La filière boraine

Il y a aussi ce point qui mériterait des approfondissements :

pyrénéen a écrit:

Voici un article sur les confessions spontanées de M.C à un légionnaire, effectuées au fort de Lille lors du bref passage de M.C à la Légion.
Il y avait tout de même bien autre chose que les aveux.

Si le récit de ce témoin est vrai à 100% c'est troublant, si il faisait les cent pas en pleine nuit c'est vraiment qu'il avait qqch à se reprocher, c'est différent de l'histoire qu'on raconte après avoir bu un verre de trop, et s'engager dans la Légion c'est souvent pour échapper à son passé non ?

Je pense que Cocu a été mouillé en tant que 'petite main' dans les Tueries parce qu'il avait besoin d'argent et que les conséquences du 'projet' auquel il a participé l'ont profondément dépassé et choqué, n'étant pas une mauvaise personne intrinsèquement, mais plutôt un pauvre bougre.

L'histoire du casse à Paris relève plus de la mythomanie par contre selon moi, le 'gros coup' du petit voyou qui veut oublier sa vie peu reluisante.

Ce qui est écrit dans cet article est confirmé par la déposition de ce témoin que vous trouvez en page 1 de la file " Acte d'accusation filière boraine".
Ce Delespesse, a par ailleurs été confronté avec M.C et a maintenu sa déposition.
Pour le reste, je pense comme vous. Rappelons à cet égard que M.C travaillait de temps à autre chez quelqu'un chez qui la Saab a été vue par un témoin, et qu'il a fourni dans un 1er temps un faux alibi pour la nuit de Nivelles.
Maintenant, la vérité judiciaire étant ce qu'elle est, on ne peut que s'interroger sur les personnes qu'il pouvait être à même de fréquenter, lui et peut-être d'autres borains.

No comment

L’inculpation des Borains fut basée essentiellement sur l’utilisation du revolver RUGER .38 de Cocu pour différents faits, or ce revolver, du modèle Security Six (ou son équivalent export), est doté d’un canon de 4 pouces (+ ou – 10 cm) alors que les témoignages des différents faits CONNUS en 82/83 rapportent toujours « un canon long » .

Dans le cas particulier du Delhaize d’Uccle, il est mentionné dans le dossier : [un révolver de calibre .38 SP ou .357 magnum muni d’un canon de 6 pouces de + ou – 15 cm de long. Il pourrait s’agir d’un Smith & wesson made in USA] .

Rien que sur cette base, et d'autant plus que les expertises balistiques n'ont jamais pu déterminer avec précision ni le modèle de l'arme ni le type exact de munitions utilisés, l’inculpation des borains n’aurait jamais du avoir lieu et on aurait ainsi évité les frais d’une Cour d’Assise où la Justice en la personne d’un JI et d’un PR a été tournée en ridicule.

fialin a écrit:

Quelles étaient les motivations supposées des Borains? L'appat du gain ne tient guère la route pour la période 82-83...

Cher fialin,

Je me permets de faire remonter ce post des « catacombes » du forum, car il est selon moi très représentatif…
…du fait que l’on a très tôt voulu décorréler le mobile des auteurs vis à vis de la réalité des faits constatés , tout en ignorant tout des auteurs !
C’est quand même fort de café !

Raisonnement agrémenté d’arguments absolument gratuits, vendus comme des évidences acquises !
Je vous cite : « L'appat du gain ne tient guère la route pour la période 82-83... »

Pour rappel, uniquement pour les braquages officiellement répertoriés en 1983 :

- butin de Genval : environ 51 k€ en monnaie constante.
- butin d’Uccles : environ 45 k€…
- butin de Halle : environ 90 k€…
- butin de Beersel : encore 90 k€…

Pour des gens dont on sait d’eux, d’un point de vue factuel, qu’ils ne dédaignent pas de simples vols de denrées alimentaires ou encore de cartouches de cigarettes, comme tant d’autres voleurs chevronnés, ce n’est quand même pas si mal…

Ce genre « d’erreur de perception » aura sans doute pour point d’ancrage des émissions-documentaires où l’on met en scène la caissière d’un supermarché en train de « rattraper » l’un des tbw pour lui rappeler qu’il partait en ayant « oublié » le sac contenant l’argent des caisses !

Ce qui, convenons-en, est beaucoup moins factuel…

Cher pyrénéen,
Concernant Alost, il y a aussi cette anecdote à propos d’un individu non masqué, en jean et pull-over, semblant remuer des bras et donner des ordres aux tbw…
Personnellement, je dispose toutes ces anecdotes dans la case « contes et légendes » au sujet des tbw…
Attention, je ne nie pas la sincérité de certains de ces témoignages…
Mais dans un tel contexte, la sincérité est parfois très éloignée de la réalité…Il y a ce qu’on a cru voir et ce que l’on a réellement vu…à plat ventre, la tête vers le sol…

Dans le post que vous relevez, vous remarquerez que je ne nie pas, non plus, la faculté de certains à raconter absolument n’importe quoi…

pyrénéen a écrit:

Darnay a écrit:

fialin a écrit:

Quelles étaient les motivations supposées des Borains? L'appat du gain ne tient guère la route pour la période 82-83...

Cher fialin,

Je me permets de faire remonter ce post des « catacombes » du forum, car il est selon moi très représentatif…
…du fait que l’on a très tôt voulu décorréler le mobile des auteurs vis à vis de la réalité des faits constatés , tout en ignorant tout des auteurs !
C’est quand même fort de café !

Raisonnement agrémenté d’arguments absolument gratuits, vendus comme des évidences acquises !
Je vous cite : « L'appat du gain ne tient guère la route pour la période 82-83... »

Pour rappel, uniquement pour les braquages officiellement répertoriés en 1983 :

- butin de Genval : environ 51 k€ en monnaie constante.
- butin d’Uccles : environ 45 k€…
- butin de Halle : environ 90 k€…
- butin de Beersel : encore 90 k€…

Pour des gens dont on sait d’eux, d’un point de vue factuel, qu’ils ne dédaignent pas de simples vols de denrées alimentaires ou encore de cartouches de cigarettes, comme tant d’autres voleurs chevronnés, ce n’est quand même pas si mal…

Ce genre « d’erreur de perception » aura sans doute pour point d’ancrage des émissions-documentaires où l’on met en scène la caissière d’un supermarché en train de « rattraper » l’un des tbw pour lui rappeler qu’il partait en ayant « oublié » le sac contenant l’argent des caisses !

Vous êtes vraiment certain qu' il s' agit d' une contre-vérité ?
Une petite discussion a déjà eu lieu sur ce point en page 38 du dernier fil " Alost".








Ce qui, convenons-en, est beaucoup moins factuel…

Bien que ceci sorte du cadre de la filière boraine, j'ai été un temps en contact avec la personne citée dans l'article. Il m'a parfaitement bien décrit la "Taunus" du groupe mobile et la personne qui en serait descendue et remontée.

Suite à quoi, je lui ai présenté quelques photos de ma collection personnelle... Et il a reconnu une personne sur base de son regard et de sa silhouette. Cette personne est connue et réside toujours en Allemagne. Il s'agit d'un frère cadet de la veuve d'un certain MP...Ce très grand gaillard au regard dur et aux yeux bleus ne semble pas intéresser la justice belge malgré certains liens passés avec le milieu carolo du trafic de bagnoles.

pyrénéen a écrit:

Darnay a écrit:

Cher pyrénéen,
Concernant Alost, il y a aussi cette anecdote à propos d’un individu non masqué, en jean et pull-over, semblant remuer des bras et donner des ordres aux tbw…
Personnellement, je dispose toutes ces anecdotes dans la case « contes et légendes » au sujet des tbw…
Attention, je ne nie pas la sincérité de certains de ces témoignages…
Mais dans un tel contexte, la sincérité est parfois très éloignée de la réalité…Il y a ce qu’on a cru voir et ce que l’on a réellement vu…à plat ventre, la tête vers le sol…


Si on retrouve sur place  un sac de billets de grosses coupures non emporté, ce n' est pas un témoignage mais une constatation factuelle.

Dans le post que vous relevez, vous remarquerez que je ne nie pas, non plus, la faculté de certains à raconter absolument n’importe quoi…

Certains racontent en effet n' importe quoi .

Cher pyrénéen,

Lorsque je dis que certains racontent n’importe quoi,  vous aurez compris que je faisais allusion à ceux qui, depuis plus de 30 ans, claironnent que l’on a fait 28 morts pour quelques pralines et un peu de café… que, par racisme social, on a accusé d’innocents voleurs de poules parfaitement inoffensifs, etc, etc, etc…des non-sens avérés présentés à l’opinion comme des évidences factuelles…
C’est exactement ce que j’ai écrit deux (…ou trois…) posts plus haut, sur ce même fil.

Concernant Alost, il est de notoriété que la panique, bien compréhensible ce soir là, a abouti  à plus de 25 signalements différents des auteurs alors même que presque tout le monde était d’accord pour dire qu’ils n’étaient que trois…C’est dire la confusion qui régnait…
Alors oui, avec des degrés de sincérité très variables, certains témoins ce soir là ont forcément raconté n’importe quoi…sans que l’on puisse pour autant le leur reprocher.
Ce même soir, la confusion n’aura certainement pas épargné, non plus, les auteurs des faits…ils savaient que leur peau était réellement en jeu, ce qui peut justifier quelques oublis…Ce n’est pas cela que je remettais en question dans mon dernier post, mais la façon dont cela était romancé à dessein dans le documentaire auquel je faisais allusion…

Est-il factuel qu’une caissière a alpagué un des tbw pour lui signaler qu’il oubliait un sac rempli d’argent ?
J’en doute fort… C’est ce genre d’anecdote que je classifie dans la rubrique « comte et légendes ».
Au même titre que ce personnage non masqué qui semblait donner des ordres…

Ou encore le troisième membre des tbw qui, selon un « précieux » témoignage, serait arrivé ce soir là sous escorte de la gendarmerie…qui, si je comprends bien l’article que vous mettez en référence, n’était finalement présente ce soir là, que pour garantir la sécurité des tbw…?
Si c’est un éminent journaliste, néerlandophone de surcroît, qui l’écrit…alors effectivement…

pyrénéen a écrit:

Cette personne que vous semblez vouloir quelque peu  dénigrer intervient régulièrement sur le forum flamand, est si j' ai bien compris défendu par un éminent menbre du même forum, et les deux n' ont pas l' air de mythomanes ni de plaisantins.
Lui et sa famille habitaient juste en face du Delhaize, sur la Parklaan .
Il précise d' ailleurs que d' autres personnes ont vu la même chose que lui.
Peut-être pourriez-vous lire ses posts avant de vous faire une idée quant à la valeur de son témoignage . .

Cher pyrénéen,

Est-il à ce point impossible d’envisager que, lors d’un tel événement, la panique, l’effroi, l’incompréhension, l’éventuel éloignement du lieu d’observation de la scène, au delà de toute plaisanterie, mythomanie ou quelques dégénérescence oculaire, aient pu engendrer quelques distorsions cognitives auprès de certains témoins…ou, à minima, venir perturber leur « lecture » de certains événements…Sans oublier le prisme déformant de la subjectivité auquel personne ne peut réellement se soustraire…

Le fait que tous ces témoignages, n’aient jamais conduit nulle part, semblerait corroborer ma modeste hypothèse de contributeur de seconde zone…

Hypothèse qui, je l’espère, ne saurait être interprétée comme un quelconque « dénigrement » à l’endroit de certaines « éminences »…qui connaissent l’homme qui a vu l’homme qui a vu l’ours…ou plutôt…le gendarme…

Pyrénéen a écrit:

Je crois qu' il n' était pas certain qu' il s' agissait d' une " Taunus", voiture qui avait déjà identifiée dans les jours précédant l' attaque à proximité du Delhaize, mais vous rectifierez le cas échéant.
Il serait intéressant C.P que vous nous en disiez plus quant à la scène décrite par votre interlocuteur, et relatée dans l' article de De Morgen .

J'ai eu des échanges très cordiaux avec M.G., je peux confirmer qu'il s'agissait bien d'une Ford TAUNUS et qu'il m'a parfaitement décrit le symbole indiquant l'appartenance du véhicule à tel peloton du groupe mobile. Ce qui me pose question, c'est la distance de la fenêtre de son appartement Parklaan, voisin des VAN DEN ABIEL, et le véhicule observé... Il en va de même pour le regard de la personne observée, la nuit tombée.

Concernant la filière boraine à proprement parler, il faut noter qu’au travers de personnages tels que A.V, elle renvoie également à certains « aspects français » de l’affaire, notamment…Maubeuge.
Il en va de même pour R.B et le nord de la France.
Ce dernier ayant d’ailleurs été formellement reconnu par certains témoins…lors des faits de Tamise, notamment. Ces témoignages demeurent, bien entendu, subjectifs par essence et ne valent pas plus que les autres…mais pas moins non plus !

Il fût également aperçu, en Golf rouge…dans le secteur d’Écaussines, non loin d’un certain lieu où tout semblait devoir converger…
Il est à noter qu’à quelques encablures, un établissement culinaire, devenu fameux aujourd’hui, portait, déjà à l’époque, le nom de Pilori…
La Famille de ce dernier semblait affectionner par ailleurs les Saab 900 turbo…qui leur rendaient mal cette affection…

C’est également une Saab 900 turbo, de couleur sombre, qui fût dérobée à Braine-L’Alleud…

Devenue indissociable des faits de Nivelles, cette auto fût tantôt aperçue à proximité du garage Nardella (lequel aurait accompagné R.B lors de certaines de ses promenades en Golf), tantôt chez un « croque-mort », employeur occasionnel de M.C et M.B…chez qui il se passait, dit-on, de drôles de choses…comme ce pauvre tonton Zebule, lui aussi employé des lieux, qui passa de vie à trépas, le jour, où plutôt la nuit, du vol de ladite Saab…

Mais la filière Boraine, ce fût surtout l’histoire du « Ruger Police Six Stainless calibre 38 special »…qui reliait certains de ses membres  aux faits de Hal et de Genval…pour finalement venir les innocenter !
Ce fût en tout cas l’avis des experts Allemands, un temps dissimulé, qui l’emporta sur nombre de leurs confrères belges, mais aussi français, je crois, qui affirmaient le contraire…
Primauté à la « Deutsche Qualität » !

L’originalité de ce qui n’aurait pu être qu’une péripétie judiciaire, ne pouvant accoucher que de douloureuses clameurs d’innocence…vint du fait que cette apparente erreur aboutit à une impressionnante série d’aveux !…avant rétractations !
Rétractations ô combien heureuses et salvatrices pour les intéressés !

Salvatrices, c’est certain ! Heureuses, à deux ou trois exceptions près dirons-nous !

Le malheureux Michel, chef présumé de la bande, affublé d’un patronyme tout aussi malheureux, sans doute trop investi à jouer son rôle de coupable idéal, s’adonna à quelques confessions encore aujourd’hui interpellantes.
Notamment concernant les péripéties relatives au vol d’une Golf à Plancenoit et les manœuvre visant à dissimuler les corps du couple Fourez-Dewit lors des faits de Nivelles…

Rien qui ne saurait s’expliquer autrement que par des violences subies durant des séances d’interrogatoires musclées…
En réfléchissant un peu, malgré tout, on peut se dire que si la violence permet éventuellement d’aboutir à des aveux…il en va tout autrement d’une vérité dont de vrais innocents devaient tout ignorer !
C’est alors que fût invoquée, lors des rétractations, « Dame Coïncidence », sacrée et con-sacrée dans le Royaume…
Elle aurait pu donner son blanc-seing à la fine équipe, sans l’existence d’autres aveux, attribués en principe au poids lourd de la bande…le prénommé Adriano, qui avait donné la chronologie exacte des coups de feu tirés sur le parking du Colruyt de Nivelles…avant même que l’expert balistique n’ait rendu ses conclusions…
L’information n’avait donc pu, en aucun cas, lui être suggérée par les enquêteurs durant l’interrogatoire…

L’acquittement intervînt toutefois, très probablement au motif officieux « d’erreur impardonnable de procédure »…: « on » avait «oublié » le rapport du BKA dans un tiroir !

Malgré tout, la question continuera à hanter, longtemps après, de nombreux proches de l’enquête, dont le juge Lacroix.

Ce dernier se posait-il d’ailleurs la bonne question question ? Qui aurait pu être : Comment peut-on se rétracter d’aveux concernant des éléments que seul le, ou les coupables, pouvaient connaître ?

Si techniquement la chose est aisément envisageable, cela semble un non-sens intellectuel…La meilleure façon de répondre à cette question étant probablement de l’éluder…
C’est, en substance, ce qui fût fait !

D’ailleurs, 30 années après les derniers faits, 27 ans après l’acquittement des borains, et après avoir exploré de nombreuses pistes, les magistrats en charge de l’enquête n’ont, semble-t-il, toujours pas résolu cette énigme, peut-être au centre de bien des choses…

Pour preuve, en 2015, le célèbre procureur au noeud pap’, pourtant peu en phase avec la piste du banditisme, serait encore allé frapper à la porte de M.C, dernier vivant présumé, à cette date, de la filière boraine…

Vous pourriez rajouter d' autres éléments Darnay, comme par exemple le fait que la Saab ait été aperçue par 2 témoins différents à Boussu, dont une fois sur le terrain d' un entrepreneur chez lequel travaillaient de temps à autre 2 personnes qui ont toutes 2 fait des confessions spontanées à des tiers avant leurs arrestations.
Par une étonnante coïncidence, un suicide qui semble quelque peu assisté a eu lieu sur ce terrain dans les heures qui ont suivi le vol de la Saab.
Il est d' ailleurs étonnant que ce point n' ait pas été évoqué lors du procès .

C.P. a écrit:

Pyrénéen a écrit:

Je crois qu' il n' était pas certain qu' il s' agissait d' une " Taunus", voiture qui avait déjà identifiée dans les jours précédant l' attaque à proximité du Delhaize, mais vous rectifierez le cas échéant.
Il serait intéressant C.P que vous nous en disiez plus quant à la scène décrite par votre interlocuteur, et relatée dans l' article de  De Morgen .

J'ai eu des échanges très cordiaux avec M.G., je  peux confirmer qu'il s'agissait bien d'une Ford TAUNUS et qu'il m'a parfaitement décrit le symbole indiquant l'appartenance du véhicule à tel peloton du groupe mobile. Ce qui me pose question, c'est la distance de la fenêtre de son appartement Parklaan, voisin des VAN DEN ABIEL, et le véhicule observé... Il en va de même pour le regard de la personne observée, la nuit tombée.

Je crois me souvenir que ce témoin indique avoir vu cette scène en descendant de la voiture de ses parents , mais peu importe car je ne pense pas non plus qu' il pouvait reconnaître avec certitude l' homme descendu de la Taunus grimé comme un tueur, et qu' il identifie comme une personne reconnue par d' autres témoins.
L' essentiel de son témoignage n' est d'ailleurs pas là.
Ce qui est troublant, c' est qu' il indique que cette Taunus s' est arrêtée à un endroit ( sur la Parklaan ) dans une zone ou stationnaient des véhicules de gendarmerie.

Je voudrais simplement par ce message vous exprimez ma gratitude envers "les derniers mohicans" qui tiennent ce formidable forum en vie.
J'ai participé pendant plus de 10 ans à ce forum (avec différents noms à cause de problème informatique).
J'ai défendu mes points de vue avec vigueur contre d'autres hypothèses, j'ai eu raison, et j'ai eu tord sur plusieurs points.
J'estime (mais c'est mon point de vue), que tout les petits détails dont vous rediscutez on eu la réponse depuis des années.
Je continuerai à vous à lire avec plaisir, et vous laisse à vos dernières discussions.
Tchao !!!

Citation :

Darnay à écrit :

le prénommé Adriano, qui avait donné la chronologie exacte des coups de feu tirés sur le parking du Colruyt de Nivelles…avant même que l’expert balistique n’ait rendu ses conclusions…
L’information n’avait donc pu, en aucun cas, lui être suggérée par les enquêteurs durant l’interrogatoire…

Bonjour à tous bonjour Darnay,

cette réalité balistique établie avant expertise n'est pas le fruit d'un coup de bol, et n'était bien évidemment réalisable que par la présence dudit individu sur les lieux. Lui, ou celle de l'un des enquêteurs lui suggérant cette combinaison gagnante.

C'est l'un ou l'autre.


Cordialement,

Huggy a écrit:

Bonjour à tous bonjour Darnay,

cette réalité balistique établie avant expertise n'est pas le fruit d'un coup de bol, et n'était bien évidemment réalisable que par la présence dudit individu sur les lieux. Lui, ou celle de l'un des enquêteurs lui suggérant cette combinaison gagnante.

C'est l'un ou l'autre.


Cordialement,

Cher Huggy,

Je dirais même plus : C’est l’un ou l’autre !

Bernarddeboussu a aussi posté ceci à propos des Borains (il me semble qu'il a écrit un jour avoir connu M.C. personnellement)

pyrénéen a écrit:

C' est en effet interpellant, sachant que M.C et M.B ont tous deux livré des confessions spontanées à des tiers avant leurs arrestations, le 1er à un camarade de chambrée  à la Légion, le second à son frère ( ils  en ont tous 2 témoigné ) .
Il est étonnant que ce point n' ait pas été discuté lors du procès de la " filière ".

Cher pyrénéen,

Dans la série des confessions interpellantes…

Un autre témoignage aurait fait état d’une confidence reçue de la part d’A.V, lors d’un de ses séjour en prison, concernant cette fois-ci les faits d’Ohain…à propos d’une aide cuisinière du restaurant « Les 3 canards » qui se serait « fait pipi dessus » suite à la peur engendrée par la violence du braquage dudit établissement…

Cette anecdote est parue dans la presse, je crois…
Si cela est avéré, il semblerait qu’il n’y ait pas 36 solutions : Soit A.V était bien présent ce soir là, soit il aurait fait siennes des confidences reçues par quelqu’un qui était présent ce soir là.
Je ne sais pas si cela vous dit quelque chose…?

Darnay a écrit:

pyrénéen a écrit:

C' est en effet interpellant, sachant que M.C et M.B ont tous deux livré des confessions spontanées à des tiers avant leurs arrestations, le 1er à un camarade de chambrée  à la Légion, le second à son frère ( ils  en ont tous 2 témoigné ) .
Il est étonnant que ce point n' ait pas été discuté lors du procès de la " filière ".

Cher pyrénéen,

Dans la série des confessions interpellantes…

Un autre témoignage aurait fait état d’une confidence reçue de la part d’A.V, lors d’un de ses séjour en prison, concernant cette fois-ci les faits d’Ohain…à propos d’une aide cuisinière du restaurant « Les 3 canards » qui se serait « fait pipi dessus » suite à la peur engendrée par la violence du braquage dudit établissement…

Cette anecdote est parue dans la presse, je crois…
Si cela est avéré, il semblerait qu’il n’y ait pas 36 solutions : Soit A.V était bien présent ce soir là, soit il aurait fait siennes des confidences reçues par quelqu’un qui était présent ce soir là.
Je ne sais pas si cela vous dit quelque chose…?

Il ne s' agissait pas de lui .
Relisez à cet égard l' interview de Catherine Van Camps ( section "" victimes " ), elle est très intéressante .