La filière boraine

pyrénéen a écrit:

Il ne s' agissait pas de lui .
Relisez à cet égard l' interview de Catherine Van Camps ( section "" victimes " ), elle est très intéressante .

Cher pyrénéen,

Merci de l’info ! Il me semblait avoir lu ailleurs, dans un article de presse antérieur à cette interview, une autre version impliquant A.V…
Mais je ne doute pas que la version délivrée par C.V.C soit la bonne !
C’est notamment à ce propos que j’avais fait ressurgir, il y a une quinzaine de jours, le fil consacré au mystérieux Mohamed El B…
Je n’exclus donc pas, de perdre la tête par moment !🤪
Effectivement cette interview est intéressante.

Pour ma part, de cette relecture, je relève en priorité deux éléments :

- L’implication éventuelle de certains membres de la bande D.S dans les faits d’Ohain…
Ce qui pourrait conforter l’hypothèse, que nous évoquions ensemble très récemment, à savoir que « La » bande pourrait être composée de divers éléments provenant de « plusieurs bandes ».
Une hybridation née peut-être de la rencontre fortuite de deux « meneurs », qui, avant de s’essayer à des choses plus sérieuses, auront collaboré à des faits de vols divers et variés : denrées alimentaires, véhicules, Hi-fi, armes…
Des « sous-traitants du vol », fatalement en relation avec des « donneurs d’ordres »…
Il est d’autre part à noter que, la Porsche 924 renvoie immanquablement au « champ lexical » d’un certain personnage, doublement mis en cause dans les faits d’Ohain…

- Second élément : Le fait que les auteurs aient pris soin de recouvrir la tête de leur victime détonne effectivement vis à vis de leur « désinvolture » habituelle… faut-il y voir un lien de cause à effet ?…un élément venant éventuellement corroborer certaines mises en cause de la victime ?

Je relève pour ma part un autre élément : comment se fait-il que l' on ait précédemment volé la Porsche de M V.C pour seulement quelques heures ?
Quel était le but ?
Et comment se fait-il que le même voleur ait volé la voiture d' un témoin de faits étranges d' Alost dans le coffre de laquelle sera retrouvé selon ses dires un cadavre ?

pyrénéen a écrit:

Je relève pour ma part un autre élément : comment se fait-il que l' on ait précédemment volé la Porsche de M V.C pour seulement quelques heures ?
Quel était le but ?
Et comment se fait-il que le même voleur ait volé la voiture d' un témoin de faits étranges  d' Alost dans le coffre de laquelle sera retrouvé selon ses dires un cadavre ?

Cher pyrénéen,

Il me semble flagrant que le mode opératoire du premier vol de la Porsche de J.V.C diffère du second…
Au début des années 80, le vol d’une voiture, même haut de gamme, relevait d’une procédure relativement simple pour qui savait…
Ce n’est qu’à partir des années 90 (92/93) que les choses se sont compliquées…d’où l’évolution progressive vers le « car-jacking ».
Ainsi, durant les 80’s, certains volaient un véhicule simplement pour aller faire « une course »…
Lorsque le véhicule « revenait » pas trop loin du lieu du vol, tout au plus pouvait-on envisager que le voleur avait un point d’attache à proximité…
L’ autre hypothèse, également envisagée, était celle d’un « prêt », déguisé en vol, dans le but d’exonérer le propriétaire des éventuelles infractions et/ou méfaits commis avec son véhicule…

Concernant votre deuxième question, je ne puis que constater que cet individu, si nous parlons bien du même (M.K), possède un parcours riche de turpitudes…

Citation :

Darnay à écrit :

- Second élément : Le fait que les auteurs aient pris soin de recouvrir la tête de leur victime détonne effectivement vis à vis de leur « désinvolture » habituelle… faut-il y voir un lien de cause à effet ?…un élément venant éventuellement corroborer certaines mises en cause de la victime ?

Hello Darnay,

remarquez aussi que JVC fut mit directement à l'écart des autres otages.
Ajoutez y l'appel téléphonique passé par les tueurs ( Qui d'autre ? ), à l'hôpital où se trouvait le restaurateur. Ils y annoncent leur envie de la voir décédé.
L'effet fut de centrer les recherches sur la victime, et son passif judiciaire.

Mais en quoi donner aux autorités une info, qui les relieraient ainsi à la victime, pourrait il bien les servir ?


Cordialement,

Huggy a écrit:

Hello Darnay,

remarquez aussi que JVC fut mit directement à l'écart des autres otages.
Ajoutez y l'appel téléphonique passé par les tueurs ( Qui d'autre ? ), à l'hôpital où se trouvait le restaurateur. Ils y annoncent leur envie de la voir décédé.

Cher Huggy,

A considérer que tout ce qui précède puisse être établi…
…avoir envie de voir décéder une personne à qui l’on a tiré une balle dans la tête, ce sont des choses qui arrivent…

Huggy a écrit:

L'effet fut de centrer les recherches sur la victime, et son passif judiciaire.

Mais en quoi donner aux autorités une info, qui les relieraient ainsi à la victime, pourrait il bien les servir ?

Cordialement,

A moins que nous évoluions dans le domaine des sciences occultes, à rien, justement.
Je considère donc qu’il n’y a aucune intentionnalité de ce côté là et je passe à autre chose…
Ce soir là, les tbw sont venus voler une voiture, ils ont fait les caisses…et ils ont tué J.V.C…
Ce dernier fait, était-il un « dommage collatéral » ou un acte prémédité, that is la question…

totor a écrit:

…
Je pense que Cocu a été mouillé en tant que 'petite main' dans les Tueries parce qu'il avait besoin d'argent et que les conséquences du 'projet' auquel il a participé l'ont profondément dépassé et choqué, n'étant pas une mauvaise personne intrinsèquement, mais plutôt un pauvre bougre.
…

Cher totor,

Ce « pauvre bougre » aurait été mêlé aux tueries en tant que « petite main »…

En tant que quoi ? Porteur d’eau ? « Observateur » ?

Pour rappel, il était censé, selon K.B, ne pas savoir démarrer une voiture sans les clés…

Quelles auraient pu être ses compétences à faire valoir au sein d’une « bande » ?

-> Le tir, auquel il s’entraînait régulièrement.
-> L’utilisation de matériel radio, auquel il aurait été formé à l’armée.
-> Ses connaissance concernant certaines techniques policières, glanées durant son parcours au sein de cette même institution.

pyrénéen a écrit:

Un voleur multi-récidiviste  de voitures de luxe qui se contente d' emprunter une porsche pour quelques heures , vous y croyez vraiment ?

Cher pyrénéen,

Je vous rappelle que nous étions en 1983, il n’y avait aucun risque de « bornage » téléphonique, pas plus que gps à cette époque…
Certains voleurs de véhicules multirécidivistes devenaient même voleurs compulsifs : ils volaient une voiture pour un oui, pour un non…dans le cadre du « business », certes, mais aussi sur un coup de tête…pour sortir le soir, aller faire le beau, draguer les filles, impressionner sa dulcinée…
N’oublions pas que l’intéressé, doté d’un tempérament certain, n’avait pas plus de 20-21 ans à cette époque…À cet âge là, on pense aussi à s’amuser…

Ce que l’on appelle aujourd’hui les « rodéos urbains », ça existait déjà…
…pour devenir un bon « pilote », renommé dans le milieu, il faut bien s’entraîner…

Citation :

Darnay à écrit :

Ce soir là, les tbw sont venus voler une voiture, ils ont fait les caisses…et ils ont tué J.V.C…
Ce dernier fait, était-il un « dommage collatéral » ou un acte prémédité, that is la question…

Hello Darnay,


les tueurs ont débarqué pile poil au moment où JVC sortait du restaurant.
Ils ont raccompagné les employées à l'intérieur, mais pas lui.
Directement les tueurs lui ont enlevé sa veste sans qu'il ne proteste.
Veste qui lui servira de linceul, et dont les poches n'ont même pas été fouillées par les auteurs. Ce qui semble indiquer l'utilité que représentait cette veste, pour ceux qui d'entrée de jeu, la lui ont retirée.


Cordialement,

Cela ressemnle donc a une vraie exécution .
Sauf erreur de ma part un des tueurs ( ils parlaient arabe entre ux )s'est débarrassé de son manteau ....
La veste de VC était une veste en cyur elle

un des tueurs avait la reputation confirmée d'être un tueur a gages

Extrait d' une intéressante interview de Michel par Julien Sapori.
Il serait d' ailleurs intéressant de savoir quels " éléments troublants " ont été évoqués par A.V avant son décès.

pyrénéen a écrit:

Extrait d' une intéressante interview de Michel par Julien Sapori.
Il serait d' ailleurs intéressant de savoir quels " éléments troublants " ont été évoqués par A.V avant son décès.

Cher pyrénéen,

Il existe, je crois, un article de presse qui relate de façon assez évasive les confidences faites par K.B en 1988. Il faudrait le retrouver…
A.V avait été approché à nouveau par les enquêteurs au début des années 2000.
Domicilié en France à ce moment de sa vie, c’était des enquêteurs français qui l’avaient alors interrogé…
Il doit y avoir une faute de frappe dans l’article car ce dernier était décédé en 2016, il faut lire 2006, je pense…

Concernant M.C, je ne peux m’empêcher de penser que 30 ans après les faits (en 2015), se voir offrir un statut de repenti et 250 000€, ça pèse lourd dans une balance, pour un quasi-indigent…

Dès lors, quel secret, pouvait-il y avoir, de l´autre côté de cette même balance, qui pèse encore plus lourd…?

Adriano Vittorio est mort, à Maubeuge, le 7 octobre 2005.
https://www.dhnet.be/actu/faits/2012/06/07/le-presume-geant-claudiquant-des-tueries-du-brabant-est-mort-PA2WSHGP5RAL5NW4FQ5RWZHC5E/

TopTurboCommando a écrit:

Adriano Vittorio est mort, à Maubeuge, le 7 octobre 2005.
https://www.dhnet.be/actu/faits/2012/06/07/le-presume-geant-claudiquant-des-tueries-du-brabant-est-mort-PA2WSHGP5RAL5NW4FQ5RWZHC5E/

Cher TopTurboCommando,

Oui, effectivement, il devait donc s’agir d’un lapsus, car M.C, lui, est mort en 2016.

Néanmoins, la question demeure concernant M.C :

… « …30 ans après les faits (en 2015), se voir offrir un statut de repenti et 250 000€, ça pèse lourd dans une balance, pour un quasi-indigent…

Dès lors, quel secret, pouvait-il y avoir, de l´autre côté de cette même balance, qui pèse encore plus lourd…? »

On peut également s’interroger sur l’intérêt qu’auraient pu avoir ces individus, après avoir été acquittés par la justice, à entretenir, de concert, le doute sur leur éventuelle implication dans les faits…?

Comme indiqué par Darnay, article intéressant sur certaines " confidences" :

Cher pyrénéen,
Merci de votre réactivité !
Dans le registre des « confidences », je crois que M.Baudet avait déclaré : «  il n’y a que Dieu et M.Cocu qui connaissent la vérité ! »

Bouhouche aurait-il des faux-airs de bon Dieu dans cette affaire ?
Une certaine « prophétie » serait, en tous cas, à mettre à son crédit…

pyrénéen a écrit:

Comme indiqué par Darnay, article intéressant sur certaines " confidences" :

Cher pyrénéen,

Un article effectivement très intéressant.
Au delà des états d’âme et des « intuitions » d’un fameux enquêteur, qui resteront ce qu’ils sont, que nous apprend concrètement cet article ?

Pour ma part, je retiens en premier lieu qu’en 1990, venu chercher apparemment ses indemnités pour incarcération « inopérante », Kaci Bouaroudj, n’a pu s’empêcher de concéder certaines confidences aux enquêteurs présents au tribunal de Mons ce jour là, quant à sa participation, en compagnie de son compère Adriano, à des repérages en vue de commettre des « vols », dans certains magasins visés par les tbw !!!

Comportement Ô combien singulier, s’agissant d’un individu déclaré étranger à ces faits et acquitté par la justice !!!

A quoi pourrait bien rimer le fait de venir réintroduire le doute quant à son éventuelle implication, de quelque nature qu’elle fût, dans des faits d’une telle gravité ?

-> S’agissait-il de simple bravade de sa part ?

-> Cet individu aurait-il été masochiste ?
-> S’agirait-il d’un autre type de perversion ? (?)

-> Avait-il, décidément, bien du mal à revêtir l’habit de l’innocent dans cette affaire ? (?)

-> Avait-il le sentiment qu’il demeurait dans son intérêt de tenter de manipuler une enquête qui continuait malgré tout  ? (??)

Il renouvellera, en tous cas, ses propos, quelques années plus tard, devant le polygraphe…tout en prenant soin de réduire son rôle à celui d’observateur, faisant du repérage…rien de bien méchant…

On notera également, qu’il orienta le regard des enquêteurs, de façon subliminale, presque machiavélique, si cela était prémédité, à la manière du Petit Poucet, vers une adresse conduisant au très sulfureux Madani Bouhouche…

Au vu du « tableau » présenté jusqu’alors, « on » « imagine » mal que kaci Bouaroudj et Vittorio puissent jouer les « intrigants » face à un tel personnage…!

Et si, au bout du compte, « on » avait finalement très mal « imaginé » les choses ?

Ceci, bien entendu, n’est qu’un axe de réflexion…

Bonjour à tous, hello Darnay,

peut être aussi que ce personnage sans relief, n'ayant jamais brillé autrement qu'au travers de cette affaire, supportait mal un retour à sa triste normalité. . .?

Vous écriviez : ''On notera également, qu’il orienta le regard des enquêteurs, de façon subliminale, presque machiavélique, si cela était prémédité, à la manière du Petit Poucet, vers une adresse conduisant au très sulfureux Madani Bouhouche…

Au vu du « tableau » présenté jusqu’alors, « on » « imagine » mal que kaci Bouaroudj et Vittorio puissent jouer les « intrigants » face à un tel personnage…! ''  

Effectivement, et la question qui me vient à l'esprit est : ''Pourquoi MB se serait il incapacité de la présence de tels bras cassés ? ''.


Cordialement,

Huggy a écrit:

Bonjour à tous, hello Darnay,

peut être aussi que ce personnage sans relief, n'ayant jamais brillé autrement qu'au travers de cette affaire, supportait mal un retour à sa triste normalité. . .?

Cher Huggy, bonjour !

Effectivement, on peut le supposer. Et d’ailleurs je le suppose lorsque j’interroge :

« S’agissait-il de simple bravade de sa part ? »

Ce serait donc également le cas de M.Cocu et d’Adriano, qui ont partagé avec lui des « postures » semblables…toutes aussi interpellantes…renvoyant aux mêmes questionnements.

Huggy a écrit:

Vous écriviez : ''On notera également, qu’il orienta le regard des enquêteurs, de façon subliminale, presque machiavélique, si cela était prémédité, à la manière du Petit Poucet, vers une adresse conduisant au très sulfureux Madani Bouhouche…

Au vu du « tableau » présenté jusqu’alors, « on » « imagine » mal que kaci Bouaroudj et Vittorio puissent jouer les « intrigants » face à un tel personnage…! ''  

J’ai également écrit :

« Et si, au bout du compte, « on » avait finalement très mal « imaginé » les choses ? »

Huggy a écrit:

Effectivement, et la question qui me vient à l'esprit est : ''Pourquoi MB se serait il incapacité de la présence de tels bras cassés ? ''.
Cordialement,

K.B a été militaire, exploitant de bar, bandit associé à tout un tas de vols et trafics s’inscrivant tout à fait dans « l’univers tbw », aurait été indic de police…
Il a vécu rue Terre du prince à Mons…Il était lié à Vittorio, bandit de son état, lui-même très lié à Maubeuge…et, accessoirement, auteur de dépositions plus qu’interpellantes concernant les faits de Nivelles…
Je trouve qu’il existe plus terne comme profil…

Évidemment, « télévisuellement » parlant, tout au moins, il était beaucoup moins « photogénique » que Madani Bouhouche… c’est un fait.
Ce qui n’empêcha pas Madame Van Lindt de lui trouver un certain charme…

Lequel de ces personnages avait réellement le plus « d’épaisseur », criminellement parlant ?

Je ne suis pas aussi sûr que vous que les bonnes réponses aient été données à cette question…
Je pense que nous évoluons tout à fait dans les mêmes eaux…boueuses et les mêmes sphères…sordides.
Certains ont été jugés plus charismatiques que d’autres…le prestige de l’uniforme sans doute…
Ils correspondaient sans doute plus aux attentes d’une certaine opinion…
Après le fiasco du procès de la « filière », peut-être ne fallait-il pas la contrarier outre mesure…(…l’opinion…)

Des bras cassés, peut-être mais certains ont prouvé qu' ils pouvaient être dangereux .
C' est toujours difficile de savoir de  quoi est capable une personne aigrie, qui a le sentiment d' être déclassé socialement.
On dit qu' un catho tradi a décimé sa famille à Nantes.
Pour en revenir au sujet qui nous intéresse, je me souviens de ce post de Ginlo .
Il serait très intéressant  qu' il nous apporte des compléments de réflexion

pyrénéen a écrit:

Des bras cassés, peut-être mais certains ont prouvé qu' ils pouvaient être dangereux .
C' est toujours difficile de savoir de  quoi est capable une personne aigrie, qui a le sentiment d' être déclassé socialement.
On dit qu' un catho tradi a décimé sa famille à Nantes.

Cher pyrénéen,

Nous sommes à 100% sur la même longueur d’onde sur ce point précis…

Il est très difficile de sonder réellement les cœurs et les reins d’une personne…C’est du « plus que subjectif »…dans un sens, comme dans l’autre…

Souvent, l’environnement proche des auteurs de telles atrocités est le premier surpris…
Beaucoup de psychopathes sont d’excellents simulateurs…parfaitement intégrés dans leur environnement : mariés, pères de famille, ayant une activité professionnelle…

… on peut citer également la tuerie du Grand-Bornand…l’affaire Jean-Claude Romand…

En ce sens, je n’exclus pas, dans l’affaire qui nous intéresse, toujours irrésolue à ce jour, que certains individus aient été capables de « tromper leur monde », au delà de l’entendement de beaucoup…

Je vais me répéter mais tant pis.
Dans ce dossier la manipulation est omniprésente, et la ou les têtes pensantes ont fait preuve d'une intelligence magistrale, individuelle ou collective, dont une des caractéristiques a été de faire d'une pierre, non pas deux, mais plusieurs coups. Ce qui explique la non résolution de l'affaire jusqu'à présent.

pyrénéen a écrit:

…
Pour en revenir au sujet qui nous intéresse, je me souviens de ce post de Ginlo .
Il serait très intéressant  qu' il nous apporte des compléments de réflexion

Cher pyrénéen,

Concernant les interrogations du membre ginlo sur l’emploi de l’expression « petites frappes », à partir de laquelle il semble bâtir tout un scénario…

Peut-être simplement qu’en Avril 1983, les enquêteurs envisageaient assez mal l’intérêt, pour des « grosses huiles » du banditisme, d’engager, entre autre, le combat avec les forces de l’ordre, à Maubeuge pour quelques denrées alimentaires et à Wavre pour une quinzaine d’armes…

Voilà pourquoi, je pense, on cherchait en premier lieu, des « petites frappes »…

Citation :

Pyrénéen à écrit :

Des bras cassés, peut-être mais certains ont prouvé qu' ils pouvaient être dangereux .
C' est toujours difficile de savoir de  quoi est capable une personne aigrie,

Salut Pyrénéen,

c'est très vrai, mais un bras cassé s'il devient dangereux, n'augmente pas ses capacités d'action pour autant.


Cordialement,