chaire de droit pénal à La Sorbonne, s'intéressa au dossier Bonvoisin et conclut qu'il avait été traité " de manière indigne dans un Etat de droit " et posa même la question de savoir s'il n'avait pas été victime d'un " terrorisme d'Etat ".
Benoît de Bonvoisin fut mis en prison notamment, car des collaborateurs du substitut Godbille voulaient voler les archives du Gouverneur Galopin contre la collaboration économique. Bien évidemment, le crime découvert et dénoncé n'entraîna aucune poursuite du Parquet Général et du Ministre de la Justice contre Monsieur Godbille et son collaborateur de la gendarmerie, Patrick Debaets. Bien au contraire, le substitut qui, rappelons le, avait transmis à Benoît de Bonvoisin un faux, en avait fait usage et n'avait pas hésité à faire un faux témoignage sous serment à une Commission parlementaire d'enquête sur les dysfonctionnements judicaires, reçut une promotion pour bons et loyaux services. Il fut nommé Avocat Général.
Nous pourrions continuer la suite des ignominies de certains membres de l'appareil policier et judiciaire en collusion avec une certaine presse contre Benoît de Bonvoisin, mais nous ne voulons pas abuser de votre temps. Signalons néanmoins que Benoît de Bonvoisin fit condamner en Belgique La Libre Belgique et La Dernière Heure, de même qu'en France plusieurs organes de presse qui avaient été intoxiqués et manipulés contre lui par leurs collègues belges :
France Soir
RTL
Le Parisien
Le Quotidien de Paris
L' Evènement du Jeudi
Le Canard Enchaîné et
Le Monde Diplomatique
Quant au journal Le Monde , il préféra donner à deux reprises la parole à Benoît de Bonvoisin
La Cour d’Appel de Liège condamna par un arrêt du 19 mars 2008 le quotidien "Le Soir" et le journaliste Jean-Pierre Borloo pour de graves calomnies à l’égard de Benoît de Bonvoisin. "Le Soir" fut condamné à publier cette décision judiciaire, ce qu’il fit sur une demi-page le vendredi 13 juin 2008. Une autre action judiciaire est en cours contre "Le Soir" qui avait purement et simplement falsifié une autre décision judiciaire et contre l’AGENCE  BELGA qui l’avait laissé faire.
Nous terminons en vous disant que Benoît de Bonvoisin fut acquitté par la Cour d'Appel de Mons en mai 2000 par un arrêt rejetant tous les témoins à charge comme ayant été reconnus non fiables. Plusieurs étaient eux-mêmes impliqués dans des dossiers judiciaires. Le même arrêt stigmatise "l'acharnement" contre Benoît de Bonvoisin. Maître Mario Spandre publia récemment sa plaidoirie : Schurkenstaat België. Samenzwering tegen Benoît de Bonvoisin (Belgique Etat bandit. Le complot contre Benoît de Bonvoisin) aux éditions Van Halewyck. L'édition française vient d'être publiée
sous le titre " L'état coupable ", aux éditions Jourdan le Clercq. Signalons l'important article que le premier hebdomadaire belge Knack lui consacra, dans son édition du 8 septembre 2004, sous le titre : Alleen tegen de schurkenstaat (Seul contre l'Etat bandit).
Benoît de Bonvoisin lutte avec des membres du Pouvoir judiciaire et des journalistes, contre " ce terrorisme judiciaire ", véritable " machine à broyer ", qui n'a pas été mise au point pour lui seul.

a dislaire lucien.....sur facebook vous auriez eu un 'j'aime' de ma part......

vu l'avant propos du bouqin de brew&del ,son contenu est nulle part mis en erreur ni en procès.

les historiens en herbe y trouverons un bon nombre de références aux sources à étudier.


ds le commentaires ici on retrouve une référence à la liste GALOPIN

je pense que la famille de Acke , sur écoute ,faisait aussi référence aux mouvements de capitaux datant du fin WOII


Brew semble plutôt tenir une chenille de bulldogs qui s'attaque aux autres exploits des politiciens du 20- ième siècle .

il a fait en 2013 un bouquin sur les affaires de Ruanda

dislairelucien a écrit:

La Libre Belgique et La Dernière Heure, de même qu'en France plusieurs organes de presse qui avaient été intoxiqués et manipulés contre lui par leurs collègues belges

En fait c'est le groupe "Bertelsmann" qui tire les ficelles  
RTL ; RTL groupe appartiens à concurence de 90.3% au groupe "Bertelsmann" (un groupe de médias allemand bien connu pour être intimement lié à  la "Fondation Bertelsmann" qui est son actionnaire majoritaire à raison de 77,6 % et dont le but est jouer un rôle majeur dans la construction européenne (elle a joué un rôle décisif dans la relance du projet de constitution européenne)

En ce qui concerne le groupe "ROSSEL" (dont notament "TVi SA" et "LESOIR"), il est en partenariat avec le groupe RTL au travers de ses participations dans les filiales belges du groupe RTL (d'où le nom de "RTL-TVI".) Ce qui explique que "LESOIR" à la même orientation de ligne éditoriale. A savoir servile et "pro-européenne"  

K a écrit:

toutes les méthodes de logique sont voués à l'échec

Ce à quoi je vous répondrais, cher k, qu'  "il y a parfois plus de vérité dans un grain de folie que dans toute la sagesse réunie".
Ce qui signifie que si la logique ne suffit pas, il faut bien se résoudre à essayer l'illogisme.
En poussant ma réflection plus loin on en arrive même à "la théorie du chaos". La définition qu'on peut en donner est ici celle de wikipédia que je juge pertinente.

Wikipédia a écrit:

a théorie du chaos s'attache principalement à la description de ces systèmes à petit nombre de degrés de liberté, souvent très simples à définir, mais dont la dynamique nous apparaît comme très désordonnée

Autrement dit, il y a une logique qui ordonne ce désordre apparent.
Peut importe la méthode du moment qu'on parvient au résultat, dirais-je

En logique floue, il y a des degrés dans la satisfaction d'une condition.

ça pue un peu , beaucoup , une fois


c'est pas possible de déduire si les faits sont in- complets (lundi de nivelles, passat du 16/83 el les tests ballistiques faits par dery (ou enmenés via bouhouche et mendez vers les banques de test ala FN).
D, mort soudain , lui même membre de diverses organisations où se trouvent divers personnages troubles et possiblement impliquées , resto's comprises

il faut du nez ... je pense

signordonpedro a écrit:

a dislaire lucien.....sur facebook vous auriez eu un 'j'aime' de ma part......

Que de souvenirs hein ?  

Il a juste omis d'en indiquer la source : http://www.baronbenoitdebonvoisin.com/Francais/benoit.html

K a écrit:

C'est pas possible de déduire si les faits sont in- complets

A quoi bon essayer de trouver une logique alors que vous n'avez même pas les "paramètres" de départ ?
D'autre part,vu que le compte à rebours à commencé (823 jours avant "prescription")  l'urgent n'est pas de savoir si les faitd sont (in)complets mais de coincer ces tueurs avec ce qu'on sait déjà. On complètera "les faits", plus tard.....

K a écrit:

il faut du nez ... je pense

D'où je me permettrais de citer Albert Einstein "La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique ; Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !";
Si l'Etat belge pouvait laisser les unités de combat régler "le problème", et leur dire un truc du genre "Messieurs, la chasse est ouverte", je pense qu'il se feront un devoir (et un plaisir,lol) de leur torcher le derrière.....

si on mélange une dizaine de puzzles complets avec une dizaines de puzzle incomplets qui n'ont rien avoir avec ces affaires ,un enfant arrive quand même à mettre qqs pièces ensemble

par exemple un professeur dr utilise des initiales ds ces textes comme prépa au comm2

après d'autres lectures on commence a lire et comprendre 3/4 du texte

et même a comprendre pourqoui "une fois" ,il n'utilise même pas des initiales ...

K a écrit:

si on mélange une dizaine de puzzles complets avec une dizaines de puzzle incomplets qui n'ont rien avoir avec ces affaires ,un enfant arrive quand même à  mettre qqs pièces ensemble

par exemple un professeur dr utilise des initiales ds ces textes comme prépa au comm2

après d'autres lectures on commence a lire et comprendre 3/4 du texte

et même a comprendre pourqoui "une fois" ,il n'utilise même pas des initiales ...

Fallait commencer par là...  



....parce que pour les miracles,ca relève des compétences du Vatican.

et le miracle a eu lieu ! ,le n° de pv était le même d'un pv q'on peut trouver sur une des sites !

Bernadette a du passer par là ou plustôt ,olaf palme a payé son dime.
dommage que entre temps on a foutu le membre dehors pour autre chose.

je vais envoyer un mail au vatican p.e. ils peuvent arranger une rencontre au dela ?
t'as pas une adresse mail par hasard....

dislairelucien a écrit:

Nous pourrions continuer la suite des ignominies de certains membres de l'appareil policier et judiciaire en collusion avec une certaine presse contre Benoît de Bonvoisin, mais nous ne voulons pas abuser de votre temps.

Les média sont bien connus pour servir les intérêts des politiciens. C'est pour ce motif que les média militaires belge étaient surnommés "la Pravda belge" (le journal soviétique "Pravda" étant bien connu pour être le principal organe de propagande du Partis Communiste de 1918 à 1991) par les militaires eux-mêmes...
Et force est de constater que la presse à renoncé à exercer son rôle de "4eme pouvoir". Ce qui est hautement regrettable parce que cela permettait de modérer les actions politiques du gouvernement.

K a écrit:

un enfant arrive quand même à  mettre qqs pièces ensemble

Mais un gamin ne fait pas "de la politique" et reste objectivement neutre sur ce point (au pire il suit sa propre politique qui veut qu'il fasse abstraction de ses convictions afin de réaliser la mise en place de ces quelques pièces).
Je vous ferais même la faveur de vous dire ici, parce qu'il s'agit en quelque sorte "d'un secret de fabrication", que c'est pour ce motif que dans les prestigieuses unités Para-Commandos "version 1830" (de l'ancien Royaume de Belgique) on avait pour coutume de dire "laissez faire le gamin"  .

La première raison étant que même arrivé au "top niveau" on est encore capable de se remettre en cause afin qu'aucune informations ne puisse être oubliée. Le motif étant que l'on vise "la perfection" et "zéro erreur"
La seconde étant que "le gamin" assumera le choses plus longtemps que ses ainés. Ce qui signifie que l'on estime que, dès lors, la décision finale lui revient de plein droit en cas de solutions "connexe" d'égale importance.

J'ai pris du recul par rapport au forum. La thèse actuelle en relation avec les activités terroristes en provenance des États-Unis me laisse toujours perplexe. Pour ma part, j'ai toujours été favorable à la thèse des prédateurs. Dans ce contexte bien particulier, il me semble préférable de choisir le choix du silence. Il faut bien dire que le pouvoir judiciaire, d'une manière ou d'une autre ne nous engage nullement à mettre à l'épreuve notre esprit de déduction. C'est précisément de cela dont je veux parler ce soir. Je suis un peu honteux de ne pas en avoir parlé plus tôt. Les éléments factuels nous sont rapportés, dossier par dossier, sont parfaitement tronquées. C'est logique. On sème des détails que l'on sait parfaitement inexact, créés de toutes pièces. Il s'agit de distinguer au travers des réponses ceux qui savent réellement et les autres. Il ne faut donc surtout pas se fier au détail des affaires et précisions formulées au travers notamment de ce forum. Ce n'est pas une critique mais une réflexion de bon sens.

J'ai pris du recul par rapport au forum. La thèse actuelle en relation avec les activités terroristes en provenance des États-Unis me laisse toujours perplexe. Pour ma part, j'ai toujours été favorable à la thèse des prédateurs. Dans ce contexte bien particulier, il me semble préférable de choisir le choix du silence. Il faut bien dire que le pouvoir judiciaire, d'une manière ou d'une autre ne nous engage nullement à mettre à l'épreuve notre esprit de déduction. C'est précisément de cela dont je veux parler ce soir. Je suis un peu honteux de ne pas en avoir parlé plus tôt. Les éléments factuels nous sont rapportés, dossier par dossier, ils sontparfaitement tronquées. C'est logique. On sème des détails que l'on sait parfaitement inexacts, créés de toutes pièces. Il s'agit de distinguer au travers des réponses ceux qui savent réellement et les autres. Il ne faut donc surtout pas se fier au détail des affaires et précisions formulées au travers notamment de ce forum. Ce n'est pas une critique mais une réflexion de bon sens.

@CS1958:

Peu d'éléments neufs pour l'instant.

La "piste otanique" (vilaine bestiole!) semble attirer quelques journalistes.

Tant mieux car on y découvre parfois des faits oubliés.

La "piste prédateurs" en est-elle oubliée pour autant?

Des éléments peuvent ressurgir brutalement du passé!

Nous avons effectivement au fil de ces événements un canevas "en pointillés" qu'il faut compléter afin de faire apparaître des "profils" authentiques...

Mais il faut reconnaître que nous ne sommes pas sortis de l'auberge!

Dans le livre de Danièle Ganser, Les armées secrètes de l'Otan, on peut lire à la page 342 (chapitre chronologie) : "1985 : En Belgique, une armée secrète ouvre le feu sur les clients de plusieurs supermarchés dans la région du Brabant, faisant 28 morts et de nombreux blessés. L'enquête met en lumière un complot ourdi par le stay-behind SDRA 8, la Gendarmerie SDRA 6, le mouvement d'extrême droite WNP et le service de renseignement du Pentagone, la DIA."

L'auteur est un "historien (suisse) spécialisé dans l'histoire contemporaine et les relations internationales depuis 1945. Il enseigne à l'université de Bâle."