La filière boraine

Source : Le soir, 25 mai 1984

C'est special c'est histoire de borains. Pourquoi y a t il des aveux de crimes de personnes ne l'ayant commis. Ok le premier pollue l'enquête avoue, se retracte, avoue etc...mais donne des elements qu'il ne devrait pas savoir , lesquels ? Sa femme qui dépose l'arme ça commence bien ... mais l'erreur de balistique et puis soumettre à un pays etranger une contre expertise balistique ..?.?. Ca c'est anormal totalement anormal.

Tout est anormal en fait,

Cet arme que l'épouse dépose.

Les aveux et retractations du propriétaire de cette arme ;

Les aveux des autres.

Les elements que connait Michel C

Une expertise qui reconnait l'armdeux crimes démenties par une autre expertise ...allemande...moi j'aurais bien voulu connaître les differences de constats des deux expertises....

Et puis l'acquittement général obtenu par Jean Paul Dumont ....

Si les borains auraient été dans le coup, quelqu'un les auraient du mobiliser...

concernant les liens entre les borains et les autres personnes citées dans les affaires:

avec la bande De Staerke: Même des liens avec les Borains via Becker (cité dans le dossier de Tamise), Estievenart (en relation avec un cousin de De Staercke) et Nardella (dont la soeur fréquenta un de la bande de De Staercke). http://archives.lesoir.be/les-hommes-de-delta-presentent-un-schema-qui-ne_t-19970430-Z0DN1V.html

puis encore le lien possible, cité dans le rapport de la commission parlementaire, avec Calmette, via des club de karate dans le borinage. Relire aussi Wolf: cocu à Nivelles en presence de "sudistes", qui eux aussi seraient passés par un club karaté de Calmette (à Braine)?

Et evidemment Amory et l'étrange affaire du pistolet.

Adriano Vitt.: SAC + entrainement à Leopoldsbourg en 1985 (avec Weykamp, Bultot, ...; selon Weykamp)

Personnellement je comprends que les borains aient pu se laisser aller à des aveux (guidés par des pièces a conviction laissées dans les bureaux lors de leurs interrogatoires. Cocu a été entendu avec derrière l'enquèteur les bonbonnes de gaz qui avaient été utilisées et récupérées au colruyt de nivelles. (premier point) des éléments au cours de l'audition lui ont été sous entendus..... voila là les prémices de l'enquète..... il y a aussi les circonstances des interpellations...je ne les ai pas vécus à leur place et je ne parle de ce que je connais alors je vais vous dire comment cela s'est passé pour moi.... bien sur... vous me direz...mais j'ai d'abord été invité à me présenter au bureau de l'adj. goffinon, comme je m'y présentait de facon libérée.... l'on a pu me garder comme la loi le permettait pendant 24 hrs....donc harcelé de toute part par goffinon et deux autres de 9 hrs à 3 hrs du matin avec une tasse de café et une tranche de pain le midi et le soir.... repos dans un cachot de 3hrs à 7 hrs aprés avoir pris soin de ne pas avoir mis de chauffage dans la cellule, m'avoir placé un ivrogne a coté et oublié de me mettre une paillasse pour pouvoir me reposer. A 8hrs le matin réaudition avec dés le départ l'annonce que le juge schlikker veut me voir mais qu'il est absent...donc prise de connaissance d'un mandat d'amerner pour le lendemain, audition de 8 hrs à 2 hrs du matin avec relais dans les auditions par des acolytes de goffinon ...... repos dans les memes conditions que la ? nuit précédente (pas de pailasse, pas de chauffage...ect et le lendemain à 7 hrs debout avec réaudition et prise de connaissance du mandat me présentant au juge à 14 hrs pour me voir déliver un mandat d'arrèt.... pour reprendre ensuite les auditions. Au total donc 3 X 24 hrs à disposition des enquèteurs dans des conditions qu'a l'heure actuelle on trouvera sans doute inadmissible. si les borains ont subis ce sort.....suis pas étonné de leur aveux... ce régime en ce qui me concerne ne sera pas meilleur en prison....étant placé en haute sécurité....régime appliqué à dutroux est devenu le mien....réveil la nuit tout les quinze minutes pour voir si pas suicidé ou préparant une cavale....sorti du lit toutes les deux heures pour voir si pas caché une arme sous le matelas....ect.... et cela pendant certainement deux mois..... donc pas dormir la nuit ni se reposer et la journée de longue auditions....il serait dés lors intéressant de demander à ceux qui ont pu faire des aveux et fréquentant ce site de donner les conditions dans lesquelles ils auraient pu les faire..........Cela pourrait peut ètre éclaircir un peu l'approche du dossier....le pourquoi soudain d'aveux...

Monsieur Signordonpedro, avez-vous fréquenté l'Extranulus à Hornu avec d'autres de vos connaissances de l'époque de votre jeunesse ? Merci.

[quote="Jean Marchenoir"]Monsieur Signordonpedro, avez-vous fréquenté l'Extranulus à Hornu avec d'autres de vos connaissances de l'époque de votre jeunesse ? Merci.[/quote]

je n'ai jamais entendu parler de ce "truc" je ne sais pas ce que c'est

La maison des jeunes de Hornu, qui existe encore si les infos sont exactes. Merci pour votre réponse.

faudrait peut-être demander à Robert Urbain?

J'ai vu le visage de certains Borains tumifié sur des photos

et aprés lecture du message de Signordonpedro je suis certain que les interrogations ont dépassé les limites authorisées pour les borains aussi .

je le remercie pour son témoignage et je comprend tout à fait qu'il est degouté de cette Belgique.

il reste que deux des Borains ont été interrogé aussi dans le cadre de Anderlues par le PJ et Maufroid JI


et là ils se sentaient traité correctement et ils semblent pas avoir jamais retiré leurs déclarations devant ce juge.

Ce juge voulait se desister car l'affaire devait etre donner à Wezel mais celui avait une promotion )

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/anderlues-1-decembre-1983-f67/anderlues-1-decembre-1983-t58-45.htm#47044

signordonpedro a écrit:

Personnellement je comprends que les borains aient pu se laisser aller à des aveux (guidés par des pièces a conviction laissées dans les bureaux lors de leurs interrogatoires. Cocu a été entendu avec derrière l'enquèteur les bonbonnes de gaz qui avaient été utilisées et récupérées au colruyt de nivelles. (premier point) des éléments au cours de l'audition lui ont été sous entendus..... voila là les prémices de l'enquète..... il y a aussi les circonstances des interpellations...je ne les ai pas vécus à leur place et je ne parle de ce que je connais alors je vais vous dire comment cela s'est passé pour moi.... bien sur... vous me direz...mais j'ai d'abord été invité à me présenter au bureau de l'adj. goffinon, comme je m'y présentait de facon libérée.... l'on a pu me garder comme la loi le permettait pendant 24 hrs....donc harcelé de toute part par goffinon et deux autres de 9 hrs à 3 hrs du matin avec une tasse de café et une tranche de pain le midi et le soir.... repos dans un cachot de 3hrs à 7 hrs aprés avoir pris soin de ne pas avoir mis de chauffage dans la cellule, m'avoir placé un ivrogne a coté et oublié de me mettre une paillasse pour pouvoir me reposer. A 8hrs le matin réaudition avec dés le départ l'annonce que le juge schlikker veut me voir mais qu'il est absent...donc prise de connaissance d'un mandat d'amerner pour le lendemain, audition de 8 hrs à 2 hrs du matin avec relais dans les auditions par des acolytes de goffinon ...... repos dans les memes conditions que la ? nuit précédente (pas de pailasse, pas de chauffage...ect et le lendemain à 7 hrs debout avec réaudition et prise de connaissance du mandat me présentant au juge à 14 hrs pour me voir déliver un mandat d'arrèt.... pour reprendre ensuite les auditions. Au total donc 3 X 24 hrs à disposition des enquèteurs dans des conditions qu'a l'heure actuelle on trouvera sans doute inadmissible. si les borains ont subis ce sort.....suis pas étonné de leur aveux... ce régime en ce qui me concerne ne sera pas meilleur en prison....étant placé en haute sécurité....régime appliqué à dutroux est devenu le mien....réveil la nuit tout les quinze minutes pour voir si pas suicidé ou préparant une cavale....sorti du lit toutes les deux heures pour voir si pas caché une arme sous le matelas....ect.... et cela pendant certainement deux mois..... donc pas dormir la nuit ni se reposer et la journée de longue auditions....il serait dés lors intéressant de demander à ceux qui ont pu faire des aveux et fréquentant ce site de donner les conditions dans lesquelles ils auraient pu les faire..........Cela pourrait peut ètre éclaircir un peu l'approche du dossier....le pourquoi soudain d'aveux...

Grâce à la cour européenne de justice, tout cela c'est fini! Le premier interrogatoire policier doit se faire en présence de l'avocat du suspect. Sinon, illégal donc inutilisable en procédure !
C'est l'arrêt Saldus (affaire turque) que la Belgique ne veut tjs pas ratifier au niveau de la Cassation... car cela va bouleverser tout le 'système' belge.

De quelle façon pourrait-on vérifier quels dossiers étaient en attente devant la Cour européenne ou la Cour internationale Crimes de guerre/ Genocide en Belgique entre 1980-1986? Hypothèse: les TBW était un chantage (envers le Mdl Justice) + diversion
pour étouffer des affaires émanant de la 2 GM. p.e. demande dommages & intérets
de la part des survivants des camps/travaux forcés & leurs héritiers? Prescription fin 1985?
Novembre 1945-Novembre 1985 : 40 ans. Cela vous dit qq chose?
MERCI!

VicarInAspic a écrit:

De quelle façon pourrait-on vérifier quels dossiers étaient en attente devant la Cour européenne ou la Cour internationale Crimes de guerre/ Genocide en Belgique entre 1980-1986? Hypothèse: les TBW était un chantage (envers le Mdl Justice) + diversion
pour étouffer des affaires émanant de la 2 GM. p.e. demande dommages & intérets
de la part des survivants des camps/travaux forcés & leurs héritiers? Prescription fin 1985?
Novembre 1945-Novembre 1985 : 40 ans. Cela vous dit qq chose?
MERCI!

Intéressante réflexion.

Merci, Michel. J'insiste: s'il y a des spécialistes (avocats, magistrats...) sur ce forum, avez-vous de l'info à ce sujet? Comment et ou obtenir cette info?
On pourrait s'imaginer que certains groupes de victimes de la 2GM se soient adressés à la Cour pour obtenir dédommagement 2 GM p.e. les victimes juifs (travaux forcés au profit des géants industriels, pillages des propriétés, exécutions...). Il s' agit là de plusieurs milliards de € à mon avis.
Le MdlJustice Gol était juif. Avait-il pris ou supporté des initiatives dans ce sens?
On peut s'imaginer que certains cercles financiers + l'extrême-droite nazie n'auraient certainement pas apprécié.
Merci.

Je ne retrouve pas le fil, mais un post datant d'il y a très longtemps partait du postulat que les TBW trouvaient leur origine dans la 2ème GM.

Il y avait aussi cette affirmation que l'explication des TBW se trouverait via un des personnages présenté dans les tableaux de la galerie du parlement.

Une hypothèse bien pertinente de VicarInAspic.

.

VicarInAspic a écrit:

Merci, Michel. J'insiste: s'il y a des spécialistes (avocats, magistrats...) sur ce forum, avez-vous de l'info à ce sujet? Comment et ou obtenir cette info?
On pourrait s'imaginer que certains groupes de victimes de la 2GM se soient adressés à la Cour pour obtenir dédommagement 2 GM p.e. les victimes juifs (travaux forcés au profit des géants industriels, pillages des propriétés, exécutions...). Il s' agit là de plusieurs milliards de € à mon avis.
Le MdlJustice Gol était juif. Avait-il pris ou supporté des initiatives dans ce sens?
On peut s'imaginer que certains cercles financiers + l'extrême-droite nazie n'auraient certainement pas apprécié.
Merci.

Cela pourrait nous ramener à la fameuse liste Gallopin (Grand-père du Baron de Bonvoisin)
Mais si on parle de vengeance, il pourrait aussi y avoir un rapport avec la zairanisation de certains bien belges payés avec de la monnaie dévaluée et cela est plus récent par rapport au faits qui nous occupent.

'Vengeance' n'est peut-être pas ce que je veux dire. J' ai appris dans un autre contexte qu' il y a eu pas mal de 'accidents' dans des affaires ou des victimes/héritiers de la 2GM ont tenté de récuperer leurs biens / ou dédommagements. Curieusement (ou pas) c'était aussi les ricains qui se sont efforcès à étouffer ces cas-là.
Au cas ou il y aurait un lien 2GM- juifs, la date de l'attaque à Alost comme 'grande finale' des actions TBW (nazies?) serait bien lugubre.
C'est bien loin tout ça, je sais, mais il y a des éléments.

dim a écrit:

Si les borains auraient été dans le coup, quelqu'un les auraient du mobiliser...

concernant les liens entre les borains et les autres personnes citées dans les affaires:

avec la bande De Staerke: Même des liens avec les Borains via Becker (cité dans le dossier de Tamise), Estievenart (en relation avec un cousin de De Staercke) et Nardella (dont la soeur fréquenta un de la bande de De Staercke). http://archives.lesoir.be/les-hommes-de-delta-presentent-un-schema-qui-ne_t-19970430-Z0DN1V.html

puis encore le lien possible, cité dans le rapport de la commission parlementaire, avec Calmette, via des club de karate dans le borinage. Relire aussi Wolf: cocu à Nivelles en presence de "sudistes", qui eux aussi seraient passés par un club karaté de Calmette (à Braine)?

Et evidemment Amory et l'étrange affaire du pistolet.

Adriano Vitt.: SAC + entrainement à Leopoldsbourg en 1985 (avec Weykamp, Bultot, ...; selon Weykamp)

Je crois que ceci n est pas sans interet ....il y a probablement des choses a creuser .......alors pourquoi pas creuser ........

Ruger = Robert Becker ---------> Michel Cocu (qui du coup en apprend beaucoup ou a participé) qui panique, le refourgue rapidement à Estievenart sans précaution ou dans le but de réorienter l'enquête?

michel cocu le borain l'a dit plusieurs fois que ce serait impossible de capter la vérité une fois!
ce borain sait des choses graves quil veut nous cacher nous le peuple , ce qui m'amene à penser qu'il n'y a pas de vérité sans mensonge.

alain a écrit:

Je crois que ceci n est pas sans interet ....il y a probablement des choses a creuser .......alors pourquoi pas creuser ........

Depuis le temps qu'on creuse, le terril devrait avoisiner les sommets de l'Himmalaya... non ?
Mais il est vrai qu'on creuse la "mauvaise plage"

.

bonjour à tous,

de la filière boraine ne reste que leurs bourreaux,
il ne fallait pas être bien malin pour comprendre, à l'époque déjà, comme la plupart des citoyens
que ces hommes étaient innocents?
mais quels ''tristes sires'', ces flics cogneurs, et pourtant estiévenard, nardella, becker ne craquent pas. . .
c'est dire les capacités des forces de l'ordre.
mauvais flics, mauvaises personnes avec une absence totale de droits de l'homme et du
citoyen. . . on condamne pas ca!. . .on peut en parler, c'est déjà ca. . .entre nous. . .

pourtant de ces cogneurs dégoutant, kinet-thérapeuthe, et autres gestapistes, on en
retrouvera par la suite dans la cbw???? ces gars avec leur têtes de vainqueurs et leurs
''brillants'' états de service!

le plus stupéfiant c'est d'entendre, et il n'y a pas encore si longtemps que cela,'' d'accord les
borains sont innocents, mais ils doivent savoir quelque chose''. . .magnifique le raisonnement,
comme si maintenant on nous sortait: '' d'accord omar raddad est innocent, mais il doit
connaître le coupable''. . .ca en revient a admettre que l'on n'a pas la capacité à penser.

par la suite, lorsque le rapport tant attendu de madame zucker sera ''lu''( enfin j'ose l'espérer)
il sera décrié de la manière la plus basse par la procureur valkeneer, dont j'ôte ici volontairement
la particule car il n'y a pas de noblesse à la traiter de la sorte.
''le comportement ne ment pas'' et celui du proc. est encore plus révélateur que les termes qu'il
emploiera à cette occasion.
que coute-t-il, lui? ca ne me regarde pas, c'est déplacé, ce n'est ni noble, ni de bon ton.
mais ses capacités il ne les a jamais démontrée. . .on attend. . .et on attendra longtemps encore,
ca ne poussera pas. . . c'est trop tard.

la cbw a été composée d'hommes estimables, mais ils sont écartés par une juge à vision unique.
la justice est aveugle, elle aussi, et tout le monde se prends sa canne dans la tronche.
que nous reste-t-il comme espoir actuellement???
des enquêteurs survivant, et capables, dont elle mortifie l'intelligence en les cantinant à des rôles de
téléphonistes leur interdisant toute hypothèse! totalitarisme!

le travail de madame zucker, personne ne pourra le lire? et pourtant il existe!
et le travail de la juge. . . du procureur. . .il n'y a pas besoin de cacher ce qui n'existe pas!

chez les voyous, dans pareil cas, il y a 2 solutions, soit l'incompétence, soit la complicité.
moi, je préfère pencher pour la première solution.

cordialement

De Valkeneer n'a pas la particule vu que le "De" s'écrit avec une majuscule, et la particule prend un "d" minuscule...

@totor,

et bien voilà, j'ai encore écrit trop vite. . .donc le d est majuscule, mais son attitude minuscule. . .

cordialement