la piste noire

Si vous l'affirmez... je pense qu'il n'y a aucune raison de vous faire confiance, Bob !

Ceci dit, je vous maintiens avec fermeté que cette proposition de vente a bien existé... et que le vendeur (affirmation de l'intermédiaire bien marqué à droite) était gendarme.

Je ne vois aucun intérêt à raconter des salades ! Je ne suis en quête d'aucun laurier.

Mince !... j'avais oublié une précision, Bob... c'est la nature du matériel décrit et (alors) beaucoup trop "pointu" qui avait surtout retenu mon attention.

michel-j a écrit:

... Ceci dit, je vous maintiens avec fermeté que cette proposition de vente a bien existé... et que le vendeur (affirmation de l'intermédiaire bien marqué à droite) était gendarme....

Peut-être n'envisagez-vous même pas que de telles armes peuvent venir d'ailleurs et pas spécialement de l'ESI.
A part l'arme détournée vers Mendez, elles ont toujours été sous mon contrôle.
Mais si votre affirmation peut vous rendre heureux, vous aider à vivre et vous faire bien dormir, alléluia!

Vous avez été trop souvent agressé, Bob !

Je vais vous la faire plus claire ; Je me doute bien que vous dites la vérité, et plus encore que vous savez de quoi vous parlez !

Je ne met pas en doute que VOTRE version soit LA vérité.

Relisez mon post en étant moins sur la défensive, et vous verrez que ma version était simplement celle-ci ; je vous crois... et j'espérai une réaction de votre part.

Ceci dit ; dans l'immédiate périphérie de Charleroi, un intermédiaire proposait à la vente des armes toutes récentes détenues par un gendarme Bruxellois désireux de rencontrer lui-même les acheteurs...

Clair ?

En aucun cas je n'affirme qu'il s'agissait bien des armes que VOUS déteniez (content de vous l'avoir entendu confirmer !) pas d'avantage que cette proposition eut émané de vous... Le vendeur d'une trentaine d'année, brun, le visage émancié et la stature longiligne ne dépassait pas le mètre soixante dix. Il circulait dans une Ford (Taunus, je crois) de couleur brun clair (café au lait).

Le malentendu est dissipé ?

Cordialement.
Michel

michel-j a écrit:

Le culte de l'Histoire si chère aux néo-dictateur semble faire grâvement défaut aux néo-anquêteurs.

Chercher UN individu précis pour parvenir à la solution et revient à carrément prendre le problème à l'envers... C'est l'étude de "l'atmosphère" délétère d'alors qui constitue le meilleur filon.

hasard, coïncidence ou destinée divine, c'est exactement le projet de la base de donnée wiki KONEKTIX, un outil de "périodisation historique" né d'un manque et pour donner aux forumeurs la possibilité d'analyser, de relier et de classer les infos par eux-mêmes dans leur durée historique.

Veuillez vous rendre sur ces pages (voir liens ci-dessous) afin de vous rendre compte par vous-mêmes.

http://ns9.freeheberg.com/~piotr/konektix/doku.php

Accès interdit (pour moi... qui suis un béotien en matière informatique).

Merci de l'intention, Piotr... Mais en 85 je démontai à un élément des C.C.C, puis à l'un du WNP (qui ne me voulait pas vraiment du bien) le mécanisme d'enrolage ; "approche, amorçage, habillage, longue corde"... une technique rodée qui permet, aujourd'hui encore, a des investigateurs de croire à la thèse d'un Lee Harvey Oswald agissant en solitaire, ou tout au moins de sa propre initiative... C'est vous dire si le mécanisme fonctionne !

Mon avant dernier message comportait un élément de réflexion. Début des années 80 des individus bien pourvus en armes recherchaient des amateurs... pas pour faire du ball-trap !

Il est aisé à quiconque de comprendre que dans ce genre de négoce, moins on est vu, plus on a de chances de poursuivre longtemps son négoce... Or, disposant d'un intermédiaire, il est rarissime (jamais entendu parler pour ma part !) qu'un vendeur tienne à se faire voir... Une démarche plus logique de la part de l'acheteur, par contre; ne serait-ce que pour s'épargner le défraiement de l'intermédiaire !

En clair ; ce trafic basique sortait du cadre "normal".

michel-j a écrit:

Accès interdit (pour moi... qui suis un béotien en matière informatique).

(je vous ai répondu en messagerie)

michel-j a écrit:

... Ceci dit ; dans l'immédiate périphérie de Charleroi, un intermédiaire proposait à la vente des armes toutes récentes détenues par un gendarme Bruxellois désireux de rencontrer lui-même les acheteurs...
Clair ?...

Bizarre, vous ne parlez plus de l'ESI maintenant!
Permettez-moi de vous relire:
"Au moins une partie du lot d'armes dérobées à l'ESI fut proposée à la vente dans la région de Charleroi... "

Or, c'est précisément cela qui est IMPOSSIBLE, "une partie du lot d'armes...".
Il n'y a que la HK trouvée chez Mendez et supposée provenir de l'ESI (car la preuve formelle n'a pas été rapportée en son temps), qui manquait à l'appel! Tout autres armes de l'ESI n'a jamais circulé!

piotr a écrit:

... http://ns9.freeheberg.com/~piotr/konektix/doku.php

L'initiative semble intéressante mais quelle déception à la première lecture.
Je lis en 1982 à propos de l'attaque chez Dekaise:
"30/09/1982. Bande des Tueurs du Brabant Wallon. Dekaise, Wavre. Butin: armes (f). Trois blessés (un agent, le propriétaire et un client) (f)."
Si, alors qu'on prétend faire une analyse en profondeur, on mélange déjà les morts et les blessés, c'est pas gagné!
Avouez que cela ne fait pas sérieux du tout!

michel-j a écrit:

... En aucun cas je n'affirme qu'il s'agissait bien des armes que VOUS déteniez (content de vous l'avoir entendu confirmer !).....
Le malentendu est dissipé ?
Cordialement.
Michel

Pour la confirmation, ce n'est plus un secret pour personne depuis longtemps!
Pour le malentendu, je dirais qu'il n'y en a pas. Ce que vous affirmez en tout cas dans la forme que vous l'affirmez est tout à fait impossible!
Cordialement

B.R. a écrit:

piotr a écrit:

... http://ns9.freeheberg.com/~piotr/konektix/doku.php

L'initiative semble intéressante mais quelle déception à la première lecture.
Je lis en 1982 à propos de l'attaque chez Dekaise:
"30/09/1982. Bande des Tueurs du Brabant Wallon. Dekaise, Wavre. Butin: armes (f). Trois blessés (un agent, le propriétaire et un client) (f)."
Si, alors qu'on prétend faire une analyse en profondeur, on mélange déjà les morts et les blessés, c'est pas gagné!
Avouez que cela ne fait pas sérieux du tout!

a vous d'apporter votre obole, c'est un wiki. Un utilisateur a mis cela en ligne, c'est approximatif, je suis d'accord avec vous. Je viens d'ailleurs de corriger. C'est cela l'avantage du wiki: Chacun a la possibilité de modifier les pages. C'est expliqué sur la page d'accueil. Un travail collectif ou les uns "corrigent" les "erreurs" des autres. Les points de vue peuvent dès lors s'équilibrer.

piotr a écrit:

B.R. a écrit:

piotr a écrit:

... http://ns9.freeheberg.com/~piotr/konektix/doku.php

L'initiative semble intéressante mais quelle déception à la première lecture.
Je lis en 1982 à propos de l'attaque chez Dekaise:
"30/09/1982. Bande des Tueurs du Brabant Wallon. Dekaise, Wavre. Butin: armes (f). Trois blessés (un agent, le propriétaire et un client) (f)."
Si, alors qu'on prétend faire une analyse en profondeur, on mélange déjà les morts et les blessés, c'est pas gagné!
Avouez que cela ne fait pas sérieux du tout!

a vous d'apporter votre obole, c'est un wiki. Un utilisateur a mis cela en ligne, c'est approximatif, je suis d'accord avec vous. Je viens d'ailleurs de corriger. C'est cela l'avantage du wiki: Chacun a la possibilité de modifier les pages. C'est expliqué sur la page d'accueil.

En effet, et je ne souhaite pas nous égarer vers un autre sujet mais tout le problème est là.
Chacun peut aussi y apporter n'importe quoi, dont le pire aussi!

B.R. a écrit:

piotr a écrit:

B.R. a écrit:

piotr a écrit:

... http://ns9.freeheberg.com/~piotr/konektix/doku.php

L'initiative semble intéressante mais quelle déception à la première lecture.
Je lis en 1982 à propos de l'attaque chez Dekaise:
"30/09/1982. Bande des Tueurs du Brabant Wallon. Dekaise, Wavre. Butin: armes (f). Trois blessés (un agent, le propriétaire et un client) (f)."
Si, alors qu'on prétend faire une analyse en profondeur, on mélange déjà les morts et les blessés, c'est pas gagné!
Avouez que cela ne fait pas sérieux du tout!

a vous d'apporter votre obole, c'est un wiki. Un utilisateur a mis cela en ligne, c'est approximatif, je suis d'accord avec vous. Je viens d'ailleurs de corriger. C'est cela l'avantage du wiki: Chacun a la possibilité de modifier les pages. C'est expliqué sur la page d'accueil.

En effet, et je ne souhaite pas nous égarer vers un autre sujet mais tout le problème est là.
Chacun peut aussi y apporter n'importe quoi, dont le pire aussi!

(effacez si trop hors sujet /) à BR: ET dont le meilleur aussi... oserait-on appeler cela "intelligence collective" ?

Pourquoi "bizarre", Bob ?

La simple mention du H.K à l'époque avait attiré mon attention... et éveillé ma suspiscion. Le rapport avec l'ESI, je me l'était fait tout seul... quelques années plus tard, dans le cadre d'une conversation avec 2 membres de la cellule TBW, j'ai pu constater que cette hypothèse de "travail" passait mal.

Vous confirmez cette impossibilité... Pourquoi voudriez-vous que je m'obstine ??

Ah ! Détail quand même ; je ne suis pas Belge... j'ai quitté la Belgique depuis plus de 20 ans.... et c'est par le plus grand des hasards (pianotage sur un site tout a fait étranger au TBW) que je suis atterri ici.

J'ai été étonné de constater l'intérêt toujours porté à cette affaire par quelques citoyens Belges... et plus encore de vous découvrir sur ce site, parlant sans accrimonie et sans fausse pudeur d'un cursus quand même pas banal.

Cet abord sans a-priori vous chiffonnerait-il ?... Ou serait-ce le manque d'habitude ?

Cordialement.

piotr a écrit:

... (effacez si trop hors sujet /) à BR: ET dont le meilleur aussi... oserait-on appeler cela "intelligence collective" ?

Ou "imbécillité collective"?
Excusez mon peu d'enthousiasme sur le genre humain quand il est pris comme une entité!

Tueurs du Brabant: 21 perquisitions ont été menées
(11/02/2012)

© DEMOULIN
Les enquêteurs ont saisi une série de choses qui seront analysées au cours des prochaines semaines
BRUXELLES Pour la première fois depuis des années, une série de perquisitions ont été menées dans le cadre de l'enquête sur les tueries du Brabant. "Nous suivons une piste.
Nous espérons vraiment que c'est la bonne", déclare le procureur du Roi de Charleroi, Christian De Valkeneer, samedi dans les colonnes du journal Het Laatste Nieuws.
Au total, 21 perquisitions ont été réalisées en Wallonie, en Flandre et à Bruxelles. Les enquêteurs ont saisi une série de choses qui seront analysées au cours des prochaines semaines. Pour l'heure, personne n'a été arrêté, précise encore le procureur du Roi.
Selon Het Laatste Nieuws, qui évoque des "sources proches de l'enquête", les perquisitions ont eu lieu chez des personnes qui nourrissaient, dans les années '80, des sympathies, avouées ou non, pour l'extrême-droite et entendaient déstabiliser le pays de manière violente.
Ces nouvelles perquisitions ont eu lieu 27 ans après la dernière attaque des tueurs du Brabant. La dernière perquisition dans ce dossier remontait à 2006.
© La Dernière Heure 2012

pe ils ont appris finalement que L,X, et colonel D. sont bien morts


il n'y a plus de temoins directe par qui ils peuvent monter plus haut.


donc dernière soufle avant la fermeture:

une operation "mammouth" à l'envers comme a écrit qqun ici ou là pour
faire taire definitivement les derniers lascars abandonnés ou
pour épatter le ministre de la justice ?

Dans le reportage sur RTL (?), on voit les maisons où ont eu lieu les perquisitions. Et l'on doit savoir qui a été perquisitionné dans ce milieu. En sait-on plus ?

Donc, si c'est sur tout le territoire belge (hormis la partie germanophone), on en est réduit à des probabilités et guère plus :

-des survivants de l'époque,
-visiblement d'un milieu plutôt aisé (voir maisons)
-hors logique séparatiste mais Gand est intéressante
-d'anciens fonctionnaires ?

CS1958 a écrit:

Dans le reportage sur RTL (?), on voit les maisons où ont eu lieu les perquisitions. Et l'on doit savoir qui a été perquisitionné dans ce milieu. En sait-on plus ?

Je pense qu'il s'agit d'images d'archives prises lors des fouilles de Ronquières. Rien à voir à priori.

Ce n'est pas très honnête intellectuellement de la part des journalistes alors. En-sait-on plus sur les cibles ? Celles-ci ont des voisins, de la famille, des amis etc. On en saura probablement plus bientôt j'espère. Une centaine de policiers mobilisés, cela ne passe pas inaperçu. Une idée sur le fait que c'est Het Laast Nieuws qui a sorti l'info ?

.

traduction:

ceux qui ont re- enterré Mussert ? ou ceux qui sautent avec un pied sur l'autre pour eviter qu'il se cassent les couilles en tombant ds les arbres .....

Anton Mussert enterré en Flandre?

Christian Laporte

Mis en ligne le 15/12/2004
Anton Mussert, le leader fasciste néerlandais serait enterré en Flandre. Bert Eriksson, ancien chef du VMO prétend l'y avoir transféré en 1997.

Pendant les années septante et quatre-vingt, Bert Eriksson se retrouva souvent aux avant-postes des manifestations violentes contre les francophones des Fourons ou les immigrés. Leader incontesté du Vlaamse Militanten Orde, ce fasciste fier de l'être et nostalgique d'Hitler s'illustra aussi dans le rapatriement des restes de feu l'abbé Cyriel Verschaeve, collaborateur notoire pendant la Seconde Guerre mondiale.

A l'automne de son existence, frappé d'un mal incurable, il vient d'avouer dans une interview à la télévision néerlandaise, reprise par nos confrères de TerZake (Canvas-VRT) qu'il aurait également enterré «quelque part en Flandre» les restes d'Anton Mussert, fondateur de la Nationaal Socialistische Beweging, le Mouvement national socialiste néerlandais. Eriksson prétend avoir voulu soulager ainsi sa conscience mais refuse de préciser où se situe la nouvelle sépulture de Mussert.

Le NSB fut créé en décembre 1931 à Utrecht par l'ingénieur Mussert. Son programme politique se confondait largement avec celui du parti nazi même s'il se garda, dans un premier temps de verser dans l'antisémitisme et le racisme et de proclamer le «Führerprinzip». En réalité, à l'époque, les thèses de la NSB étaient plus proches de l'Ordre nouveau que du nazisme pur et dur. A la fin des années trente, Mussert qui avait rencontré Hitler radicalisa son discours. Ce qui lui valut un sérieux recul électoral mais aussi un isolement dont il ne sortirait plus, même s'il imagina pouvoir devenir le chef d'une Grande Néerlande qui engloberait la Belgique et le nord de la France dont les francophones auraient été expulsés...

Malgré quatre rencontres avec le Führer, son rêve ne se concrétisa pas car le Reich entendait bel et bien soumettre les Pays-Bas sans intermédiaires locaux. Mussert s'enhardit dans son projet et crut que les nazis le récompenseraient. Il n'en fut rien. Le 7 mai 1945, il fut arrêté à La Haye. Exactement un an plus tard, il fut exécuté à Waalsdorp. Enterrée dans un cimetière anonyme, sa dépouille y fut volée en 1956. Eriksson prétend maintenant l'avoir récupérée en 1997 chez un ancien du front de l'est.

© La Libre Belgique 2004

ce soir aux jt de rtl et de la rtbf ont a en tout cas eu l'identité de 2 personnes perquisitionnées, albert raes et "le canard"