la piste du grand banditisme

Logiquement des braqueurs braque pas pour le plaisir mais pour l'argent donc si il vole la premiere chose a faire cest s'enfuir et disparaitre alors que la malgré la puissance des vehicule ils attendant la police tranquillement , ça tien pas la route , je pense que le but etais de discrediter la gendarmerie et la police , genre " vous voyez on braque coup sur coup et on s'enfuit le plus facilement du monde " la piste politique est plus probable

Une hypothèse comme une autre. Mais elle est particulièrement intéressante vu l'époque et le contexte.
Il y a eu des "expériences" sur ce sujet.

La piste du bandistisme est pourtant la seule qui permet d'expliquer l'ensemble des méfaits des TBW. La piste des ballets roses, de la stratégie de la tension, du racket et autres,...ne tiennent pas la route très longtemps...

Les butins ont toujours été sous-estimés, surtout par les "journalistes", de plus, parmis les suspects dans la piste du banditisme, certains se sont fait réellement condamnés pour vols, meutres et autres réjouissances pour des butins relativement faibles. Vu le CV de certains je n'exclus même pas que le taximan Angelou c'est fait buté pour les 10.000FB de sa caisse!!

De plus tous les témoignages des victimes vont dans la direction du bandistisme classique : Haemers (1 témoin est formel), Becker (vu par presque 10 témoins différents sur plusieurs attaques...!!!), Nardella (chez qui on retrouvera le type exact de peinture utilsée pour repeindre la VW rouge de Van Camp!!), De Staercke (Johnny et Phillippe) à Alost mais aussi Ohain, une arme de Dekaise chez Van Obbergh, Bouhouche (vu après Dekaise et à Alost), photos du Delhaize d'Alost chez ASI de Bouhouche et Beijer....Bouhouche, les De Staercke et Haemers louait des box au même endroits!! 7 experts sur 10 vont délarer le Ruger de Cocu comme celui du crime...absolument tout ramène au banditisme.


Le problème est de faire le lien entre ces personnes et de savoir qui à fait vraiment quoi...et surtout de le prouver!!

Un De Straecke à épouser une Becker parait-il, les De Staercke fournissaient Haemers en drogue, Bouhouche alimentait la bande à Haemers en arme et Becker connaissait semble-t-il les borains : je pense que ces gens se connaissaient fort bien et "travaillaient" de temps à autre ensemble.

Je pense même que les enquêteurs savent : le problème est de prouver!

Citation :

La piste du bandistisme est pourtant la seule qui permet d'expliquer l'ensemble

si vous le dites, pour moi ça n'a aucun sense. un dream team des bandits belges pour voler du café? et quid vanden eynde, angelou, moreu, Fourez, Dewit, van camp, szymusik, finné, palstermans, van de steen, ...? beaucoup de coincidences quand même. des comptes à regler, des personnes à éliminer, des messages à faire passer, du matériel à recuperer, ... WOLF a parlé d'un société interim. ça ne me semble pas con. ça pourait même rejoindre les structures stay behind à la Bouten.

césar a écrit:

La piste du bandistisme est pourtant la seule qui permet d'expliquer l'ensemble des méfaits des TBW. La piste des ballets roses, de la stratégie de la tension, du racket et autres,...ne tiennent pas la route très longtemps...

Les butins ont toujours été sous-estimés, surtout par les "journalistes", de plus, parmis les suspects dans la piste du banditisme, certains se sont fait réellement condamnés pour vols, meutres et autres réjouissances pour des butins relativement faibles. Vu le CV de certains je n'exclus même pas que le taximan Angelou c'est fait buté pour les 10.000FB de sa caisse!!

De plus tous les témoignages des victimes vont dans la direction du bandistisme classique : Haemers (1 témoin est formel), Becker (vu par presque 10 témoins différents sur plusieurs attaques...!!!), Nardella (chez qui on retrouvera le type exact de peinture utilsée pour repeindre la VW rouge de Van Camp!!), De Staercke (Johnny et Phillippe) à Alost mais aussi Ohain, une arme de Dekaise chez Van Obbergh, Bouhouche (vu après Dekaise et à Alost), photos du Delhaize d'Alost chez ASI de Bouhouche et Beijer....Bouhouche, les De Staercke et Haemers louait des box au même endroits!! 7 experts sur 10 vont délarer le Ruger de Cocu comme celui du crime...absolument tout ramène au banditisme.


Le problème est de faire le lien entre ces personnes et de savoir qui à fait vraiment quoi...et surtout de le prouver!!

Un De Straecke à épouser une Becker parait-il, les De Staercke fournissaient Haemers en drogue, Bouhouche alimentait la bande à Haemers en arme et Becker connaissait semble-t-il les borains : je pense que ces gens se connaissaient fort bien et "travaillaient" de temps à autre ensemble.

Je pense même que les enquêteurs savent : le problème est de prouver!

Deux réflexions, césar.

Dix témoins pour Becker me semble surestimé.
Johnny est le surnom de Philippe De Staercke.

Dim, comme je l'ai écris, vous négligez le butin...vous dites... pour du café.

Maubeuge : des centaines de bouteilles de champagne dans une épicerie fine + des bouteilles vins + du thé.

Beersel : 3 attaques de l'auberge en un an, l'estimation est difficile, en exagérant à peine, on peut dire 50.000 euros. Auberge de luxe, champagne et vin de luxe. Van Den Eynde n'était pas une personne à "éliminer" à priori, sinon les TBW l'aurait fait en novembre, l'aubergiste ne s'est tout simplement pas réveiller.

Szymusik : le butin reste inconnu, on peut lire ci ou là : portefeuilles des victimes, la caisse + les bijoux dans les vitrines. C'est déjà énorme et si en plus cela peut donner un alibi aux borains...

Fourez-Dewit : 1. Le dossier Pinon est vide, élucubration d'une femme qui préfère aller au casino et tromper son mari plutôt que de s'occuper de ses enfants. 2. Fourez-Dewit n'ont aucun lien avec les ballets rose, si ce n'est qu' indirectement par un notaire qui aurait vu qqn qui aurait, qui aurait,.... 3. L'enquête ne montre aucun élément pour la thèse d'un assassinat maquillé en cambriolage. 4. aucun lien entre les présumés coupables et des ballets roses.

Angelou reste en effet un mystère, réglement de compte entre petites frappes ? Le butin est de 10.000FB. Certains présumés coupables sont parfaitement capables de buter qqn pour moins que ça, d'ailleurs ils l'ont fait et ont été condamnés pour!!

Pas besoin d'être un dream team pour être un TBW. Attaquer un fourgon est relativement élémentaire, n'impote qui peut cambrioler une auberge, et même un grand magasin. C'est les couilles qu'il faut avoir! + aucun sens moral + accepter les risques d'y laisser sa peau + pour sauver la sienne, être suffisamment asocial pour tuer autrui. Les TBW n'ont rien fait d'extraordinaire. Même les qq "casses du siècle" fait pas Bouhouche et Beijer sont élémentaires : faut juste avoir les infos...et ils les avaient, pour l'ESI, pour le fourgon à Zaventem,...B & B sont passé du côté sombre de la force et vu leur connaissance du système, c'était facile, n'importe quel policier un peu au courant pourrait encore le faire, la plupart préfère s'occuper de bobonne et attendre une bonne pension. B & B voulait se sentir vivre.

Si vous avez lu le dernier livre de Bouten, vous aurez sans doute remarquez qu'il analyse les faits en 2 pages (quel journaliste d'investigation!), ensuite, 800 pages de fantasmes sans la moindre preuve ni même un début de soupçon d'indice, juste des "je pense que..."..."on m'a dit que"...."il parait que...".

Je pense par contre que les coupables ont toujours jouer la carte de noyer le poisson dans des grands complots, et ça marche!!

Michel, vous avez raison. Peut-être pas dix, mais pas loin, faites le compte vous verrez. Je n'avais pas encore compris que Johnny était Philippe...Merci....je débute...

césar a écrit:

Maubeuge : des centaines de bouteilles de champagne dans une épicerie fine + des bouteilles vins + du thé.

C'est ce qui a été déclaré, c'est peut-être pour être remboursé par l'assurance car si l'hypothèse de la voiture unique avec ses passagers est correcte il ne reste pas grand place pour la marchandise.

Citation :

Beersel : 3 attaques de l'auberge en un an, l'estimation est difficile,
en exagérant à peine, on peut dire 50.000 euros.

Probablement beaucoup moins et de plus la valeur à la revente des biens emportés est assez dérisoire.

Citation :

Szymusik :
le butin reste inconnu, on peut lire ci ou là : portefeuilles des
victimes, la caisse + les bijoux dans les vitrines. C'est déjà énorme et
si en plus cela peut donner un alibi aux borains...

Ils n'auraient emporté que des pacotilles, dédaignant les bijoux de valeur qu'ils étaient peut-être incapables de distinguer.

On peut penser que si les bijoutiers avaient survécu le vol déclaré aurait été bien plus important comme pour les autres....

peut-être avez-vous raison...

Pour les centaines de bouteilles de champagne, cela se retrouve dans le rapport d'enquête parlementaire...L'arnaque à l'assurance est possible...l'inverse aussi : dans ce genre de commerce, comme dans l'horeca, beaucoup est fait en noir, le butin a donc pu être sciemment sous-estimé par les parties civiles afin que la police ne fouille pas trop les comptes, ce qui a été fait chez Van Camp et qui a montré que la bouffe venait de vol à la Sabena, par exemple...

Pour Beersel, il me semble avoir lu dans un article ou le rapport parlementaire que rien que le butin du vol de novembre était de 150.000 FB, à l'époque c'était une belle somme.

Pour la bijouterie, vous-même utilsez le conditionnel (et moi aussi), on ne sait pas grand chose du butin.

La seule chose que je sais, c'est que des gens sont capables de tuer pour bien moins que çà, et à notre époque c'est encore bien pire...on tue pour un MP3, faut pas pour autant y voir un complot de destabilisation de l'état ou que sais-je encore.

En tous cas, je ne suis pas d'accord de dire que le butin est nul et ne peut constituer un mobile valable : il l'est! La bande de Baasrode a fait des attaques pour moins que çà, et çà c'est prouver. On peut donc parfaitement envisager des brigands se déplacant pour aller piquer 1.000.000 FB dans la caissse d'un Delhaize.

N'oubliez pas que le fait d'une attaque est un mobile en soit. Bouhouche attaque ESI presque pour le "FUN", juste pour humilier les supers-flics, le butin en arme étant accessoir. Aller faire un gueleton à Beersel (restaurant de luxe), piquer la caisse et la cave à vin, 3 fois sur un an, je peux m'imaginer le côté excitant de l'histoire. Ce que je comprends moins, c'est le côté très macabre des méfaits...pragmatisme poussé jusqu'à l'horreur : on élimine les témoins, basta! Comportement avéré chez Bouhouche : voir affaire Zwarts.

On peut évidemment discuter à l'infini, j'espère sincérement que les enquêteurs trancheront très vite qui a raison!

césar a écrit:

Dim, comme je l'ai écris, vous négligez le butin...vous dites... pour du café.

Maubeuge : des centaines de bouteilles de champagne dans une épicerie fine + des bouteilles vins + du thé.

Beersel : 3 attaques de l'auberge en un an, l'estimation est difficile, en exagérant à peine, on peut dire 50.000 euros. Auberge de luxe, champagne et vin de luxe. Van Den Eynde n'était pas une personne à "éliminer" à priori, sinon les TBW l'aurait fait en novembre, l'aubergiste ne s'est tout simplement pas réveiller.

Szymusik : le butin reste inconnu, on peut lire ci ou là : portefeuilles des victimes, la caisse + les bijoux dans les vitrines. C'est déjà énorme et si en plus cela peut donner un alibi aux borains...

Fourez-Dewit : 1. Le dossier Pinon est vide, élucubration d'une femme qui préfère aller au casino et tromper son mari plutôt que de s'occuper de ses enfants. 2. Fourez-Dewit n'ont aucun lien avec les ballets rose, si ce n'est qu' indirectement par un notaire qui aurait vu qqn qui aurait, qui aurait,.... 3. L'enquête ne montre aucun élément pour la thèse d'un assassinat maquillé en cambriolage. 4. aucun lien entre les présumés coupables et des ballets roses.

Angelou reste en effet un mystère, réglement de compte entre petites frappes ? Le butin est de 10.000FB. Certains présumés coupables sont parfaitement capables de buter qqn pour moins que ça, d'ailleurs ils l'ont fait et ont été condamnés pour!!

Pas besoin d'être un dream team pour être un TBW. Attaquer un fourgon est relativement élémentaire, n'impote qui peut cambrioler une auberge, et même un grand magasin. C'est les couilles qu'il faut avoir! + aucun sens moral + accepter les risques d'y laisser sa peau + pour sauver la sienne, être suffisamment asocial pour tuer autrui. Les TBW n'ont rien fait d'extraordinaire. Même les qq "casses du siècle" fait pas Bouhouche et Beijer sont élémentaires : faut juste avoir les infos...et ils les avaient, pour l'ESI, pour le fourgon à Zaventem,...B & B sont passé du côté sombre de la force et vu leur connaissance du système, c'était facile, n'importe quel policier un peu au courant pourrait encore le faire, la plupart préfère s'occuper de bobonne et attendre une bonne pension. B & B voulait se sentir vivre.

Si vous avez lu le dernier livre de Bouten, vous aurez sans doute remarquez qu'il analyse les faits en 2 pages (quel journaliste d'investigation!), ensuite, 800 pages de fantasmes sans la moindre preuve ni même un début de soupçon d'indice, juste des "je pense que..."..."on m'a dit que"...."il parait que...".

Je pense par contre que les coupables ont toujours jouer la carte de noyer le poisson dans des grands complots, et ça marche!!

Je partage vos commentaires.

Une centaine de bouteilles de champagne, ce n'est pas rien, surtout dans certains bars. Et personne ne sait quel aurait été le butin si la police n'était pas arrivée ?
A Nivelles, du café, de l'huile et quelques divers. Ok mais c'est 40 kg de café. L'huile, c'est 10 ou 12 bidons de 5 litres. Et personne ne sait quel aurait été le butin s'ils n'avaient pas été interrompus à deux reprises. Quand on vient de tuer 3 personnes, je suppose qu'on ne traîne pas sur les lieux.

@ cesar

Citation :

le butin du vol de novembre était de 150.000 FB, à l'époque c'était une belle somme

Haemers et Tyack carburait 500.000 par mois donc 150000 suffisait à peine à payer un bon weekend au Touquet pour ce genre de fistons.

raygil a écrit:

A Nivelles, du café, de l'huile et quelques divers. Ok mais c'est 40 kg de café. L'huile, c'est 10 ou 12 bidons de 5 litres. Et personne ne sait quel aurait été le butin s'ils n'avaient pas été interrompus à deux reprises. Quand on vient de tuer 3 personnes, je suppose qu'on ne traîne pas sur les lieux.

Il me semble que c'était plutôt leur mode opératoire que de tuer deux, trois personnes ( voir la suite de leurs ballades sanguinaires ) !!!! Les tueurs auraient pu changer de tactique après ces petits dégats collatéraux, l'ont-il fait ( question d'emporter un ou deux litres d'huile et quelques ballotins de pralines en plus ) ??

jc1243401 a écrit:

Il me semble que c'était plûtôt leur mode opératoire que de tuer deux, trois personnes ( voir la suite de leurs ballades sanguinaires ) !!!! Les tueurs auraient pu changer de tactique après ces petits dégats collatéraux, l'ont-il fait ( question d'emporter un ou deux litres d'huile et quelques ballotins de pralines en plus ) ??

Que savez-vous du butin qu'ils auraient emporté s'ils n'avaient été dérangés à deux reprises ?
Comment savez-vous qu'ils auraient seulement pris un ou deux litres d'huile et quelques ballotins de pralines en plus ?
Vous avez des informations que je n'ai pas ?

raygil a écrit:

Que savez-vous du butin qu'ils auraient emporté s'ils n'avaient été dérangés à deux reprises ? Comment savez-vous qu'ils auraient seulement pris un ou deux litres d'huile et quelques ballotins de pralines en plus ? Vous avez des informations que je n'ai pas ?

Mais c'est qu'on va finir par les plaindre, ces malheureux tueurs !

Les plaindre ou pas, c'est votre problème.
Mes posts avaient pour sujet l'importance des butins dont parlait César.

Quand on cherche l'argent

On voit, c'est vrai, des petites frappes tuer pour quelques billets.
Mais ce NE seront jamais Que des petites frappes !

Par contre, les tueurs " d'envergure " sont d'incorrigibles flambeurs. Et c'est dans la logique des personnages. Le pognon est si facile à gagner ! La caisse est vide ? Qu'à cela ne tienne, sortons les flingues ...! Haemers et les siens sont un exemple parmi d'autres... Depuis les grands flibustiers en passant par Bonnie and Clyde, rien n'a changé: l'argent leur brûle les doigts.

Si mes souvenirs sont bons, si l'on considère les 2 vagues comme complémentaires ( ce qui reste encore à prouver ) chaque victime leur aurait rapporter environ... 200.000 FB.
Vraiment, des gagne-petit ! Et qui NE se sont même PAS améliorés avec le temps...

Cordialement

Ce sont là vos considérations sur les différents niveaux de la délinquance.
Mes commentaires suite au post de César portaient sur les butins emportés, surtout à Maubeuge et Nivelles.
Pour certains, le vol était accessoire et la confrontation avec lesforces de l'ordre était le but recherché. ( Ainsi que le meurtre des époux Fourez-Dewit ).
Je pense au contraire que dans ces deux cas, le vol était le but de l'opération.
A Maubeuge, un coup de fil anonyme a alerté les policiers français.
A Nivelles, l'arrivée inattendue d'un couple aux pompes à essence puis plus tard, le déclenchement de l'alarme du magasin a peut-être été à l'origine des ces trois meurtres.
A ce stade de l'enquête, l'affaire n'a pas été élucidée. Ma version est donc tout aussi crédible que les autres.

Merci Raygil, mais restons prudents, c'est mon humble avis. Beaucoup de journaliste dont Haquin, Bouten,...ont une tendance à négliger le butin et directement voir des grands complots. La thèse de déstabilisation de l'état me semble ridicule, depuis la fin de la 2ème guerre mondiale, en Europe occidentale, c'est le lobby "américano-judéo-maçonnique" qui est au pouvoir et certainement pas les gens qui votent, une femme ne se partage pas, le pouvoir encore moins, Jules César le disait déjà : "la république n'est qu'un vain mot, sans consistance, ni réalité". Je rappelle que +/- 90% de nos ho ou fe politique sont francs-maçons. Si la CIA voulait renforcer l'état, pas besoin de terroriser qq km² aux alentours de Bruxelles le samedi soir (je rappelle que les TBW n'ont fait trembler personne à Liège ou à Anvers : tous le monde s'en foutait, ce n'était même pas un sujet de conversation de mes parents par exemple). La CIA n'avait qu'à téléphoner à VDB ou Gol pour renforcer la sécurité, c'est pour ça qu'ils étaient là!

Bref, je m'égare...pardon.

Raygil, vous faites une petite erreur en écrivant pour Maubeuge : "Et personne ne sait quel aurait été le butin si la police n'était pas arrivée ?". En effet, il est plus que probable (lisez qq articles sur le sujet) que ce sont les tueurs eux-mêmes qui ont appelé la police!!!

Je pense que la profileuse doit prendre son pied avec cette bande :
- à Dinant vol très rocambolesque d'une seule arme (à la sauvette, pleine foule) : une canardière??, faite uniquement à qq exemplaires par une firme Liègeoise.
- à Maubeuge, ils préviennent probablement la police : jeu ? ils aiment l'adrénaline ? haine des flics ?
- après Dekaise, il menace un témoin qq heures après les faits au téléphone!!
- à Alost, il se font dédicacer une chanson avant l'attaque : "op voet naar scherpenheuvel", faut au moins un membre de la bande néerlandophone pour connaître ce truc. Ambiance "chalalala...lala...lalala..."
- A Beersel, ils ripaillent avec le cadavre du concierge au-dessus.
- Où voler une Golf ? Dans le rue ? Non, trop easy. Chez un consessionnaire ? Non, toujours trop facile, déjà fait en plus. Chez le fabriquant, c'est mieux!!, y-a une firme de gardiennage professionnelle, ce sera plus amusant!
- un barrage de flics ? Et alors! même pas peur, on fonce dessus! On fonce ?? Non, on marche dessus, à l'aise!!
- garage Jadot : 11 balles pour un chien!
- un casse...trop basique, 2 casses sur la même soirée, ça c'est du jamais vu!
- des enfants sont morts, aucune pitié, même pour des petits anges!!

Et dire qu'il y a encore des gens qui épouve le besoin d'aller au cinéma pour se distraire!!!!!!!!!!!!

Raygil,

Je NE mets PAS du tout la crédibilité de votre version en cause.
Je vous donne simplement la mienne.

Très cordialement.

Et personnellement, " raygil ", je ne parlais pas butin mais mode opératoire ( en découdre sinon provoquer les forces de l'ordre et non être dérangés dans leurs petits larcins ). Pas de grand complot là-dedans.

César

Non je ne fais pas d'erreur pour Maubeuge. Je m'en tiens aux faits constatés, avérés. Pas aux supputations.
Les tueurs préviennent eux-mêmes la police. Comment pouvez-vous affirmer cela ? Quelques articles ? Pensez-vous que ceux qui les écrivent en savent beaucoup plus que vous ? Si oui, pourquoi les affaires ne sont pas encore élucidées?
Ils menacent un témoin après l'attaque chez Dekaize ? Quelle preuve avez-vous pour affirmer cela ? Si un tel coup de fil a bien eu lieu, comment sait-on que c'est un des tueurs au bout du fil ?
Ils font dédicacer une chanson ? Quelles preuves de cela ? Soyons sérieux.
Les faits, tous les faits, rien que les faits.

raygil a écrit:

Je m'en tiens aux faits constatés, avérés. Pas aux supputations.

" Le Tueur " touché ou pas touché à Alost ? Mort, pas mort ? Avéré, pas avéré ? On tente l'une ou l'autre hypothèses ou on discute tricot ?

Certe cher Raygil, vous avez raison, il n'y a aucune preuve, encore que, les enquêteurs les ont peut-être, moi je n'ai accès à rien. Toutefois, ne devenons pas parano : plusieurs source font mention d'un coup de fil anonyme à Maubeuge, j'ai lu que la voix au téléphone était difficile à identifier (ho ou fe??). La personne aurait raccrocher brusquement, ce qui est bizarre. J'ai lu aussi que les enquêteurs avait interrogés beaucoup de monde pour retrouver l'auteur de ce coup de fil, on a trouvé personne!

Accordez-moi ceci :
- ce coup de fil a probablement existé.
- non-identifié dans tous les sens du terme.
- présence d'une cabine téléphonique juste à côté de l'épicerie.

La thèse que les tueurs ont prévenu eux-mêmes la police n'est pas si farfelue.

Une chose est sure, c'est dans le rapport d'enquête parlementaire : le butin = des centaines de bouteilles = impossible à mettre dans une santana. Si les voleurs sont surpris en plein vol = on retrouve le véhicule dans lequel sont les bouteilles, or on a rien trouvé. Mon hypothèse : une fois le vol effectué et le véhicule avec les bouteilles parti, ils appelle les flics : soit pour le fun, soit par tactique.

Pour le coup de fil du témoin de la fusillade, vous avez encore raison, c'est uniquement la parole du témoin. Mais pourquoi mentirait-il ? Un témoignage doit au minimum être écouté, entendu, même si cela n'est pas une preuve.

Serieux s'abstenir

ici on s'amuse et on raconte des betises

et c'est incroyable comment on avance en zig-zaggant

comme un bourré.

K a écrit:

Serieux s'abstenir
ici on s'amuse et on raconte des betises
et c'est incroyable comment on avance en zig-zaggant
comme un bourré.

Je vous assure que je suis sobre ... depuis trois jours.