Un cadavre dans le bois de la houssière?

guy mayeu a écrit:

Bonjour Chronos,

vous avez écris :    

Citation :

Ce n’est que face à mon scepticisme sur la présence d’un corps à même le sol (il n’est pas vraisemblable que des individus laissent trainer un corps sur une route où une voiture peut surgir à tout instant)

C'est évident qu'il est stupide de laisser trainer un corps sur le sol ( sinon, ils sont bons à creuser toute la nuit pour enterrer les témoins de passage ).

Il ne trainait pas, car le coffre était toujours ouvert, il venait donc d'être sorti du véhicule.

Si il était sorti du véhicule, c'est que le trou était déjà creusé.

Bonjour Guy,

Qu’un trou ait été déjà creusé ou non ne change rien au fait qu’il est stupide de déposer un corps sur le sol à la vue de tout automobiliste qui passerait par-là !

Si le trou est creusé, vous sortez le corps et vous vous empressez d’aller le jeter dedans.

De plus, ne croyez-vous pas qu’un bois offre d’autres lieux bien plus discrets qu’une intersection de route pour sortir un cadavre d’une voiture ?

guy mayeu a écrit:

Le vieux venait du bas de la rue, là ou Philippe et Joelle Clerbois ont constatés le lendemain, des mouvements sur le sol ( un grand feu ).  

Le lendemain en êtes-vous sûr ? Voici que M. Clerbois déclarait le 1er septembre 2011 :

Citation :

Jeu 1 Sep 2011 - 15:27 aigle4 a écrit:

Nous n'étions (nous ne sommes) que des témoins lorsque nous avons entendus qu'il y a une voiture, Golf de surcroit, à été retrouvée brûlée dans le bois, nous nous sommes dit ce pourrais être celle que nous avons vu la nuit du 09 au 10/11, voilà pourquoi nous sommes retourné sur les lieux à l'embranchement des deux rues, comme nous sommes arrivé par Hennuyères nous sommes tombés d'abord sur l'endroit ou il y avait eu un feu, c'est à dire à 70m de l'embranchement.

Comme la Golf fût retrouvée dans la nuit de dimanche à lundi, cela ne peut être le dimanche mais au plus tôt le lundi !

Mais peut-être que vous vous êtes référé à ce témoignage-ci, daté du 22 décembre 2013 :

Citation :

Dim 22 Déc 2013 - 10:33 aigle4 a écrit:

Le dimanche dans la journée mon ex-femme et moi nous sommes retourné sur les lieux et c'est la que nous avons vu quelques dizaines de mètres plus bas un grand espace brûle, nous n'avons pas fait le rapprochement avec une voiture brûlée, puisque c'est la nuit suivante qu'elle fut découverte a comme vous le dites a quelques centaines de mètres de la

Il est vrai qu'à force que M. Clerbois raconte tout et son contraire, il devient difficile de s'y retrouver !

guy mayeu a écrit:

Le patron de la friture qui à renseigné les mouvements le long du canal la nuit qui suivit a déclaré avoir entendu une femme dire '' nous sommes bientôt arrivé docteur ''.

Puis-je savoir Guy où avez-vous lu que le patron de la friture déclare avoir entendu ces mots et que ceux-ci auraient été prononcés par une femme ? Merci.

guy mayeu a écrit:

Cela traduit bien entendu, la présence d'un docteur, mais aussi le fait que l'une des personnes présentes cette nuit là, n'étais pas informée en détail sur la suite des évènements, que la présence de cette personne n'était au départ, pas prévue dans le plan

Vous voulez dire qu’un docteur aurait aidé la bande à jeter les sacs dans le canal de Ronquières et, quelques minutes plus tard, à incendier la Golf GTi dans le bois ???

Et si : "Nous arrivons docteur" était une formule pour dire : "On arrive chef mais on ne sait pas parler parce qu'il y a des étrangers à proximité".

Ce n'est pas une femme qui parle de "docteur".

.

.

Bonjour Chronos,

vous avez écris :    

Citation :

Vous voulez dire qu’un docteur aurait aidé la bande à jeter les sacs dans le canal de Ronquières et, quelques minutes plus tard, à incendier la Golf GTi dans le bois ???

Je dis qu'il y a assisté, pas qu'il y aurait participé.                    

Vous avez écris :      

Citation :

Puis-je savoir Guy où avez-vous lu que le patron de la friture déclare avoir entendu ces mots et que ceux-ci auraient été prononcés par une femme ? Merci.

   

Je l'ai lu d'une citation de Philippe Clerbois, et méa culpa, je n'ai pas poussé ma recherche plus loin.
C'était donc un homme qui s'adressait au '' docteur '' ou '' toubib ''?

Vous avez écris :    

Citation :

Le lendemain en êtes-vous sûr ? Voici que M. Clerbois déclarait le 1er septembre 2011 :

Citation :Jeu 1 Sep 2011 - 15:27 aigle4 a écrit:

Nous n'étions (nous ne sommes) que des témoins lorsque nous avons entendus qu'il y a une voiture, Golf de surcroit, à été retrouvée brûlée dans le bois, nous nous sommes dit ce pourrais être celle que nous avons vu la nuit du 09 au 10/11, voilà pourquoi nous sommes retourné sur les lieux  à l'embranchement des deux rues, comme nous sommes arrivé par Hennuyères nous sommes tombés d'abord sur l'endroit ou il y avait eu un feu, c'est à dire à 70m de l'embranchement.
Comme la Golf fût retrouvée dans la nuit de dimanche à lundi, cela ne peut être le dimanche mais au plus tôt le lundi !

Mais peut-être que vous vous êtes référé à ce témoignage-ci, daté du 22 décembre 2013 :

Citation :Dim 22 Déc 2013 - 10:33 aigle4 a écrit:

Le dimanche dans la journée mon ex-femme et moi nous sommes retourné sur les lieux  et c'est la que nous avons vu quelques dizaines de mètres plus bas un grand espace brûle, nous n'avons pas fait le rapprochement avec une voiture brûlée, puisque c'est la nuit suivante qu'elle fut découverte  a comme vous le dites a quelques centaines de mètres de la
Il est vrai qu'à force que M. Clerbois raconte tout et son contraire, il devient difficile de s'y retrouver !

Bien relevé Chronos, mais la confusion vient du fait que ce week-end là comportait 2 Dimanches. Le premier, le jour dit et le second le lundi qui se trouvait être le 11 Novembre, soit un jour férié.

Vous avez écris :  

Citation :

Qu’un trou ait été déjà creusé ou non ne change rien au fait qu’il est stupide de déposer un corps sur le sol à la vue de tout automobiliste qui passerait par-là !

Oui, mais dans l'hypothèse ou les tueurs auraient décidé d'enterrer notre répugnant en question,
il faut bien qu'ils le sortent de la voiture à un moment ou un autre.

Vous avez écris :                  

Citation :

Si le trou est creusé, vous sortez le corps et vous vous empressez d’aller le jeter dedans.

Et si un automobiliste passe à ce moment là, le corps se trouve être  sur le sol.
Sortir un corps du véhicule est aisé si l'on est seul ( vieux est plus bas sur le chemin ), mais pour le remettre, c'est une autre histoire. Un mort, c'est lourd.

Vous avez écris :            

Citation :

De plus, ne croyez-vous pas qu’un bois offre d’autres lieux bien plus discrets qu’une intersection de route pour sortir un cadavre d’une voiture ?

Encore faut-il que l'on puisse y parvenir en voiture.
Ils étaient à ce moment recherchés, il y avait pas mal de représentants de l'ordre à l'orée du bois.
L'intersection à pour avantage d'offrir plus de chances de fuite en cas de problèmes.

Vous avez écris :  

Citation :

Quant à son ex-femme, compte tenu de la place qu'elle occupait dans la voiture (la moins bonne pour observer la "scène") et de l'obscurité, je ne vois pas très bien comment dans de telles conditions elle a pu voir "le corps d'un homme avec un long manteau et des cheveux noirs".

La place qu"elle occupait n'est pas, selon moi, le facteur le plus important.
Observez dans '' Les 30 dernières heures des tbw '', que 24 ans après cette rencontre, Joelle Clerbois ne porte toujours pas de verres correcteurs, sa vue est excellente.


Cordialement Chronos,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

Bonjour Denis,

vous avez écris :  

Citation :

Et si : "Nous arrivons docteur" était une formule pour dire : "On arrive chef mais on ne sait pas parler parce qu'il y a des étrangers à proximité".

Je ne pense pas que, se sentant observés, leur réaction fut celle là.
C'est un avis tout personnel.


Cordialement,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

guy mayeu a écrit:

Bien relevé Chronos, mais la confusion vient du fait que ce week-end là comportait 2 Dimanches. Le premier, le jour dit et le second le lundi qui se trouvait être le 11 Novembre, soit un jour férié.

[

Nous connaissons tous la semaine des 4 jeudis, mais le week end à 2 dimanches dont l'un tombe le lundi voila du neuf.

J'ai bien ri merc i!!

Bonjour Smiling,

vous avez écris :  

Citation :

Nous connaissons tous la semaine des 4 jeudis, mais le week end à 2 dimanches dont l'un tombe le lundi voila du neuf.

J'expliquais simplement qu'il est normal  des années après, de confondre un dimanche avec un jour férié lorsque ceux-ci se succèdent.


Bon Dimanche Smiling,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

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<

Bonjour Roulio,

vous avez écris :    

Citation :

Selon moi, il semble logique qu'elle ait eu le réflexe assez rapide de lâcher la pédale d'accélérateur pour sans doute même enchaîner directement par une pression, fût-elle légère, sur la pédale des freins pour maintenir la décélération voire l'accentuer si nécessaire.
Comme cela se passe par pur réflexe chez tout conducteur souhaitant porter un regard plus appuyé sur ce qui vient d'attirer son attention.

Bien souvent cela provoque, sur nos autoroutes, des ralentissements, des bouchons.
Un accident à pour effet de ralentir la circulation sur la bande opposée, alors que rien n'entrave la
fluidité de celle ci. Seul le comportement que vous décrivez en est la cause.

Bonjour K,

vous avez écris :  

Citation :

et si la voiture retrouvée n'est pas celui utiisée à alost

alors il y a un autre meurtre .....

Pourriez vous m'expliquer cela ? Merci K.


Cordialement,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

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Bien vu K,

sur les véhicules qu'ils utiliseront, on peut remarquer que les seules modifications qu'ils apportent
sont l'ajout de déflecteurs.

On peut donc penser qu'ils en ont une utilité.

Si ils en ont une utilité, pourquoi alors n'en équipent)ils pas tout leurs véhicules ( les autres marques ) ?

Seules la Santana et la Golf '' I love Australia '' en seront équipées.

Je pense donc qu'ils ont des facilités pour trouver des pièces VW.


Cordialement K,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

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Pour que Mr Clerbois voit le Vieux, il faut que les phares de la Golf soient allumés.

Citation Phiippe Clerbois :  

Citation :

Leur véhicule était stationné avec l'avant en direction d'Hennuyère, le hayon était ouvert ainsi que la porte conducteur. Je me trouvais derrière le siège du conducteur et j'ai vu dans les phares de la voiture un homme plus âgé qui se trouvait plus bas dans la rue de la Chapelle au Foya qui avait les bras levés comme pour nous arrêter

Il n'y a aucune précision sur la voiture qui éclaire le vieil assassin.

Cordialement,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

guy mayeu a écrit:

Il n'y a aucune précision sur la voiture qui éclaire le vieil assassin.

Pour avoir fait la route de nuit, je vous assure qu'il est impossible de voir Vieux aussi nettement si les phares de la Golf ne l'éclairent pas.

C'est clair CQB, sinon Philippe et Joelle Clerbois n'aurait parlé que de géant et du corps au sol.

Des balles de 9mm tirées ont aussi été retrouvées à cet endroit ( tirées ce jour là ? ).
Eddy Vos dira que l'on a retrouvé l'équipement d'une personne, un gilet pare balles, une veste. . .Mais ont-ils retrouvé tout les sacs pour l'affirmer ainsi ? Mais cela converge.

Après les témoignage de Eddy Nevens qui à toujours pensé avoir touché l'un des auteurs, celui du cycliste, du conducteur de la BMW qui les a suivi près d'une minute dans la lumière de ses gros phares, de Philippe et Joelle et le lendemain de Franck O. . . Il n'est pas surprenant que les tueurs soient accompagnés d'un docteur pour jeter les sacs. . .Il n'est pas étonnant non plus que les tueurs n'ait plus fait parler d'eux.


Cordialement CQB,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

Bonsoir Guy,
Malheureusement Madani Bouhouche n'est plus là pour nous dire pourquoi il pouvait prétendre que c'était fini. C'est quand même étonnant que personne ne l'a un peu secoué pour faite tomber la vérité. N'y a-t-il plus que des enfants de coeur dans les services et officines?

Une bonne partie de la gendarmerie de BXL est venu lui rendre visite alors qu'il était détenu au secret
à l'école de la gendarmerie. . .Des enfants de cœur, je ne sais pas ?
Mais des marrons, ses obligés. . .oui!

Info tirée de l'interview du frère de celui qui à tiré sur Bernard Sartillot à Wavre:    

https://sites.google.com/site/tueriesdubrabant/l%27affairemendez

Combien de ces marrons ont travaillé à la CBW ?


Cordialement Etienne,
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'' Monsieur, n'allez pas parler de lui ( Ergo ) sur ce forum ''
( agent Renard/ CBW )

CQB241 a écrit:

guy mayeu a écrit:

Il n'y a aucune précision sur la voiture qui éclaire le vieil assassin.

Pour avoir fait la route de nuit, je vous assure qu'il est impossible de voir Vieux aussi nettement si les phares de la Golf ne l'éclairent pas.

guy mayeu a écrit:

C'est clair CQB, sinon Philippe et Joelle Clerbois n'aurait parlé que de géant et du corps au sol.

On peut exclure la lumière diffusée par la Lune car d'après ce site, https://www.kalendrier.com/calendrier-lunaire-novembre-1985.html , ce soir là, la Lune en était dans son dernier croissant.

On a parlé de trois individus présents le lendemain au large de Fauquez, est-ce avéré ?

Trois, moins le docteur ?


Cordialement,
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Qui a donné l'ordre de laisser Alost sans défense ce jour là ?

Clint Eastwood a écrit:

Merovingien a écrit:

Chronos a écrit:

En réalité, le témoignage de M. Clerbois me laisse pour le moins dubitatif car avant l’intersection, la route fait un virage, ce qui fait qu’un automobiliste a une vision sur l’embranchement gauche (là où était stationné la Golf selon ses dires) que lorsqu’il se trouve à hauteur de celui-ci.

Même en admettant que la conductrice roulait à faible allure (30 km/heure, soit 8,33 mètres/seconde), M. Clerbois et son ex-femme n’ont pu voir la scène qu’une ou 2 secondes maximum.

Le virage est pourtant bien dans le bon sense pour voir et éclairer immédiament le branchement gauche de l'intersection (rue de la Chapelle au Foya).

Pourquoi attendre sur la chaussée de gauche, un cadavre à l'arrière de la voiture, et être ainsi à la vue du 1er venu alors que ce bois fourmille de sentiers où se planquer ? Est-ce crédible ?

La personne au sol n'est pas un cadavre. C'est un des trois assaillants blessé mais encore vivant, de retour d'AALST.
Cet homme était debout appuyé sur le hayon ouvert de la GOLF, blessé et souffrant, il a essayé de se déplacer pour se cacher quand il a vu la lumière de la voiture qui s'approchait. Il a fait un premier pas, mais la douleur était trop forte. Il s'est effondré. Il s'est trouvé allongé au sol au pied du haillon ouvert,  il a quand même trouvé la force de rouler au sol pour présenter son dos à la voiture (de Monsieur CLERBOIS ) qui s'approchait.

Il était 0h30  (5 h environ après l'attaque d'AALST)  

A ce moment là, le trio n' avait pas encore réussi à entrer dans la cache .
Un imprévu les obligait à rester là. Et même rester là très lontemps !

Quel genre d'imprévu ?
La présence de gendarmes à Torine sur le parking du café "Torine" ?
La présence d'autres gendarmes à Torine à l'intérieur du café "Torine" ?
Le match de foot  FC Barcelone -  Real Madrid pour le Championnat d'Espagne. ?
    FC Barcelone, 2 - 0, Real Madrid,  un match superbe .
Y-avait-il la TV à Torine pour regarder ce match.
Et les gendarmes et les complice des tueurs, étaient-ils des passionnés de fooball?
Si oui , alors le monde a dû s'arrêter de tourner le temps du match.




Bref,
Ces forces de l'ordre à Torine ont empéché le trio à la Golf, de retour de AALST, de se planquer dans une cache. Pourquoi ?
Parce que cette cache doit se trouver dans un rayon de 100 m autour des forces de l'ordre qui se trouvaient à Torine à ce moment là.

Cordialement
27-05-2018 12:58


Attention  à l'emplacement de la GOLF à ce carrefour :