Interview Francis Dossogne

@JC : Je n'ai effectivement pas le temps de lire tous les fils, et j'ai envie de dire "heureusement !". Ne me comprenez pas mal : je respecte beaucoup tous ceux ici qui recherchent la vérité de façon désintéressée, et je sais qu'il y en a. Mais à la lecture du fil sur le PR n°20 (car je l'ai lu), comme à la lecture de bien d'autres fils sur ce forum (j'en ai lu pas mal, quand même), j'évite de justesse une migraine carabinée. Ca part constamment dans tous les sens, une myriade d'informations allant de la vérité exacte jusqu'aux trucs les plus farfelus est balancée dans un même flux qui rend la compréhension totalement impossible. Ce qui me fait évidemment revenir au conseil que donne FD dans son interview : le plus important est de se concentrer sur l'essentiel, de prendre du recul et de constater les faits dans leur généralité. S'éparpîller sur les milliers de détails que recèle une enquête de cette ampleur, parsemée qui plus est de manipulations en tout genre (car le but est bien que tout le monde s'éparpille, enquêteurs compris !), ne fera absolument rien avancer. Mais je sais que, même si on me croyait, les attitudes ne changeront pas...

J'ai envoyé le lien à FD en lui demandant de prendre le temps de lire le fil et d'intervenir sur les faits qu'il connait et qui lui paraissent pertinents. J'espère qu'il s'en sortira mieux que moi dans ce fatras...


@alain : Je ne suis pas un spécialiste du langage codé façon "Enigma". C'est un jeu ?Je ne prendrai ni le temps ni la peine de déchiffrer des phrases qui pourraient très bien être écrites en bon français.


@michel : J'ai transmis votre question.

M.Vetusta_td a écrit:

@JC : .... Ca part constamment dans tous les sens, une myriade d'informations allant de la vérité exacte jusqu'aux trucs les plus farfelus est balancée dans un même flux qui rend la compréhension totalement impossible....

Là, je vous suis entièrement. J'ai cependant lu que plusieurs tentatives d'approches méthodologiques ont été tentées. Sans succès. Il faut néanmoins reconnaitre qu'avec, plus ou moins, en moyenne une quizaine de membres " actifs " ( qui " postent " ) et un turn-over annuel d'environ 5, votre constat me semble inévitable, ceci sans compter un goût prononcé pour un conspirationnisme à échelle mondiale, phénomène à la mode depuis quelques années. J'accepte bien volontiers une part de responsabilité personnelle dans certaines digressions.

jc1243401 a écrit:

M.Vetusta_td a écrit:

@JC : .... Ca part constamment dans tous les sens, une myriade d'informations allant de la vérité exacte jusqu'aux trucs les plus farfelus est balancée dans un même flux qui rend la compréhension totalement impossible....

Là, je vous suis entièrement. J'ai cependant lu que plusieurs tentatives d'approches méthodologiques ont été tentées. Sans succès. Il faut néanmoins reconnaitre qu'avec, plus ou moins, en moyenne une quizaine de membres " actifs " ( qui " postent " ) et un turn-over annuel d'environ 5, votre constat me semble inévitable, ceci sans compter un goût prononcé pour un conspirationnisme à échelle mondiale, phénomène à la mode depuis quelques années. J'accepte bien volontiers une part de responsabilité personnelle dans certaines digressions.

Oui je pense que cela fait partie effectivement du fonctionnement même d'un forum, hélas (même si celui-ci a bien d'autres qualités). Sans vouloir avoir l'air de taper sur le clou, n'oublions pas non plus que le chaos et la confusion qui y règnent sont aussi le fruit de certains profils d'intervenants qui ont pour but/mission d'éclater ce débat qui pourrait être assez simple en une pléthore de confettis de nature diverse...

Je fais aussi mon mea-culpa. J'ai déjà réorganiser le forum pour tenter de le clarifier. Mais je n'ai jamais pu trouver d'approche méthodologique valable. Je pense que n'importe quel forum connait ce genre de problèmes.

Je l'ai déjà dit c'est à chacun aussi de faire preuve d'auto-modération. Les trolls et autres "régleurs" de compte devraient comprendre une fois pour toute qu'ils nuisent au débat.

C'est une réalité : le forum s'auto-écroule. Jusqu'à quel point? L'avenir nous le dira.

michel a écrit:

Je fais aussi mon mea-culpa. J'ai déjà réorganiser le forum pour tenter de le clarifier. Mais je n'ai jamais pu trouver d'approche méthodologique valable. Je pense que n'importe quel forum connait ce genre de problèmes.

Je l'ai déjà dit c'est à chacun aussi de faire preuve d'auto-modération. Les trolls et autres "régleurs" de compte devraient comprendre une fois pour toute qu'ils nuisent au débat.

C'est une réalité : le forum s'auto-écroule. Jusqu'à quel point? L'avenir nous le dira.

Je salue votre courage et votre lucidité, Michel. Sachez que votre initiative n'aura de toute façon pas fait de tort. Peut-être même aura-t-elle fait évoluer certaines mentalités et fait bouger certaines choses, nous verrons à plus long terme...

M.Vetusta_td a écrit:

@JC : une myriade d'informations allant de la vérité exacte jusqu'aux trucs les plus farfelus est balancée dans un même flux qui rend la compréhension totalement impossible.

Effectivement, et il me semble que c'est le cas pour ce qui suit par exemple:

Citation :

Les armes volées chez Dekaise transitent par ce café;

On retrouve la trace de ces armes lors de faits liés aux tueries;

Car si la première affirmation est probablement correcte je ne vois toujours pas à quels faits, autres que de simples suppositions, peuvent être reliées ces armes ?

Pour en revenir à Delperdange, il a été dit que sa femme était à la fois très belle et très influençable. Peut-on vraiment imaginer qu'un beau matin elle se soit emparée d'une arme pour tuer son mari? Elle n'était pas seule dans la maison. Qui était l'homme qui dormait à l'étage?

Je ne connais pas son nom mais il a toujours été dit et écrit que cet homme était devenu son nouveau compagnon et je crois même son mari.

Jean Marchenoir

Citation :

Le docteur Feret a quitté son domicile une demi-heure avant son assassinat.

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/les-suspects-f45/delperdange-claude-t856-75.htm

???

Une demi -heure avant son assassinat DR FERET quittait la villa,,et il etait en compagnie de sa nana du moment :veronique Herman (du Paris-LASVEGAS )et d un copain francais ,mr FORGUES (de la piscine dgse(sic feret)

Les photos de Delperdange postées par Kranz ont disparu suite à un bug de l'hébergeur.

Je les replace ici :

On me signale que sur ces photos apparait un individu du nom de Jean-Marie S.

On me rapporte à son sujet ceci :

Jean-Marie S était bruxellois d’origine (je dis était parce que décédé au début des années 90). Entré très tôt au FJ (1976), il a milité avec beaucoup de ferveur. Anticommuniste convaincu (mais qui ne l’était pas à l’époque au FJ ?), il a fait partie de toutes les actions menées par le FJ à l’époque (Oxfam, maison du Cambodge, train pour la paix, etc.). Il a ensuite rejoint la section FJ de Liège qui se trouvait au Bld d’Avroy et dont le responsable était Willy Fresson (plus tard patron du bloc wallon). Tout cela n’aurait qu’un intérêt restreint relevant de la petite histoire de l’ED s’il n’y avait pas eu un braquage manqué.
S, F et un certain P on fait le pied de grue dans une vielle camionnette devant un bureau de poste (à Alleur ?) pendant des semaines. Le jour choisi, ils ont braqué le percepteur, le butin s’élevait à +/- 70.000BEF. Cela s’est passé en 79/80 (facile à vérifier il suffit de consulter les mains courantes de l’époque ou la presse régionale). Ils ont été arrêtés quasiment juste après leur action. Jean-Marie S a fait de la prison ferme et il comparaissait lors des procès du FJ comme prévenu dans cette affaire ainsi que dans celle qui touchait les militants du FJ : constitution de milice privée.
Un détail : la camionnette qui a servi à faire ce hold-up manqué appartenait à Delperdange ou avait été fournie par Delperdange. C’est ce que m’a affirmé à l’époque Jean-Marie S.

Vetusta 18 novembre
S'il est exact que le FJ a été sollicité à un moment donné par une structure Stay Behind qui se mettait en place en Belgique, il n'a, comme FD l'a déjà expliqué, pas donné suite à cette approche pour la simple et bonne raison que cela ne lui paraissait pas sérieux et même assez fumeux! FD pense d'ailleurs que vouloir associer des professionnels de haut niveau comme les Special Forces ou le SDRA avec des amateurs - pour rester gentils! - comme le VMO ou Nouvelle Acropole n'est pas sérieux+

Il serait temps de revenir pieds sur terre sur ce fil. Stay behind qui se mettait en place dans les années 80 ? Vous revenez de Pontoise?

D'apres ce que je sais, le réseau stay behind de ma region etait fait d'anciens combattants reconnus.

Et ils etaient souvent utilisés pour couvrir des réunions secrètes car....ils étaient plus surs et plus discrets que les forces de l'ordre

michel a écrit:

Une question pour Francis Dossogne : Peut il expliquer quel rôle il a joué dans la direction et l'actionnariat du journal le "Moniteur de l'Indépendant" au tout début des années 80 et peut-il nous donner sa version du décès du directeur de cette publication, un certain Evraerd?

Mes excuses pour ces réponses très tardives, j'étais absent.

Voici la réponse de FD à votre question, Michel :

"Jean-Pierre Everaert dirigeait un mensuel, Le Moniteur de l'Indépendant, qu'il avait fondé peu de temps auparavant et qui était l'organe d'un syndicat de classes moyennes et de professions libérales. Ce magazine de fort belle allure était largement financé par la publicité abondante que lui ramenait une petite équipe de démarcheurs fort dynamiques. Sur le plan rédactionnel, il contenait une série d'articles consacrés aux problèmes et à la défense des indépendants qui étaient rédigés pour l'essentiel par Everaert lui-même.

J.P. Everaert vint me trouver un jour en se présentant comme un sympathisant de nos idées et en me proposant ni plus ni moins de rejoindre le Front de la Jeunesse avec armes et bagages! Nous crûmes bien sûr avoir affaire à une farce ou un chausse-trappe quelconque ...

Mais l'individu insistait, ajoutant qu'il n'avait pas l'envergure suffisante sur le plan du management ou du rédactionnel pour diriger une "entreprise" qui prenait de plus en plus d'ampleur. La seule contrepartie qu'il demandait était que nous le gardions dans la structure comme responsable commercial, que nous conservions les quelques personnes, démarcheurs et secrétaires, qui l'entouraient et que nous préservions l'objet social du magazine et du syndicat à savoir la défense des indépendants.

Inutile de dire que l'offre était tentante d'autant que nous eûmes le loisir de faire d'examiner la structure et les finances de l'affaire, Everaert nous fournissant toutes les informations et tous les documents voulus, et que les conclusions de nos experts étaient sans appel: l'affaire était saine, rentable et clean.

Quoique la mariée nous paraissait parfois un peu trop belle mais devant l'insistance d'Everaert qui "menaçait" de chercher un autre acquéreur, nous acceptâmes son offre. Je quittai alors mon emploi au Nouvel Europe Magazine pour prendre en mains la rédaction du mensuel tandis que notre trésorier national, expert-comptable de son état, était chargé de mettre en place la structure financière et le management du syndicat et de son magazine.

Mais nous avons rapidement déchanté ! Des sources policières nous informèrent tout d'abord que l'intéressé avait un lourd passé judiciaire, ce qu'il admit mais en nous assurant qu'il voulait rompre avec ce passé et il faut dire à sa décharge que le contrôle renforcé que nous exerçâmes à partir de ce moment ne nous permit pas de mettre à jour l'une ou l'autre malversation. Plus grave est que l'individu se révéla totalement incontrôlable, continuant à diriger seul et de manière totalement anarchique la boutique, dépensant les fonds à torts et à travers, refusant tout encadrement et ce qui devait arriver arriva: au bout de quelques mois, l'affaire, devenue exsangue, mourrut de sa belle mort et Everaert qui voyait s'écrouler le rêve dans lequel il avait sincèrement cru se suicida...

L'aventure aura duré en tout... huit mois!"

jc1243401 a écrit:

Je vous signale au cas où vous ne liriez pas tous les fils, que le sujet " portrait n° 20 " mérite, peut-être, quelque commentaire de la part de Monsieur Dossogne si, d'aventure, vous deviez y découvrir des contre-vérités.

FD a lu le fil en question mais, comme moi, affirme qu'il est indispensable de pratiquer un tri sévère dans ce fatras d'informations et de non-informations. Si des questions précises lui sont posées, il y répondra.

michel a écrit:

Pour en revenir à Delperdange, il a été dit que sa femme était à la fois très belle et très influençable. Peut-on vraiment imaginer qu'un beau matin elle se soit emparée d'une arme pour tuer son mari? Elle n'était pas seule dans la maison. Qui était l'homme qui dormait à l'étage?

FD n'est pas en mesure de répondre à cette question mais, même si les circonstances de la mort de Delperdange sont troubles, il ne croit pas, d'après ses informations, qu'il y ait une explication politique derrière cela. L'explication serait plutôt à chercher du côté moeurs même si les politiques ne sont pas absents, loin s'en faut, de cette rubrique...

Kranz a écrit:

M.Vetusta_td a écrit:

@JC : une myriade d'informations allant de la vérité exacte jusqu'aux trucs les plus farfelus est balancée dans un même flux qui rend la compréhension totalement impossible.

Effectivement, et il me semble que c'est le cas pour ce qui suit par exemple:

Citation :

Les armes volées chez Dekaise transitent par ce café;

On retrouve la trace de ces armes lors de faits liés aux tueries;

Car si la première affirmation est probablement correcte je ne vois toujours pas à quels faits, autres que de simples suppositions, peuvent être reliées ces armes ?

Je ne me souviens pas de tous les détails, mais je pense que vous avez raison. Pour être plus clair : il y a un lien entre l'attaque de Dekaize et d'autres faits des TBW (ces liens sont, si je ne m'abuse, la voiture et les armes utilisées ?). Ensuite, les armes volées chez Dekaize transitent par un café à Diegem d'où partira la bande de motards. Le lien entre les TBW et l'affaire "Pour" est solide, et il n'est pas lié au hasard. Tout comme le fait que le patron de ce café n'a pas été inquiété, d'ailleurs. Pour ce qui est des armes volées chez Dekaize, par contre, mea culpa je pense effectivement qu'elles n'ont pas été utilisées dans les TBW. Le lien demeure, cela dit.

Donc une partie de la réponse des tBW (du moins la première vague) se trouverait dans ce café de Diegem.
Savez-vous exactement pourquoi ce patron n'a pas été inquiété ?

Il y a aussi un lien 'Diegem' dans le dossier Ecoovie: des membres la secte ont résidé (1984-5) chez Christian Snackebroeck, vendeur de matériel d'occasion (direction Afrique), impliqué dans 'SOS Afrique'. La secte a loué un hangar Ch. de Haacht, Diegem.

dislairelucien a écrit:

Vetusta 18 novembre
S'il est exact que le FJ a été sollicité à un moment donné par une structure Stay Behind qui se mettait en place en Belgique, il n'a, comme FD l'a déjà expliqué, pas donné suite à cette approche pour la simple et bonne raison que cela ne lui paraissait pas sérieux et même assez fumeux! FD pense d'ailleurs que vouloir associer des professionnels de haut niveau comme les Special Forces ou le SDRA avec des amateurs - pour rester gentils! - comme le VMO ou Nouvelle Acropole n'est pas sérieux+

Il serait temps de revenir pieds sur terre sur ce fil. Stay behind qui se mettait en place dans les années 80 ? Vous revenez de Pontoise?

FD n'a jamais parlé des années '80 en ce qui le concerne...

Il faut savoir aussi qu'il y eut plusieurs moutures de ce projet de réseaux "stay behind" et sous plusieurs appelations. Si certaines versions "belges" furent assez fantaisistes comme celle par laquelle le FJ fut approché, d'autres étaient plus inquiétantes comme celle évoquée par le Cdt Marlair à propos de l'attaque de la caserne de Vielsalm.

Henry a écrit:

Donc une partie de la réponse des tBW (du moins la première vague) se trouverait dans ce café de Diegem.
Savez-vous exactement pourquoi ce patron n'a pas été inquiété ?

Réponse de FD :

"Bonne question et réponse évidente: le patron était un informateur de la police et/ou de la Sûreté! Au fait, est-il encore en vie? Rappelons-nous aussi que:
- les motards impliqués dans l'incendie de "Pour" ne furent guère inquiétés;
- une grande majorité des membres et des cadres du WNP ne furent guère inquiétés.
A chaque fois - pour ne relever que ces trois événements-là mais il y en eut beaucoup d'autres! - on retrouve la même officine en toile de fond: la Sûreté de l'Etat!!
En droit pénal, cela relève de l'association de malfaiteurs! Qu'attend le Parquet pour poursuivre? A moins qu'un citoyen lamba suicidaire se risque à déposer une plainte !?
Sans compter que la Sûreté - qui en d'autres occasions fait un travail admirable et dont nombre d'agents sont par ailleurs de grands professionnels dignes de respect - est composée de fonctionnaires qui obéissent aux ordres reçus. Alors, qui étaient les donneurs d'ordre? Et pour quels motifs compatibles avec nos valeurs démocratiques?
De la réponse à ces questions jaillirait sans doute la vérité sur bien des affaires de ces années de plomb mais aussi sur l'Etat belge."

M.Vetusta_td a écrit:

Henry a écrit:

Donc une partie de la réponse des tBW (du moins la première vague) se trouverait dans ce café de Diegem.
Savez-vous exactement pourquoi ce patron n'a pas été inquiété ?

Réponse de FD :

"Bonne question et réponse évidente: le patron était un informateur de la police et/ou de la Sûreté! Au fait, est-il encore en vie? Rappelons-nous aussi que:
- les motards impliqués dans l'incendie de "Pour" ne furent guère inquiétés;
- une grande majorité des membres et des cadres du WNP ne furent guère inquiétés.

Le concept « d’outil à disposition de… » que j’ai évoqué à propos du WNP et de POUR /Garot il y a 3 jours prend tout son sens.
Crée par qui ? Pour quoi ? Et à quelles fins ? Il y a des faisceaux, des indices voir des traces mais rien de tangible, rien de palpable. Arriver à avoir des réponses claires et sans détour à ces questions permettrait de valider, accréditer ou abandonner certaines pistes, dans un sens ou dans un autre. En gros, rendre une visibilité plus grande afin de mieux appréhender ce qu’ont laissé comme traces tous les acteurs liés de près ou de loin aux TBW.

Créé par le SGR, repris en main par la Sûreté, téléguidé par ? le ministre, l'ADG ? poser la question c'est... etc.

Nombreux activistes WNP sont des militaires (donc aussi gendarmes). Qui a l'audace de sortir les noms de ceux qui se trouvaient aux barrières à Casteau ? N'est-ce pas sorti dans Ubu ? à vérifier... Tiens ! CAsteau ! Quelle région ?