Tueries du Brabant (Guy Bouten)

dossier Florenne == Florennes base de missiles ou stockage dechets nucléaire?
merci

En tout cas bravo poiur le développement OTS ! Y a longtemps qu' il aurait fallu y penser : ordre spirituel et militaire : sacré ça ne vous rappelle rien ?

Imaginez des paras ou des ESR formés à toutes les disciplines et qui obéissent sans libre arbitre, style Les croisés ou autres fanatiques !

K a écrit:

dossier Florenne == Florennes base de missiles ou stockage dechets nucléaire?
merci

Florenne : déchets miltaires : on dit Mort de rire , mort de rire etc ...
Lots de terrains à haute valeur spéculative !

minus a écrit:

romain gary a écrit:

.......... Je trouve qu'il faudrait faire une ligne du temps... et comprendre quel est l'élément originel à toute cette affaire...
L'enquête parlementaire (1) ne part-elle pas de l'affaire BND...
On retrouve là la plupart des suspects.
On retrouve par la suite le plan de la Bande à Bouhouche (si on peut dire) et son plan de faire chanter les grandes surfaces... (Dixit Amory)
Qui a cherché à savoir pour quelle raison ce plan n'a pas été (par la suite?) mis sur pied?
voilà des pistes factuelles...

Cela fait toujours plaisir de lire qu'il y a encore des gens qui ont les pieds sur terre.
Encore un peu de patience pour les réponses aux questions que vous posez.
Cela dit, à votre dernière question, je vous réponds que la réponse est sur le forum.
Evidemment, il faut la trouver. Ce forum est mal foutu à ce niveau.
On parle de faire des réunions etc. Bien! Sachez du reste que cela s'est déjà fait par le passé.
Mais avant tout cela, pourquoi n'améliore-t-on pas les utiles de recherches et de croisement d'infos sur ce même forum. A force d'ouvrir des fils tant et plus, un chat n'y retrouverait plus ses jeunes.
Le forum va souffrir du même problème que le dossier.
Surabondance d'infos dont la plus grande partie n'est pas pertinente.
Informaticiens, à vos programmes...

Je pense qu'il faut conjuguer deux éléments pour avancer.

Premier élément : l'axe 'association libre d'idées'. Indispensable pour faire surgir qui sait l'étincelle, l'élément déclencheur d'un repositionnement du dossier sur base soit d'un élément de fait neuf ; soit d'une mise en évidence d'indices jusqu'ici noyés dans la nasse du dossier. A cet égard, n'oublions pas que le forum constitue une méga-cellule CBW qui n'est pas tenue par les problèmes de procédure. Mais qui n'a à l'inverse aucun moyen légal d'investigation contraignant. Donc en résumé primo : faut garder la dynamique des fils qui se tissent sans nécessairement se rejoindre.

Second axe
Deux: il faudrait éliminer !!! Et pour cela reprendre les faits un par un et écarter ce qui ne tient manifestement pas la route sur base d'une rationalité basique ( ce qui devrait mettre en principe une large majorité d'accord). Exemple sur meurtre Van Camp, il faut résumer tous les éléments matériels incontestables et ensuite en tirer des conclusions logiques. A l'issue de ce travail collectif, on resserre les rangs autour d'un fil par événement regroupé sous un nouveau chapitre en tête du forum intitulé par exemple : "Pistes principales privilégiées" ; Ce qui n'exclut pas de poursuivre vers d'autres axes pour les non convaincus. Mais au moins une charpente sera construite et pour la modifier faudra venir avec du 'solide', un élément nouveau, une réflexion méga-pertinente.

Voilà. Je ne vois pas d'autres moyens car nous n'avons pas la possibilité d'engager 50 universitaires!

billbalantines a écrit:

..... A cet égard, n'oublions pas que le forum constitue une méga-cellule CBW qui n'est pas tenue par les problèmes de procédure. Mais qui n'a à l'inverse aucun moyen légal d'investigation contraignant....

Et surtout, Bill, qui n'a pas en main les PV des constatations et auditions, soit les éléments les plus objectifs qui soient (mis à part la fragilité des témoignages en générale)

minus a écrit:

billbalantines a écrit:

..... A cet égard, n'oublions pas que le forum constitue une méga-cellule CBW qui n'est pas tenue par les problèmes de procédure. Mais qui n'a à l'inverse aucun moyen légal d'investigation contraignant....

Et surtout, Bill, qui n'a pas en main les PV des constatations et auditions, soit les éléments les plus objectifs qui soient (mis à part la fragilité des témoignages en générale)

Sans doute. Mais soit on jette le gant, soit on tente malgré tout d'y voir clair.
Pour l'instant j'opte encore pour la 2eme possibilité. Puis un jour je lâcherai sans doute comme beaucoup... Mais je compte aussi sur certains qui dans l'ombre n'ont pas avalé que cette affaire soit disons...cochonnée pour rester gentil.
Des PV sont déjà disponibles sur internet. D'autres suivront j'imagine.

Beijer attaque le livre
12/12/2009

L’ancien gendarme imite la famille de VDB

BRUXELLES Contacté hier au Vietnam, l’ancien gendarme Robert Beijer annonce qu’il charge son avocat, Me Pierre Chomé, d’“attaquer au civil devant le tribunal de 1re instance de Bruxelles la maison d’édition Les éditions de l’Arbre, ainsi que l’auteur Guy Bouten du livre jaune Tueries du Brabant, le Dossier, le Complot, les Noms, sorti en novembre, aux fins d’obtenir la condamnation à verser des montants de dommages et intérêts correspondant au préjudice subi”.
Interrogé – comme des centaines d’autres – mais jamais inculpé dans l’enquête sur les tueries, Bob Beijer s’ajoute ainsi à la famille de Paul Vanden Boeynants, dont l’avocate Me Véronique Laurent, une spécialiste du droit de la presse, prépare également un projet de citation.
Dans cet entretien hier, Robert Beijer précise notamment qu’il “n’a jamais été condamné à 14 ans de prison pour l’attaque sur le transport de fonds à Zaventem où le chauffeur Francis Zwarts fut assassiné” .
En outre, Robert Bob Beijer met la dernière touche à son propre livre sur ce qu’il est convenu d’appeler les Années de Plomb en Belgique, cette décennie 1980 : les tueries (28 assassinats jamais élucidés) seront évoquées.
Sortie prévue : février 2010 [?]. Pour autant qu’il soit sincère et non manipulateur, un témoignage déjà très attendu.




Gilbert Dupont

La Dernière Heure 2009

12/12/2009

Décidément , mr ou mme lagloupette aimerait que tout le monde porte plainte.très dangereux cela.Dites-moi. quel est l'interêt de Mr Beijer de remuer des choses devant la justice ? Je serai lui , je ne le ferai certainement pas. le journaliste de la DH , est un conseilleur et comme le dit bien le proverbe : les conseilleurs ne sont pas les payeurs... Et si Beijer fait son livre et bien cela sera sa thèse .En tout les cas , le gilbert dupont fait une pub d'enfer à guy Bouten.

D'un côté vous avez raison mais de l'autre, vous savez très bien qu'il existe d'innombrables cons qui diront: "Mais personne ne porte plainte, c'est donc que tout ce que dit Bouten est parole d'évangile".
Vous êtes donc face au dilemme:
- ou vous la fermez, vous ne faites pas de pub pour le torchon mais aux yeux de beaucoup, vous êtes coupable de tout ce qui est écrit.
- ou vous attaquez, mais dans ce cas vous faites la pub du torchon!
Avez-vous une troisième solution à proposer à Beijer et je le lui transmets volontiers?

Cela dit, qui sait?
Peut-être que la mauvaise pub faite à beijer maintenant se transformera en bonne pub au vu de la différence flagrante qui existera entre les deux livres.
D'une part, un livre quasiment fait à la photo copieuse, par un pseudo-enquêteur d'investigation au passé trouble, lançant toutes les hypothèses fantaisistes que tout le monde a déjà entendu et annonçant la résolution de l'affaire avec identification des tueurs!
D'autre part, un livre modeste fait par une personne impliquée qui ne rapporte que des faits et ne se permet aucune hypothèse mais qui apporte la résolution de plusieurs affaires non résolues à ce jour.
Comme disait un éditeur: Quand on parle de vous, en bien ou en mal, cela fait toujours plus de pub qui si on ne parle pas de vous.
Bouten a très bien compris cela.

@ Diderot - Je vous suggére de faire attention à ce que vous dites et à ce que vous lisez. J'ai ici repris un article de la DH, rien de plus. Je ne vois pas d'où vous en concluez que je souhaite ceci ou cela. Je vous prie de ne pas me prêter des propos que je n'ai jamais tenus, cela frise la malhonnêteté.
Sans rancune.

Diderot1 a écrit:

12/12/2009

Décidément , mr ou mme lagloupette aimerait que tout le monde porte plainte.très dangereux cela.Dites-moi. quel est l'interêt de Mr Beijer de remuer des choses devant la justice ? Je serai lui , je ne le ferai certainement pas. le journaliste de la DH , est un conseilleur et comme le dit bien le proverbe : les conseilleurs ne sont pas les payeurs... Et si Beijer fait son livre et bien cela sera sa thèse .En tout les cas , le gilbert dupont fait une pub d'enfer à guy Bouten.

Tres juste. Je m'étonne de l'angélisme de beaucoup d'intervenants. Je constate que l'année dernière le livre en flamand se terminait avec un espoir immense d'arriver à une solution par J.L Baugniet qui allait tout déballer.Qui a repris cette " information"? RTL et notre Gilbert Dupont. Bien joué: le livre était lancé.Cette année J.L. Baugniet passe aux oubliettes:difficile de le remetttre en selle. Deux jours après la sortie de la version française, intervient la famille VDB qui "se dit prête" à entamer des poursuites .Ce qui ne veut rien dire .Mais la famille VDB ce n'est pas Lagloupette c'est porteur pour les médias. Et notre ami Dupont relance la mécanique: on parle du bouquin , tout profit pour Bouten.Reconnaissez que c'est une nouvelle fois bien joué. Je reste sceptique quant à la volonté des VDB pour réactualiser le passé du "vieux crocodile".Chacun sait qu'un vieux crocodile est par définition un dangereux prédateur vivant dans des marigots.Donc prudence. Dupont sort Beijer de son chapeau : rebelotte , nouveau coup d'accélérateur. Pour ce qui est de la maison d'édition, je pense que cette dame est une parfaite professionnelle et connait ses limites: eux aussi ont pris leurs assurances auprès de Conseils avant de jouer avec des allumettes.Ne mettez pas Bouten ,et les Editions de l'arbre dans un panier d'incompétents.Je me demande ce que Beijer peut trouver dans cette volonté (?) d'attaquer Bouten : il n'oublie pas qu'il lui traine des casseroles au cul, qu'il a une libération conditionnelle portant sur de nombreuses années de détention qu'il lui reste à faire pour "payer sa dette à la société" .Que sa crédibilité sera mise en doute vu que ses histoires ont été dévoilées en long et en large pendant les débats judiciaires. A t'il récupérer ses droits civils et politique ? Même question encombrante.Mon impression est qu'il s'agit d'un petit coup de flach pour se rappeler dans la mémoire collective et aussi de positionner dans la presse son conseil maître Chomé. La presse les conseils en sont friands! C'est mieux que des honoraires: à preuve touts les justiciables désargentés " se paie" les ténors du barreau dans les affaires importantes. Gageons que Lagloupette et touts les quémandeurs de dommages devront d'abord casser leur tirelire pour provisionner leur cher maître.

Lagloupette n'a fait que reproduire un article et n'a rien avoir avec une quelconque demande en justice contre Guy Bouten.

Diderot1 a écrit:

12/12/2009

Décidément , mr ou mme lagloupette aimerait que tout le monde porte plainte.très dangereux cela.Dites-moi. quel est l'interêt de Mr Beijer de remuer des choses devant la justice ? Je serai lui , je ne le ferai certainement pas. le journaliste de la DH , est un conseilleur et comme le dit bien le proverbe : les conseilleurs ne sont pas les payeurs... Et si Beijer fait son livre et bien cela sera sa thèse .En tout les cas , le gilbert dupont fait une pub d'enfer à guy Bouten.

A noter que seule la DH ( à ma connaissance sur le plan francophonne ) a relayé la plainte de Monsieur Beijer.

Information, indication, suggestion déguisée de la part de Dupont ?

Quand on sait que le fils VDB a initié le premier une plainte contre Bouten, un alignement stratégique de Beijer sur VDB ? Qui se ressemblerait s'assemblerait ?

@ lagloupette:

effectivement l'interprétation de votre intervention frise la malhonnêteté. Disons que c'est une intervention de Diderot (alias Ed. Arbre?) assez orientée: ils lisent ce qu'ils veulent bien lire... et parlent de pub...

@ dislaire:

l'intention d'aller en justice relève sans doute du coup de sang pour VDB et Beijer: leurs conseils respectifs leur feront prendre en considération les éléments que vous avez développé dans votre dernier message.

Peu importe finalement çà ne change rien au fond: tout au plus cela nous éclaire-t-il sur la misère humaine et l'exploitation mercantile qui peut en être faite.

Bah, je me dis qu'on finit par être lassé de tout... le soufflé finira bien par retomber...

Quand je parlais du quart d'heure de gloire à la Andy Warhol, on est en plein dedans.

triste pays, triste presse...

@dislairelucien - Je vous renvoie au commentaire que j'ai adressé à Diderot. En outre je ressens votre propos comme insultant. D'abord parce que je n'ai rien à voir dans toute cette affaire. Ensuite, parce que vous suggérez que je pourrais en tirer un quelconque bénéfice. Et nous voilà devant un exemple magnifique de désinformation et de comment elle se fabrique : d'ici trois heures je serai la personne qui dépose plainte, en association et même mieux, en tant que conseil de Beijer, et en toute complicité avec la famille VDB. Ben voyons !

romain gary a écrit:

Bah, je me dis qu'on finit par être lassé de tout... le soufflé finira bien par retomber....

Ben oui pourquoi encore discuter d'une petite affaire qui a fait vingt-huit morts, d'un livre, peut-être mal torché, qui a le mérite de reparler de ce banal fait divers, de plaintes d'honorables citoyens atteints dans leur honneur. Soyons lassés.

Lagloupette, ne faites pas un coup de sang.Ici nous sommes dans un échange d'idées. Je ne vous accuse pas personnellement puisque vous vous réfugiez derrière un pseudonyme.C'est donc absolument neutre . Je m'adresse aux personnes qui envisagent des poursuites. J'ai mis sur le forum mon aventure avec un délateur que j'ai poursuivi.Cela lui a coûté +- 200€ moi plus de 1.000€ avec des déplacements de 120 kms pour le tribunal. Je prend acte que vous ne faites pas partie des personnes envisageant des poursuites. Et quand on s'inscrit en "dommages et intérêts" c'est fatalement pour réclamer de l'argent autrement je ne comprend plus le français. N'ayez pas d'inquiétude pour le reste de vos angoisses: comme je le rapporte dans mon texte Gilbert Dupont ne titrera pas demain " Lagloupette rejoint la famille VDB pour des poursuites contre Bouten." Et je ne crois pas que vous ayez la carrure pour défendre Beijer : il lui faut un ténor du barreau.

Romain Gary : Diderot alias édition de l'arbre ? Connais pas.Lagloupette ? Connais pas. Je vois quand même que vous rejoignez mon raisonnement.

Je vois que beaucoup lisent les posts en diagonale, même les grands noms de la littérature.
Cela ne sert à rien de réagir au quart de tour, nous ne sommes pas en opération, nous sommes juste derrière un clavier.

dislairelucien a écrit:

..... Je me demande ce que Beijer peut trouver dans cette volonté (?) d'attaquer Bouten:
Vient un moment ou trop, c'est trop. A quel moment, on ne sait pas le dire. Mais tout à coup, on sait que c'est le moment.
il n'oublie pas qu'il lui traine des casseroles au cul,
C'est vrai et alors? Tout le monde en a des casseroles au cul, même Bouten. C'est l'hôpital qui se moque de la charité là, Monsieur dislairelucien, vous ne trouvez pas? Cela n'empêche pas que l'on peut se sentir blessé dans son honneur.
qu'il a une libération conditionnelle portant sur de nombreuses années de détention qu'il lui reste à faire pour "payer sa dette à la société" .
Vous dites le contraire de la vérité ou vous êtes mal informé!!!!!!!
Que sa crédibilité sera mise en doute vu que ses histoires ont été dévoilées en long et en large pendant les débats judiciaires.
La crédibilité n'est pas mise en doute quand vous apportez la preuve irréfutable.

A t'il récupérer ses droits civils et politique ?
Il pourrait introduire une demande de réhabilitation. Mais cela ne l'intéresse pas. Allez voter ne lui manque vraiment pas!
Même question encombrante.Mon impression est qu'il s'agit d'un petit coup de flach pour se rappeler dans la mémoire collective et aussi de positionner dans la presse son conseil maître Chomé.
Chacun a le droit de penser ce qu'il veut. Ce n'est pas pour autant que c'est la réalité
Heureusement que les faits La presse les conseils en sont friands! C'est mieux que des honoraires: à preuve touts les justiciables désargentés " se paie" les ténors du barreau dans les affaires importantes. Gageons que Lagloupette et touts les quémandeurs de dommages devront d'abord casser leur tirelire pour provisionner leur cher maître.

Vous aurez remarqué les réponses en bleu dans votre texte.
Par ailleurs M Beijer pense qu'il n'a pas à justifier sa démarche sur un forum au devant d'un grand nombre d'anonymes.
M. Beijer a entamé une procédure avec l'avocat de son choix, avocat qui a prouvé tout son savoir faire en Cour d'assises.
Il a choisi la procédure civile en dommage est intérêt, pas pour l'argent mais parce qu'elle est plus rapide.
En effet, la procédure pénale est de loin beaucoup plus longue car c'est une procédure d'assises (même si elle peut être correctionnalisée), délit de presse.
A ce propos, G. Dupont a oublié de vous dire que Beijer portait plainte aussi contre Ciné-Revue, pour diffamation.

Henry a écrit:

Je vois que beaucoup lisent les posts en diagonale, même les grands noms de la littérature.
Cela ne sert à rien de réagir au quart de tour, nous ne sommes pas en opération, nous sommes juste derrière un clavier.

C'est bien vrai et en plus on s'écarte du sujet.

Comme au poker, il faut payer pour voir. Une plainte peut couter cher mais rapporter beaucoup plus et pas seulement en argent. Je ne doute pas non plus de la sincérité de certains sentiments, honneur, désir de contredire des mensonges, etc... Je crois que ça va avec.
La publicité est inévitable mais justement, toute celle faite sur le livre de Bouten se transmettra aussi sur qui l'attaque en justice.
En fait c'est la position de la presse qui compte, comme l'a suggéré jc1243401.

Si j'étais Madame Swartz, j'attaquerais aussi Bouten dès fois qu'il y aurait connexité.

@jc: le soufflé = le bouquin; pas TBW.

Pour recentrer sur le livre et d'éventuelles suites judiciaires: je trouve le sujet intéressant!

Peut-on se permettre d'écrire n'importe quoi sous prétexte que:

1- l'immense majorité du contenu a déjà été cité ailleurs: peu importe que ce soit vrai ou faux, çà a déjà été dit et publié (donc ligne de défense des avocats Ed. Arbre: pourquoi nous attaquer nous maintenant si on a pas attaqué X ou Y auparavant)
rappel: ce principe de la multiplication des citations a déjà été cité sur un autre fil sur ce site: ce principe qui fait en sorte qu'une information "gagne en crédibilité" parce qu'elle est de plus en plus citée mérite à lui seul d'être l'objet d'une thèse. (mais çà doit déjà être le cas)

2- les personnes incriminées trainent des "casseroles": qu'elles ont un passé trouble voire judiciaire dans d'autres affaires

3- les prétendument "auteurs" des TBW ne seront pas poursuivi parce qu'il y a une nébuleuse

4- la Justice belge, les services d'enquête, le sérail politique -sous prétexte de ne pas avoir trouvé les auteurs- est jugée par l'auteur du livre "incapable", voire soupçonnée de corruption ou de complicité active ou passive avec des services secrets étrangers, ce qui justifierait la "nébuleuse" autour de cette affaire et le fait que le "peuple" est privé de Justice par les "Puissants".

Il est certain que la maison d'Edition a pris les conseils d'un ou plusieurs avocats qui se sont penchés sur les limites à ne pas dépasser, laissant suffisamment de possibilités d'interpréter dans un sens ou un autre les propos de M. Bouten, il ne sera pas facile de prouver diffamation sur une base juridique, çà c'est sûr.

RB ne pourra pas nier qu'il a un passé judiciaire, par exemple, qu'il a été en contact avec telle ou telle personne qui a son tour se retrouve incriminée ou simplement auditionnée, etc...

La famille de VDB ne pourra pas nier que feu Paul VDB que son nom a "déjà été cité" (cfr. supra le rappel), qu'il a connu telle ou telle personne qui à son tour etc...

A ce propos, je renvoie les lecteurs de ce forum sur le fil "pourquoi les Delhaize" où dans une interview, l'ancien DRH déclare que l'entreprise de charcuterie de VDB était un des fournisseurs importants du groupe Delhaize. Si un seul des membres de ce forum avait une quelconque expérience en tant que chef d'entreprise, il se rendrait compte de l'absurdité totale de finalement, indirectement saborder son propre business! Attaque Delhaize => préjudice commercial => moins de commande aux fournisseurs...

Par contre, ciné-télé revue a plus de soucis à se faire, rien que par la "mise en scène" -oups... pardon!- la "mise en page" de son article qui fait apparaître par association d'images des photos d'armes n'ayant rien à voir avec les TBW (mais on me dira que la Justice c'est de la M... qu'"ils" sont tous corrompus, etc... que c'est pas parce que la Justice ne la pas prouvé que c'est pas vrai pour autant: on connaît la chanson. En attendant c'est dans ce monde là qu'on vit: et à ceux qui tiennent ce raisonnement, je leur répondrais qu'ils soient seulement un jour renvoyés devant un tribunal et ils se rendront vite compte de l'intérêt de vivre dans une démocratie!)

Là, çà sent mauvais pour eux... Evidemment, ciné-télé revue dira qu'il n'a jamais fait que reprendre des photos du bouquin...