Fouilles à Ronquières

http://www.rtlinfo.be/videos/19h/197781

Fin des fouilles demain. Sans résultat. Sauf miracle.

Tout cela me fait penser à une veille technique de prestidigitation : la misdirection ou détournement d'attention. Regardez ma main droite pendant que j'utilise discrètement la main gauche...

Les fouilles ne devaient-elles pas se faire durant 15 jours? Où sont donc passés les gros moyens prévus ?

??

les gros moyens étaient prévus uniquement en cas de découverte importante des plongeurs. C'est que j'ai cru comprendre.

Petite réflexion :

Lors de l'interview par Radio Contact, la semaine dernière, d'un plongeur ayant participé aux fouilles en 85 et 86, celui-ci déclarait que si l'on découvrait un (des) indice(s) aujourd'hui, cela voudrait dire que les nouveaux indices auraient été jeté après 1986 ...

J'aimerais retrouvé cette interview. Un coup de fil à Contact devrait pouvoir m'aider je suppose.

Ce plongeur ou un autre a déclaré la même chose à la presse flamande.

michel a écrit:

Tout cela me fait penser à une veille technique de prestidigitation : la misdirection ou détournement d'attention. Regardez ma main droite pendant que j'utilise discrètement la main gauche...

Comme s'il était impossible que les chercheurs de 85/86 soient passés à côté de quelque chose à l'époque ...

Les tueurs s'étant aperçus qu'il leur restait un flingue sur eux, 2 ans après, isolés et à l'abri, sont revenus à Ronquières pour le balancer.

Un bref rappel

Le dimanche 10 Nov au matin ( lendemain de Alost ) une réunion de crise de cinq Minitres démissionnaires se tient autour du Premier W. Martens.
A midi, Mr Gol ( Min Justice ) le Procureur Poelman et le Substitut Vandoren sont à la RTBF. Poelman provoque l'émoi en déclarant: " Nous connaissons le géant de la bande du Brabant..."

Jean Gol persiste: les TBW ne sont pas du terrorisme noir mais bien du grand banditisme !
Ainsi donc, le 10 Nov, par le biais d'un organe de Presse officiel, des hommes à hautes responsabilités annoncent qu'ils connaissent et le tueur et le mobile.

En même temps, le Min de la Justice rejette l'idée d'une enquête parlementaire. Il annonce le vote d'un budget supplémentaire de cinq milliards pendant quatre ans pour renforcer l'appareil répressif.
Le 16 Nov, nouvelle réunion de crise et le gouvernement débloque un demi-milliard supplémentaire pour le maintien de l'ordre...

Source: Les grands dossiers criminels en Belgique
R. Haquin - pages 272 à 274

Est-ce ce même tueur, dont on connaissait l'identité et le mobile le 10 Nov 85...que l'on recherche aujourd'hui dans les eaux du Canal ???

Laissez-moi à ma perplexité...NON PAS sur les recherches actuelles, mais sur les extravagances du 10 Nov 85 !

Cordialement

SiscoF a écrit:

Comme s'il était impossible que les chercheurs de 85/86 soient passés à côté de quelque chose à l'époque ...

Les tueurs s'étant aperçus qu'il leur restait un flingue sur eux, 2 ans après, isolés et à l'abri, sont revenus à Ronquières pour le balancer.

Ce serait en effet une excelente idée vu que ce qui devait être découvert l'avait été, il n'y avait plus de raison de venir fouiller à cet endroit..
Mais de vous à moi, Patrick, vous viendrait-il à l'idée d'annoncer deux mois à l'avance ou vous allez fouiller ?

Non Henry. Mais peut-être que les enquêteurs ne peuvent pas faire ça "dans le dos" de l'opinion publique tant cette affaire est médiatisée et importante dans l'esprit de nombreux Belges.
Ou peut-être qu'ils veulent faire savoir qu'ils ne restent pas les bras croisés, redonner de l'espoir aux proches des victimes, montrer qu'il y a encore des pistes à suivre, ...

Ou alors, mais je ne connais pas la manière de travailler des enquêteurs, ils veulent observer la réaction de certains suspects qu'ils auraient dans le collimateur ? Je parle bien de l'annonce des fouilles et pas des fouilles en elles-mêmes, il est évident qu'on ne fouille pas tout un canal simplement pour voir si ça rendra un suspect nerveux ou autre.
Mais bon je trouve ça léger.

En soi ce n'est pas malin d'annoncer des fouilles, mais ce n'est pas comme si les tueurs allaient plonger avant pour récupérer un indice qu'ils savent avoir laissé là.

Quant à ma remarque elle était ironique. Les chercheurs de l'époque ont très bien pu passer à côté de quelque chose (surtout qu'on n'avait pas les mêmes moyens). S'ils tombent dessus aujourd'hui ça ne veut pas dire que les tueurs sont venus balancer de nouveaux indices entre-temps.
Ronquières est bien la seule "erreur" que les tueurs ont commis, et dans la précipitation. Ca nous a laissé le peu de pistes que l'on connaît, mais après la dernière attaque, les tueurs ont totalement cessé leurs "activités", se sont débarrassé de ce qu'ils avaient, ont disparu et sont passé à autre chose. Pris peur à cause de la fusillade ? Tueur blessé/abattu ? Autre événement ? Objectif atteint ? ...
En tout cas, on n'entendit plus parler d'eux après ce soir là et je doute très sincèrement qu'ils aient fait quoi que ce soit qui ait un rapport avec les tueries depuis (comme balancer de nouveaux indices, etc.).

Mais ce n'est qu'une réflexion personnelle à chaud, je ne dis pas qu'il est impossible de retrouver quelque chose dans ce canal ou dans le bois.

Monsieur Marlair,
"Un bref rappel"

Il n'y a aucune extravagance dans cette intervention . On retrouve ici votre ironie récurente sur tout ceux et sur tout ce qui ne rejoint pas vos conceptions révisionnistes.

Cette technique n'a rien de novateur. Il est courant pour un Pouvoir en place de lancer des leurres pour accrocher le poisson.Pas besoin de connaître l'identité pour l'annoncer.Il est évident que la déclaration du Procureur " nous connaissons le géant" était un coup de pied dans la fourmillière, aux fins de déstabiliser les auteurs des TBW. Foutre la panique dans les géants suspectés et mis sous surveillance policière. Par exemple,un suspect qui se serait fait la malle le lendemain pour passer des vacances à l'étranger aurait été interpellé et de plus, les Belges sensibilisés par cette affaire auraient dénoncé touts les agissements suspects de leur voisin mesurant 1,85 m...On mettait en place sur une simple déclaration un réseau important de "collaborateurs".Pour moi c'est bien joué.

C'est étonnant qu'un spécialiste européen du terrorisme comme vous vous décliné fassiez ce genre d'intervention !

D'autant que vous avez pratiqué la même technique dans l'affaire de l'attaque de Vielsalm:vous avez formellement et sans preuves accusé publiquement des officiers d'être des assassins, vous les avez dénoncés à leur pouvoir de tutelle, aux fins d'éventuellement obtenir une réaction des enquêteurs. Ces techniques sont éculées et connues et je vous le concède dans certains cas pas très propres.

Mais pour ce qui est d'un Etat, ne dit-on pas que necessité fait Loi?

Une autre " extravagance "

Ne confondons pas un Min de la Justice et un Procureur du Roi dans l'exercice ( d'équilibristes ) de leurs fonctions PUBLIQUES, avec des procédés simplement policiers !

Ainsi, faisons un bond d'un mois dans le temps.
Nous sommes à la mi-décembre 85, un bon mois APRES Alost.
1. le samedi 14 déc
Deux journaux proches du CVP du Premier Min ( Gazet V. Antwerpen et Het Niewsblad ) annoncent l'arrestation imminentes des CCC. On sait aujourd'hui que ces gens étaient infiltrés depuis un an...

2. le dimanche 15 déc ( lendemain ) Martens et Gol sont à la RTBF dans l'émission Face à la Presse.
Martens persiste: pas d'Enquête parlementaire !!!
Jean Gol déclare qu'il éclaircira la situation le surlendemain devant le Parlement! Puis, je cite R. Haquin:
" Curieusement, comme s'il possédait des informations, il promet aussi une issue rapide dans les enquêtes sur les CCC et sur les tueurs du Brabant wallon..."

3. le lundi 16 déc ( lendemain )
Arrestation des CCC à Namur ! C'était donc du sérieux !
Rapide il avait dit. Au bloc pour un bout de temps les cocos !...
Et les tueurs du Brabant, dont on connaissait et le géant et le mobile...ben, ils courent toujours !!!

Braine, Overijse et Alost: ce furent 16 morts et 16 blessés ( dont on parle peu, vous avez raison, michel ! ) des familles déchirées à jamais ! Cela, c'est la SEULE certitude. Le révisionnisme consisterait à mon humble avis, plutôt à " oublier ces vieilles histoires dont le bon peuple de Belgique se fout comme de l'An 40 !!! "

Que s'est-il donc passé dans les hautes sphères de l'Etat pour justifier ces extravagances du 10 nov et de la mi-déc 85 ??? Pas très sorcier à imaginer !!!
Un grand complot ? JAMAIS !!! Je le redis: il n'y eut RIEN de "grand" dans cette maudite affaire.
Mais on a vécu un énorme dérapage incontrôlé. C'est aussi con que ça !!!

Cordialement

Allons, courage, aux trousses du Michael Jackson de la mercedes maintenant ! Qui sait, dans l'une des septante rues de la zone de repli de Rhode-St Genèse ?

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http://www.rtlinfo.be/info/belgique/faits_divers/729544/

Fouilles terminées sans résultat à Ronquières


Belgique - Faits divers 12:52


Les fouilles qui ont débuté la semaine dernière dans l'anse du canal Charleroi-Bruxelles, à Ronquières, se sont terminées mercredi en fin de matinée. Elles n'ont donné aucun résultat.

La cellule "Brabant wallon" espérait trouver sur place des indices, des armes, sinon un corps, qui auraient permis à l'enquête d'avancer. Cela n'a pas été le cas, reconnaît-on du côté des enquêteurs, et ce malgré les renforts obtenus en personnel et en matériel pendant cette huitaine de jours de fouilles destinées à tenter d'élucider les tueries du Brabant qui ont fait 28 morts dans les années quatre-vingts. Le chef d'enquête Eddy Vos a manifesté, face à l'absence de résultats dans le cadre des fouilles, "une déception", "mais elle ne nous empêche pas de continuer nos travaux de recherches", a-t-il précisé. Selon lui, d'autres fouilles restent à envisager, à différents endroits, tout comme des recherches menées sur base des appels reçus (plus de 500) après la dernière émission TV consacrée à ce dossier ou encore en exploitant les techniques de l'ADN. "Nous continuons à y croire", a conclu Eddy Vos. (LEE)
.

Quelques photos des fouilles sur le site è/è :

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/photoalbum/detail/1/1143609/864591/0/Tueurs-du-Brabant-wallon-fouilles-du-canal-a-Ronquieres.dhtml

Monsieur Cusmenne ,
Il faut quand même raisonner. Si le Parquet connaissait REELLEMENT l'IDENTITE du géant le lendemain de l'attaque d'Alost, il y aurait eu directement une déclaration TV , vous auriez eu SON NOM, SA PHOTO, ses habitudes, son pedigree, sa voiture. Ses relations auraient été auditionnées.Gendarmerie, Police, Interpol, les aéroports, les frontières ( elles existaient toujours) l'ensemble des polices européennes à ses trousses.Ca ne vous arrive jamais d'analyser les situations avec réalisme? Toujours à chercher les embrouilles?

vous vous méprenez Monsieur Dislaire, je prétends, qu'il est tout à fait possible, que des individus aient disparu du territoire Belge,dès le lendemain des derniers faits "connus", sans pour autant que leur entourage aient informés les autorités de Police ou de Gendarmerie....., et si j'avance de tels arguments, c'est que je suis en mesure d'en faire la démonstration, a qui de droit bien entendu.

Dommage pour les fouilles, j'espère que Vos n'a pas sorti ses dernières cartes.

Par contre, autant je suis sceptique quant aux témoignages d'il y a 25 ans, autant je trouve que les enquêteurs devraient également rechercher des témoignages pour les précédentes attaques, dans les 2 vagues.

L'opinion publique n'a été marquée que par la vague de 85 (en particulier Alost), mais si jamais les enquêteurs obtenaient le témoignage intéressant d'une personne pour l'attaque de Nivelles (Colruyt 83), ou de l'Auberge des 3 canards par exemple, cela pourrait les mener sur une piste qui rejoindra les autres attaques, etc. Il suffit d'un élément pour mener l'enquête à sa fin.

Il y a quand même beaucoup de faits, aucun n'a été résolu. Plus le temps passe plus il est difficile d'obtenir des témoignages, mais il n'est pas possible qu'aucune personne n'ait d'informations sur aucune des attaques.
C'est une reconstitution minutieuse de toutes les attaques, avec lieu, dates et heures qu'il faudrait faire.
500 témoignages rien que pour Alost ... Bon d'accord combien seront utiles dans le lot mais tout de même ...

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http://levif.rnews.be/fr/news/actualite/belgique/tueries-du-brabant-plongeurs-bredouilles/article-1194793295431.htm


mercredi 11 août 2010 à 17h44


Tueries du Brabant: plongeurs bredouilles

Les raisons de croire que l’enquête sur les tueries du Brabant (28 morts
entre 1982 et 1985) puisse élucider le mystère (qui et pourquoi ?)
s’émoussent avec le temps.


Dernier épisode en date : la fin des nouvelles fouilles menées depuis le 3 août dans le canal Bruxelles-Charleroi à Ronquières. C’est là, au lieu-dit « Le grand large », que des armes, un vêtement et divers autres objets ayant appartenus au « tueurs fous » avaient déjà été découverts, au mois de novembre 1986. Peut-être, s’était dit la cellule d’enquête et la juge d’instruction Martine Michel, des techniques améliorées permettraient-elles de découvrir d’autres choses, armes encore ou restes humains ?


Nenni. Les plongeurs ont cessé les recherches le mercredi 11, bredouilles. Dommage : la prescription se rapproche toujours davantage, avec novembre 2015 pour horizon.
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Une autre piste : l'établissement de profils génétiques ...

Cependant, l'article suivant date de près d'un an et rien de concret ne semble s'être produit ...

26.11.09 - 10:00


Un laboratoire d'analyses médicales de Gosselies serait parvenu à
reconstituer un profil génétique complet au départ d'un mégot de
cigarette retrouvé sur les lieux des tueries du Brabant. Une découverte
au potentiel très intéressant.

Ce mégot aurait été retrouvé dans le cendrier arrière d'un taxi
dont le chauffeur a été tué en 1983. L'assassinat est lié aux nombreux
crimes attribués aux tueurs du Brabant, des crimes perpétrés entre 1982
et 1985 qui ont fait 28 victimes. Les regards se tournent aujourd'hui
vers ce laboratoire bio.be spécialisé notamment dans l'établissement de
profil génétique.

L'analyse d'ADN est aujourd'hui l'un des outils mis au service de la
justice. Le laboratoire "bio.be" est en contact avec la juge
d'instruction chargé du dossier des tueries du Brabant, mais sur les
résultats de leurs analyses, on ne sait - à ce stade - pas en dire
beaucoup plus. Si l'établissement du profil est avéré - et cette
information n'est pas confirmée - la prouesse est d'être parvenu ici à
établir un profil complet.

Pour le reste, on sait que ce laboratoire travaille fréquemment avec
les services de justice, en vue d'analyse d'ADN. Cette structure, basée à
Gosselies, dépend de l'Institut de Pathologie et de Génétique. La
compétence particulière de ce laboratoire lui imposent d'ailleurs
d'observer des règles de sécurité, à la fois quand il s'agit de
manipulation des pièces analysées, mais aussi pour éviter que ces
preuves ne soient détruites. Par le passé, des malfrats ont déjà tenté
de détruire des pièces à conviction. Contactés ce mercredi, les
responsables de ce laboratoire n'ont pas souhaité s'exprimer sur les
analyses en cours au sein du laboratoire pas plus que sur
l'établissement - éventuel - d'un profil ADN.

Notons toutefois que cette prouesse technique et scientifique du labo
"bio.be" de Gosselies, si elle est avérée, ne sera qu'un élément de
plus dans une enquête fleuve. Rien n'indique que le mégot en question ai
appartenu au meurtrier du taximan..

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http://www.dhnet.be/infos/faits-divers/article/321215/tueurs-du-brabant-je-continuerai-jusqu-au-bout.html

Tueurs du Brabant- “Je continuerai jusqu’au bout”


(12/08/2010)

Les fouilles du canal Charleroi-Bruxelles n’ont rien apporté de concret

RONQUIÈRES - Menées depuis une semaine dans l’espoir de retrouver des indices permettant de remonter aux tueurs du Brabant, les fouilles du canal Charleroi-Bruxelles, à Ronquières, se sont définitivement interrompues, hier midi. Sans qu’aucun élément n’ait pu lancer les enquêteurs sur une nouvelle piste.

Au grand dam des plongeurs, visiblement déçus de ne rien avoir repêché.

“Nous ne sommes pas abattus mais bien frustrés , confient Dany et Rudy, plongeurs du 4e Génie d’Amay. Comme à chaque fois que l’on effectue des recherches et qu’on ne trouve rien. Même si on est repassé plusieurs fois au même endroit, on se demandera toujours si on n’est pas passé à un doigt d’une arme.”

La déception est aussi perceptible dans le chef d’Eddy Vos, chargé de l’enquête sur les tueries. “On espère toujours trouver quelque chose , souffle-t-il. Mais on a l’habitude des déceptions dans le dossier des Tueries du Brabant. Nous n’avons finalement pas eu besoin de l’aspirateur à boue car le fond de l’eau est propre. Les gens devraient être contents de savoir qu’on ne baisse pas les bras. Au lieu de ça, certains nous critiquent. Je ne comprendrai jamais cela. On ne peut pas prévoir que les fouilles ne donneront rien : je n’ai pas de boule de cristal. Et on se devait de le faire pour les victimes.”

L’arrêt des fouilles ne signifie pas celui de l’enquête. D’autres lieux situés dans la zone dite de confort des tueurs pourraient également être passés au peigne fin dans quelques semaines. Tandis que plusieurs centaines de nouveaux témoignages doivent encore être vérifiés. “Nous ne manquons donc pas de boulot” , confie Eddy Vos qui annonce qu’il continuera l’enquête “jusqu’au bout” .

Des échantillons d’ADN prélevés sur des objets appartenant aux tueurs et découverts en 1986 doivent encore être réanalysés grâce aux technologies modernes, tandis que la cellule du Brabant wallon sera renforcée, à partir du premier septembre, par des hommes de la police fédérale. “J’espère que, grâce à cela, on trouvera enfin la clef du mystère.”
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Les analyses d'ADN vont donc s'intensifier ... j'espère que la file d'attente n'est pas aussi longue qu'aux Etats-Unis :

http://www.nytimes.com/2010/08/10/us/10brfs-BACKLOGOFDNA_BRF.html?_r=1&ref=forensic_science

Backlog of DNA Cases at F.B.I. Laboratory

By REUTERS

Published: August 9, 2010

The F.B.I. laboratory has a backlog of more than 3,200 forensic DNA cases, according to a Justice Department report released Monday. The report by the department’s inspector general said the backlog, which has increased sharply in the last year, could prolong the incarceration of innocent people who could be exonerated by DNA evidence and could delay the positive identification of remains. The time it takes to receive the F.B.I. laboratory results varies from about 150 days to more than 600, depending on the type of evidence submitted.

Aussi :

http://www.nytimes.com/2010/07/13/opinion/13tue1.html?ref=forensic_science

http://topics.nytimes.com/top/reference/timestopics/subjects/d/dna_evidence/index.html
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HERVE a écrit:

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confie Eddy Vos qui annonce qu’il continuera l’enquête “jusqu’au bout” .

Que le commissaire sache que nous serons nombreux à vouloir aller jusqu'au bout même avec nos faibles moyens. Jusqu'au bout et plus loin encore.