Tueries du Brabant (Guy Bouten)

minus a écrit:

Luc a écrit:

.... "Le dernier tueur" permettra certainement d'y voir encore plus clair (2009 se termine Mr Beier...est-il prévu pour 2010?)

Je crois savoir que l'intéressé est dégoûté par le manque total d'objectivité, par la haine et la bêtise qu'il a rencontrés un peu partout, sur le forum par exemple, dans les médias, dans le torchon de Bouten etc.
Il aurait donc finalement décidé de garder la vérité pour lui au lieu de la partager. Cela dit, je n'ai pas de boule de cristal.

Dommage ! Finalement, beaucoup d'effets d'annonce.

de toute manière, depuis le temps qu'il "ballade" tout le monde..quel crédit accorder à ce personnage....son avenir n'est pas devant lui..mais l'inverse, et la batterie de casseroles qu'il a au cul.....la vérité est là, sous nos yeux, il suffit de réassembler ce puzzle, et ensuite de démontrer que...et l'affaire est dans le sac....peu importe cette prime, foutaise tout çà, mais il faut savoir qui à tiré froidement sur des enfants...et surtout, qui a été le cerveau de ces immondes attaques....

jc1243401 a écrit:

Pas écrit qu'il apportait des éléments nouveaux. Luc non plus, me semble-t-il.

A ce propos peut-être serait-il intéressant que des forumistes calés dans le dossier TBW ( ce n'est pas mon cas ) relèvent ce qu'il pourrait y avoir comme éléments neufs, si tant est qu'il y en ait.

Eléments neufs : le nom des participants de l'armurerie Dekaise, le nom des (co-)auteurs d'Alost, l'identité de Monsieur X dans un courrier confidentiel adressé à Gol. Mais neufs ne signifient pas exacts.

michel a écrit:

Eléments neufs : le nom des participants de l'armurerie Dekaise, le nom des (co-)auteurs d'Alost, l'identité de Monsieur X dans un courrier confidentiel adressé à Gol. Mais neufs ne signifient pas exacts.

en gras souligné : Qu'en pense Monsieur De Witte, s'il nous lit. J'ai vu qu'il était encore présent hier.

Il est quand même curieux de constater que dans ce forum, les plus virulents à l'encontre de ce livre sont trois personnes qui ne sont pas épargnées dans celui-ci. A tort ou à raison, je vous l'accorde.

minus a écrit:

Luc a écrit:

.... "Le dernier tueur" permettra certainement d'y voir encore plus clair (2009 se termine Mr Beier...est-il prévu pour 2010?)

Je crois savoir que l'intéressé est dégoûté par le manque total d'objectivité, par la haine et la bêtise qu'il a rencontrés un peu partout, sur le forum par exemple, dans les médias, dans le torchon de Bouten etc.
Il aurait donc finalement décidé de garder la vérité pour lui au lieu de la partager. Cela dit, je n'ai pas de boule de cristal.

Eh là, pas de blague, Robert Beijer n'a pas dit qu'il dirait la vérité sur les tueries, il a surtout dit qu'il démontrerait que certaines affaires liées aux tueries n'ont rien à voir avec les tueries.
Maintenant, s'il ne veut plus éditer ses écrits, il peut toujours retranscrire sur les forums ce qu'il comptait publier mais alors en une fois et non plus par petites touches en nous renvoyant toujours à 2009.
Personnellement, je préfèrerai un livre car je suis encore de la vieille génération qui aime le support papier.

@Luc,
Eh bien, j'avais déjà concédé que la 7ème page était OK. En ce qui me concerne, elle peut rester. Malheureusement pour lui, elle n'est pas de Bouten.
Ensuite, on se dit qu'on pourrait garder les pages 8 à 19 qui sont un rappel des faits. Mais alors, il ne faut pas y regarder de trop près. Prenons, un exemple page 18 (excusez-moi, je ne peux reprendre tout sur le forum).
"La bête est sans pitié, elle vise, en prenant tout son temps, le petit garçon et tire. L'enfant survivra et sera l'un des nombreux blessés de l'attaque".
Mais d'un autre côté, selon Bouten, il s'agit de pros, avec l'ombre des services américains et autres qui plane sur eux et pourtant le type (la bête) est calme, tire et RATE !
C'est pas beau ça? Comme pro ! Et j'en passe et des meilleurs.

Mais restons en là. Après tout, si vous ou d'autres sont contents avec cela. Tant mieux pour vous et tant mieux pour le très professionnel enquêteur d'investigation qu'est Bouten.
Tout le monde y est beau, tout le monde y est gentil.

AC30 a écrit:

Il est quand même curieux de constater que dans ce forum, les plus virulents à l'encontre de ce livre sont trois personnes qui ne sont pas épargnées dans celui-ci. A tort ou à raison, je vous l'accorde.

+1


Quand on voit comme le bouquin balance sur certains faits, je suis très étonné de la visible absence de réaction des gens cités. Des noms sont reliés à des faits, de manière claire et précise, comme si c'était une vieille vérité, une évidence que l'on ne discute même plus.

AC30 a écrit:

Il est quand même curieux de constater que dans ce forum, les plus virulents à l'encontre de ce livre sont trois personnes qui ne sont pas épargnées dans celui-ci. A tort ou à raison, je vous l'accorde.

C'est donc la preuve qu'elles sont coupables! direz-vous!
Plus sérieusement, ne pensez-vous pas que des personnes impliquées sont mieux placées que des anonymes et autres visiteurs de forum qui n'ont parfois eux-mêmes, jamais connu les affaires?
Qui peut le mieux évaluer la pertinence de certains éléments avancés que les personnes elles-mêmes impliquées dans ces affaires?

Mais restons en là. Après tout, si vous ou d'autres sont contents avec cela. Tant mieux pour vous et tant mieux pour le très professionnel enquêteur d'investigation qu'est Bouten.
Tout le monde y est beau, tout le monde y est gentil.[/quote]



Depuis les années que je vous lis, c'est un leitmotiv chez vous, dès qu'on vous demande de nous aider un peu et qu'l faut développer un tant soit peu votre argumentaire vous tournez des talons en disant qu'on est tous très cons et qu'on est sans doute heureux comme cela, et je passe les qualificatifs d'ignare et de cons etc (enfin tout ce que j'ai lu depuis tant d'année à travers vos multiples interventions).


Maintenant que j'ai lu que vous faisiez partie de la cour des grands, montrez-le nous.

@ claude :

je suis d'accord avec vous pour dire que la vérité est là sous les yeux... il manque une clé de lecture...

Il y a quelques temps ici même un forumiste avait proposé d'en appeler à des étudiants universitaires...

Voilà le problème qu'il se présenterait:
1- collecter les sources
2- CLASSER les sources
3- proposer une thèse (ou un éclairage):
la thèse pourrait être le disfonctionnement judiciaire, les rapports pj-gd, etc...
PAS SPECIALEMENT la RESOLUTION de l'énigme.

Cependant, les phases 1 et 2 pourraient être ici d'un grand secours: compulser les sources: en garder certaines en écarter d'autres pour diverses raisons. Là on rentre dans une logique académique, à savoir une analyse factuelle.

De ce point de vue, il est indiscutable que le livre de Bouten ne pourrait entrer en ligne de compte.

ceci dit, cette analyse ne vaut que dans le cadre d'un travail académique.

Je pense que la logique judiciaire ne doit pas être si éloignée de celle là.

Alors oui, mille fois oui, Mr Cusmenne, il faudrait pouvoir recomposer le puzzle dont les pièces s'étalent par milliers sur un échiquier politico judiciaire assez bancal.

Par ailleurs, il y a d'autres approches que l'approche académique: le pamphlet, la satire, l'essai, le roman...

d'autres formes beaucoup plus libres et pas inintéressantes pour autant.

Il est sans doute à l'heure actuelle à regretter qu'il n'y ait pas sur le sujet TBW un éclairage différent.

Si Mr Bouten avait cadré son ouvrage: essai littéraire pour donner mon interprétation personnelle de ces évènements, alors j'aurais dit: pourquoi pas?

Mais ici, on est dans la confusion des genres la plus totale...

Je trouve qu'il faudrait faire une ligne du temps... et comprendre quel est l'élément originel à toute cette affaire...
L'enquête parlementaire (1) ne part-elle pas de l'affaire BND...
On retrouve là la plupart des suspects.
On retrouve par la suite le plan de la Bande à Bouhouche (si on peut dire) et son plan de faire chanter les grandes surfaces... (Dixit Amory)
Qui a cherché à savoir pour quelle raison ce plan n'a pas été (par la suite?) mis sur pied?

voilà des pistes factuelles...

Des académiciens, un café philo, etc. Ola, on revient un peu sur terre. A force de littérature, des question simples se retrouvent noyées au travers de circonvolutions réthoriques

romain gary a écrit:

@ claude :

je suis d'accord avec vous pour dire que la vérité est là sous les yeux... il manque une clé de lecture...

... Je trouve qu'il faudrait faire une ligne du temps... et comprendre quel est l'élément originel à toute cette affaire...
...

Oui, presque tout est ici, sur ce forum.
Une clé, une ligne du temps !
Hier, il y avait une émission de vulgarisation relative au big bang sur Arte.
L' intéressant est de savoir, par exemple, que 100 % de l' hydrogène fut constitué à ce moment ! Toute la suite n' est qu' une question d' assemblage et de ligne du temps !

romain gary a écrit:

.......... Je trouve qu'il faudrait faire une ligne du temps... et comprendre quel est l'élément originel à toute cette affaire...
L'enquête parlementaire (1) ne part-elle pas de l'affaire BND...
On retrouve là la plupart des suspects.
On retrouve par la suite le plan de la Bande à Bouhouche (si on peut dire) et son plan de faire chanter les grandes surfaces... (Dixit Amory)
Qui a cherché à savoir pour quelle raison ce plan n'a pas été (par la suite?) mis sur pied?
voilà des pistes factuelles...

Cela fait toujours plaisir de lire qu'il y a encore des gens qui ont les pieds sur terre.
Encore un peu de patience pour les réponses aux questions que vous posez.
Cela dit, à votre dernière question, je vous réponds que la réponse est sur le forum.
Evidemment, il faut la trouver. Ce forum est mal foutu à ce niveau.
On parle de faire des réunions etc. Bien! Sachez du reste que cela s'est déjà fait par le passé.
Mais avant tout cela, pourquoi n'améliore-t-on pas les utiles de recherches et de croisement d'infos sur ce même forum. A force d'ouvrir des fils tant et plus, un chat n'y retrouverait plus ses jeunes.
Le forum va souffrir du même problème que le dossier.
Surabondance d'infos dont la plus grande partie n'est pas pertinente.
Informaticiens, à vos programmes...

minus a écrit:

Le forum va souffrir du même problème que le dossier.
Surabondance d'infos dont la plus grande partie n'est pas pertinente.

C'est déjà le cas.

romain gary a écrit:

@ claude :

je suis d'accord avec vous pour dire que la vérité est là sous les yeux... il manque une clé de lecture...

Il y a quelques temps ici même un forumiste avait proposé d'en appeler à des étudiants universitaires...

Voilà le problème qu'il se présenterait:
1- collecter les sources
2- CLASSER les sources
3- proposer une thèse (ou un éclairage):
la thèse pourrait être le disfonctionnement judiciaire, les rapports pj-gd, etc...
PAS SPECIALEMENT la RESOLUTION de l'énigme.

Cependant, les phases 1 et 2 pourraient être ici d'un grand secours: compulser les sources: en garder certaines en écarter d'autres pour diverses raisons. Là on rentre dans une logique académique, à savoir une analyse factuelle.

De ce point de vue, il est indiscutable que le livre de Bouten ne pourrait entrer en ligne de compte.

ceci dit, cette analyse ne vaut que dans le cadre d'un travail académique.

Je pense que la logique judiciaire ne doit pas être si éloignée de celle là.

Alors oui, mille fois oui, Mr Cusmenne, il faudrait pouvoir recomposer le puzzle dont les pièces s'étalent par milliers sur un échiquier politico judiciaire assez bancal.

Par ailleurs, il y a d'autres approches que l'approche académique: le pamphlet, la satire, l'essai, le roman...

d'autres formes beaucoup plus libres et pas inintéressantes pour autant.

Il est sans doute à l'heure actuelle à regretter qu'il n'y ait pas sur le sujet TBW un éclairage différent.

Si Mr Bouten avait cadré son ouvrage: essai littéraire pour donner mon interprétation personnelle de ces évènements, alors j'aurais dit: pourquoi pas?

Mais ici, on est dans la confusion des genres la plus totale...

Je trouve qu'il faudrait faire une ligne du temps... et comprendre quel est l'élément originel à toute cette affaire...
L'enquête parlementaire (1) ne part-elle pas de l'affaire BND...
On retrouve là la plupart des suspects.
On retrouve par la suite le plan de la Bande à Bouhouche (si on peut dire) et son plan de faire chanter les grandes surfaces... (Dixit Amory)
Qui a cherché à savoir pour quelle raison ce plan n'a pas été (par la suite?) mis sur pied?

voilà des pistes factuelles...

Oui et non. Quand on connait le talent de manipulateur de certains, qui ont justement été partie prenante dans l'intoxication du dossier, il n'est pas évident de qualifier certaines pistes de factuelles ou pas. Il y a de l'intox du début à la fin dans une multitude de pistes. et des spécialistes de l'intox, ayant retourné leur chemise à plusieurs reprises, continuent d'agir. Donc, difficile à dire.

Les faits, rien que les faits!

Pages 493,494,495: BOUTEN fait raconter à l'acquéreur de la maison de Buslik que ce dernier bla bla bla... Allez lire vous-même. C'est très haut en couleur, avec service secret M15 etc..

Mais voilà, le fait est que Buslik et l'acquéreur ne se sont jamais rencontrés, ne se connaissent pas et que le bien a été vendu par l'intermédiaire d'une agence immobilière!
Et cela c'est un fait vérifiable.

Donc ou Bouten, ou le nouveau locataire ment !
C'est qui à votre avis?

En attendant, ce sont trois pages supplémentaires de papier Q.
Pas perdu pour tout le monde!

Kranz a écrit:

minus a écrit:

Le forum va souffrir du même problème que le dossier.
Surabondance d'infos dont la plus grande partie n'est pas pertinente.

C'est déjà le cas.

Bon vite avant de vous quitter :
- on laisse tomber les pistes : américaine, ballets roses, bnd, Delhaize blackmail, complot sécuritaire pour avoir des budgets, ... ça va déjà nettoyer pas mal.
- on commence par creuser : Delperdange ( cv depuis la naissance ) et Anne Mariage, le dossier Florenne depuis A jusqu' à Z, les ventes d' armes FN à l' Amérique Centrale et du Sud ( tout, y compris les faux end user et les super coms ainsi que le cover up des français puis de la Région )
- on regarde du côté d' Antibes, on relit le dossier OTS ( et ses membres ), on examine Framatome.
- on se dit qu' un jour, quelqu' un a du poussser sur un bouton en se faisant fort que ça n' irait pas trop loin !
Qui aurait pu, quels étaient les boutons possible ?
Et là, on se met à réfléchir.

minus a écrit:

Le forum va souffrir du même problème que le dossier.
Surabondance d'infos dont la plus grande partie n'est pas pertinente.
Informaticiens, à vos programmes...

J'ai comme l'impression ( simple impression ) que vous êtes en relation " chat " Skype, MSN, Yahoo ou que sais-je encore avec Messieurs Beijer et Buslik. Ne pourriez-vous demander à Monsieur Beijer de nous concocter une petite application informatique dans laquelle il pourrait, entre autres choses, encoder les données de son livre puisqu'aux dernières nouvelles, il ne paraîtrait pas. Et ce petit programme servirait ainsi au forum. Simple suggestion. Rien ne se perd, rien ne se crée, ....

Citation :

- on laisse tomber les pistes : américaine, ballets roses, bnd, Delhaize blackmail, complot sécuritaire pour avoir des budgets, ... ça va déjà nettoyer pas mal.
- on commence par creuser : Delperdange ( cv depuis la naissance ) et Anne Mariage, le dossier Florenne depuis A jusqu' à Z, les ventes d' armes FN à l' Amérique Centrale et du Sud ( tout, y compris les faux end user et les super coms ainsi que le cover up des français puis de la Région )
- on regarde du côté d' Antibes, on relit le dossier OTS ( et ses membres ), on examine Framatome.
- on se dit qu' un jour, quelqu' un a du poussser sur un bouton en se faisant fort que ça n' irait pas trop loin !
Qui aurait pu, quels étaient les boutons possible ?
Et là, on se met à réfléchir.

merci!

@dim

Le " merci" : ironie ? ou on se met vraiment à travailler ?

jc1243401 a écrit:

minus a écrit:

Le forum va souffrir du même problème que le dossier.
Surabondance d'infos dont la plus grande partie n'est pas pertinente.
Informaticiens, à vos programmes...

J'ai comme l'impression ( simple impression ) que vous êtes en relation " chat " Skype, MSN, Yahoo ou que sais-je encore avec Messieurs Beijer et Buslik. Ne pourriez-vous demander à Monsieur Beijer de nous concocter une petite application informatique dans laquelle il pourrait, entre autres choses, encoder les données de son livre puisqu'aux dernières nouvelles, il ne paraîtrait pas. Et ce petit programme servirait ainsi au forum. Simple suggestion. Rien ne se perd, rien ne se crée, ....

Je vais le lui demander.
Mais une telle demande est surprenante.
Pourquoi insister pour avoir son livre, alors que vous ne cessez de dire que c'est un manipulateur qui pollue le forum, le tout souvent accompagné de divers noms d'oiseaux tropicaux.
Si ce n'est vous, c'est donc votre frère...

m verdeyen a écrit:

@dim

Le " merci" : ironie ? ou on se met vraiment à travailler ?

J'ai l'impression qu'en partant sur ces hypothèse on englobe les TBW sous un seul aspect, or 1 et 2eme vagues semblent radicalement différentes. On passe d'assassinats ciblé dans l'entourage de VDB (qui avait qui pour hommes de main) à des tueries aveugles en grandes surfaces. Pas les mêmes, mais ce qu'on a essayé de nous faire croire; Déjà ici il faut faire la part des choses.

Citation :

Le " merci" : ironie ? ou on se met vraiment à travailler ?

eh non, un vrai merci. enfin du concret.

1) Delhaize blackmail ou complot sécuritaire pour avoir des budgets: je n'y ai jamais cru. les ballets roses, je ne sais pas quoi en penser mais je ne crois pas que ça a joué dans les TBW.

2) On laisse tomber la piste américaine. donc aussi l'aspect Gladio/stratégie de la tension/...? - mais pourquoi alors le massacre à Alost? Rien que pour Palsterman? Ou pour "s'amuser"? Brouiller les pistes? Ca me semble enorme quand-même.

Qu'est-ce qu'il nous reste...

1) une nébuleuse autour d'Antibes (mr. F. et ses amis) et les trafiquants d'armes, drogues, diamants, uranium, et autres... - les pions dans la magistrature, PS, PSC, CEPIC, Cercle des Nations, ...

2) OTS (Jouret > Bougerol > PIO ? puis, Jouret > Thiriart > Jeune Europe ?) - et là on est parti de nouveau pour la piste noire lié à Aginter Press et AESP/PanEurope/Opus, non? Et les yankees dans tout ça?

3) Delperdange: homme qui fait le lien entre la nébuleuse Mr.F et co (plutot à "gauche") et l'extrême droite avec tendance paramilitaire (camps d'entrainement, FdJ, ...)

4) le dossier Florenne.... le dossier Framatome... à creuser

m verdeyen a écrit:

Bon vite avant de vous quitter :
- on laisse tomber les pistes : américaine, ballets roses, bnd, Delhaize blackmail, complot sécuritaire pour avoir des budgets, ... ça va déjà nettoyer pas mal.
- on commence par creuser : Delperdange ( cv depuis la naissance ) et Anne Mariage, le dossier Florenne depuis A jusqu' à Z, les ventes d' armes FN à l' Amérique Centrale et du Sud ( tout, y compris les faux end user et les super coms ainsi que le cover up des français puis de la Région )
- on regarde du côté d' Antibes, on relit le dossier OTS ( et ses membres ), on examine Framatome.
- on se dit qu' un jour, quelqu' un a du poussser sur un bouton en se faisant fort que ça n' irait pas trop loin !
Qui aurait pu, quels étaient les boutons possible ?
Et là, on se met à réfléchir.

On peut effectivement partir sur ces bases.