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 Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie)

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CS1958




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MessageSujet: Re: Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie)   Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie) - Page 17 EmptyJeu 20 Sep 2012 - 20:34

HERVE a écrit:

Il devrait aussi être possible de poser des questions à René Paulus de Châtelet.

Si je ne me trompe pas, il demeure près de Beauraing (Houyet) :

http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=245502





R. Paulus De Chatelet
Sur-le-Mont 1
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HERVE




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MessageSujet: Re: Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie)   Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie) - Page 17 EmptyJeu 20 Sep 2012 - 21:03



Un point important dans cette discussion:

http://www.calciomio.fr/flick-aucun-interet-pour-la-roma_15694

Flick : “Aucun intérêt pour la Roma !”

6 mai 2009 à 15h37

Un communiqué officiel de la part de Rosella Sensi publié sur le site officiel de l’AS Roma précise qu’aucune offre « qui était en mesure d’accroître la valeur à l’AS Rome et qui aurait été intéressante pour cette dernière » n’a été refusée par elle et son entourage.

Par ailleurs, on a appris ce matin que la famille Flick ne serait pas intéressée par l’achat de l’AS Rome. Gert-Rudolf Flick, l’a communiqué à l’hebdomadaire allemand Bunte. « C’est une bêtise », a déclaré l’allemand en référence aux récentes rumeurs dans la presse conernant un possible rachat du club. « Je ne connais pas l’AS Roma », a-t-il poursuivi. « Il y a un avocat qui s’appelle Volker Flick, qui s’occupe des négociations des romains », avant d’ajouter qu’il n’avait aucun lien de parenté avec celui-ci.

« Il n’y a pas à ma connaissance de négociations avancées » a dit le vice président d’Unicredit, Paolo Fiorentino en répondant aux journalistes. « Nous suivons ce qui se passe à Rome qui est géré à tous les étages par la famille Sensi. Je crois que cette famille sait quelles sont les décisions justes à prendre. Le problème là-bas est de comprendre la profondeur de l’intérêt. Nous espérons tous des choses fantastiques pour eux, mais ce n’est pas toujours facile de les réaliser. Je n’ai pas vu Madame Sensi et je n’ai pas de jugements à porter sur une affaire que je ne connais pas. Je n’ai pas de rendez-vous aujourd’hui avec elle ».


_ _ _


Curieusement, ce n'est pas ce que dit Wikipedia :

http://it.wikipedia.org/wiki/Flick

(...)

Altri membri della famiglia Flick:

Donatella Flick - socialite e filantropa, già moglie di Gert Rudolph Flick
Volker Flick - operante nel campo dell'edilizia (insieme a Vinicio Fioranelli, farebbe parte di un gruppo che sarebbe stato interessato ad acquisire l'AS Roma).

(...)

Il peut bien entendu y avoir des erreurs dans Wikipedia ...

_ _ _


Voir :

http://www.blick.ch/sport/fussball/ich-bin-kein-hochstapler-id74056.html

(...)

Sie tragen den Namen der schwerreichen Flick-Dynastie. Man wirft Ihnen immer wieder vor, Sie würden diesen Namen ausnutzen.

Ganz sicher nicht. Ich bin weder Erbberechtigter noch Verwandter von Friedrich Karl Flick – nur am selben Ort geboren wie er.

(...)

Il n'aurait donc pas de lien avec le célèbre Friedrich Karl Flick.

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Et In Arcadia Ego

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MessageSujet: Apocalypse Now ?   Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie) - Page 17 EmptyVen 21 Sep 2012 - 2:15

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MessageSujet: Apocalypse Now ?   Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie) - Page 17 EmptyVen 21 Sep 2012 - 2:24

.


Dernière édition par Et In Arcadia Ego le Sam 16 Aoû 2014 - 3:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Apocalypse Now ?   Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie) - Page 17 EmptyVen 21 Sep 2012 - 2:25

.


Dernière édition par Et In Arcadia Ego le Sam 16 Aoû 2014 - 3:42, édité 1 fois
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HERVE




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MessageSujet: Re: Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie)   Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie) - Page 17 EmptyVen 21 Sep 2012 - 5:59


L'intérêt pour les clubs de football peut avoir des motivations inavouables.

Ils offrent en effet des possibilités pour le blanchiment d'argent dans la mesure où le nombre exact de spectateurs est généralement estimé mais loin d'être précisément déterminé.

Il en allait de même avec les sociétés gérant des parkings.

Je ne sais pas si cela est encore le cas à l'ère de l'informatisation ...

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HERVE




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MessageSujet: Re: Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie)   Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie) - Page 17 EmptyVen 21 Sep 2012 - 6:34


Juste une parenthèse ...

On pouvait lire dans la Repubblica

http://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/roma/2011/02/03/news/cinque_offerte_per_la_roma-12003317/?ref=search

Roma

Italpetroli: ''Cinque offerte per la Roma''

Comunicato su richiesta della Consob per chiarire il numero delle proposte di acquisto ricevute e per chiudere il caso Aabar. Da oggi si lavora per la scelta. Candela e l'offerta francese: "E' progetto serio"

di MATTEO PINCI

(...)

SI E' COSTITUITO FLICK - Notizia inerente alla scalata alla Roma calcio, ma dello scorso anno. Si è costituito in Svizzera Volker Flick, imprenditore tedesco appartenente alla famiglia azionista della Daimler, nei confronti del quale la magistratura romana ha emesso un'ordinanza di custodia cautelare per aggiotaggio in relazione al tentativo di scalata alla Roma calcio attuato lo scorso anno dall'agente Fifa Vinicio Fioranelli.
Per Flick gli inquirenti capitolini hanno già avviato la procedura di estradizione. (03 febbraio 2011)

_ _ _


C'est ce lien avec la famille Flick qui semble ne pas exister. Il n'empêche que le procès pourrait être instructif.


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MessageSujet: Re: Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie)   Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie) - Page 17 EmptyVen 21 Sep 2012 - 11:37


Autre mention de Elio Ciolini :

Profil - Volume 13 - Page 143

books.google.be/books?id=zIU8AQAAIAAJ

1982 - Snippet view - More editions

Elio Ciolini, 36, geboren in Florenz, lernte in den sechziger Jahren einen
deutschen Doppelagenten kennen, der ihn 1970 ... Seither arbeitet Ciolini im
französischen Geheimdienst, genauer gesagt im Service d'Action Civique (SAQ,
jenem ...

(...)

Je ne suis pas certain de la traduction mais il semblerait avoir connu un agent double allemand dan les années 1960 ?

En tout cas, on parle clairement du Service d'Action Civique (catalogué "französischen Geheimdienst")


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HERVE




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MessageSujet: Re: Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie)   Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie) - Page 17 EmptyVen 21 Sep 2012 - 15:01



Service d'Action Civique dans Lobster 12 :

http://www.8bitmode.com/rogerdog/lobster/

http://www.8bitmode.com/rogerdog/lobster/lobster12.pdf

In its search for disciplined criminal operators, the CIA originally drew upon narcotics
traffickers, notably the Italian networks of Luciano in Marseilles (1948-50). Later the
CIA drew on the French gangsters employed for penetration and assassination
purposes by Colonel Pierre Fourcald of French intelligence (SDECE). (The CIA
already knew Colonel Fourcald from its collaboration with his Service Action
Indochine - a special warfare operation financed by the sale of opium to the worldwide
Corsican networks.) (95) It is rumoured in Europe that QJ/WIN, "the foreign
citizen with a criminal background", who was recruited by the CIA in Europe to
assassinate Congolese independence leader Patrice Lumumba, was none other than the
famous French heroin financier and SDECE assassin, Joe Attia, who Fourcald once
defended as "an absolutely extraordinary agent". (96)

But the relationship between the CIA and Skorzeny's parafascist services became more
complicated in the 1960s, as democracies disappeared in South America while the
world's major powers and industries competed fiercely in the rest of the third world,
using whatever covert resources were available. As Skorzeny approached retirement,
in Spain his place was taken by his former Egyptian subordinate Dr. Gerhardt Hartmut
von Schubert, who slowly developed a small international squad of commandos, the
so-called Paladingruppe, from former French Foreign Legionnaires, paratroopers and
barbouzes. (97) The successive tumult of French politics supplied him and other
similar services with waves of recruits whose proven capacity for violence was no
longer desired at home. Thus the former anti-Gaullists of the OAS were joined by their
one-time mortal enemies, the counter-terrorist barbouzes of Foccart's Service d'Action
Civique. (SAC).


Clients for Von Schubert's Paladins ranged from the West German firm Rheinmetall to
the Greek intelligence service (KYP) under the ambitiously fascist junta of the Greek
colonels which lasted from April 1967 to July 1974. The KYP, which the CIA
originally organised and always remained close to, played a major role - along with
Exxon and its Greek-American partner Tom Pappas - in the 1967 coup. The KYP,
always in collaboration with the CIA, then expanded its activities tenfold in the other
countries of Southern Europe where democracy was weak or non-existent - Italy,
Spain and Portugal. (98)

In the case of Italy the KYP became involved in fascist (MSI) plotting against the
slowly decaying Christian Democratic government. So did the CIA, according to
revelations in the suppressed House Congressional Report on Intelligence - the socalled
Pike Report - whose unprecedented suppression has itself been attributed to the
domestic political strength of the CIA. (99) The Pike Report revealed that the U.S.
Ambassador in Rome had channelled CIA money to Vito Miceli, chief of the Italian
intelligence (SID), for distribution to right-wing groups. Miceli was subsequently
arrested for his role in the KYP-supported coup of Prince Valerio Borghese, the fascist
MSI leader, in December 1970.(100)

The CIA's subsidy to Miceli, like its efforts in 1970 to foment a military coup against
Chilean President-elect Allende, can be construed as a culmination of previous support
to fascist and parafascist groups in more marginal democracies, but it is important to
discern what was new in these intrigues. In contrast to the role of the CIA in the coups
of Brazil (1964), Indonesia (1975) and Greece (1967), the CIA under Nixon had never
before intervened so directly on behalf of privilege against an established democracy.
Retired CIA spokesman, David Phillips, in exculpating his own role in the 1970 anti-
Allende operation, has blamed it on Richard Nixon - neglecting to mention that the
CIA drew on U.S. contacts with the Chilean Right (particularly the military) which
had been carefully cultivated over a period of years and which were continued, in fact
intensified, up to the successful military coup of September 1973. (101)


95.Claude Paillat, Dossier secret de l'Indochine (Paris, Presses de la Cite, 1964)
p266
96.Assassination Report, pp43-45; Kruger p43; Newsday pp110,123 (The
rumoured QJ/Win-Attia identification is no longer generally credited; some of
his close associates are still suspects.)
97.Kruger pp 209-210; Chairoff pp 58-59
98.Frederick Laurent, L'Orchestre Noir (Paris, Stock, 1979) pp238-243, 327-329;
Chairoff pp58,59
99.The Pike Report, as a result of having been leaked prematurely by a friendly or
hostile source to the Village Voice was then suppressed by a vote of the House.
100.Servadio pp258-259, 261; Laurent pp 244-257
101.David Atlee Phillips, The Night Watch (New York, Atheneum, 1977), pp 220-
23; Church Committee, Hearings, Vol. 7 p186

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CS1958




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MessageSujet: Re: Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie)   Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie) - Page 17 EmptyVen 21 Sep 2012 - 15:14

Jo Attia, de son vrai nom Joseph Brahim Attia, né le 10 juin 1918 et décédé le 22 juin 1972, est un truand parisien des années 1940 à 1960, patron du Gavroche à Paris (rue Joseph-de-Maistre). Il fut membre du gang des Tractions, mais aussi fut impliqué dans l'enlèvement de Ben Barka et dans l'affaire du colonel Antoine Argoud, opérations controversées imputées aux services spéciaux français sous l'ère gaulliste.

Biographie

Jo Attia est le fils d'un Tunisien tué sur le front durant la Première Guerre mondiale et d'une Bretonne. Durant son enfance, il fut loué à des fermiers brutaux et sans scrupules. Il aurait pu être un grand boxeur mais sa carrière fut brisée par des managers pourris. Ancien des bataillons d'infanterie légère d'Afrique (les Bat d'Af), fameuses compagnies disciplinaires, du côté de Tataouine, ce fut, pour lui, une école du vice et du crime. Il fait la rencontre de Pierre Loutrel, futur Pierrot le fou.

Durant la Seconde Guerre mondiale, Attia avait commencé à travailler pour les nazis. Il fit partie de la bande de la rue Lauriston en tant que membre de Charles Cazauba. Il était en particulier chargé de la distribution de faux tickets d'alimentation. Il aurait même permit l'arrestation de tout un réseau de résistants, soit une quinzaine de personnes au total. Cependant Attia menait un jeu trouble et semble s'être rapidement rapproché de la Résistance. Henri Lafont, chef de la Carlingue (la Gestapo française), ordonna son exécution, mais ses amis Abel Danos et Pierre Loutrel (futur Pierrot-le-fou) réussirent à convaincre Lafont de le livrer aux Allemands1. En 1943, il fut déporté à Mauthausen, où il aida de nombreux déportés à éviter la mort, par son courage physique et son énergie. Il eut un comportement exemplaire. Après la guerre, il fut décoré de la Légion d'honneur par Charles de Gaulle. L'ancien ministre gaulliste de la Justice Edmond Michelet, ancien déporté, fut témoin de moralité à un des nombreux procès de Jo Attia.

À peine libéré des camps, Attia commença une cavale à travers l'Allemagne et la France, Jusqu'à Paris, où il retrouva Pierrot le fou. À ce moment, commence le gang des Tractions avant. Les hold-up se succédèrent à un rythme de folie, jusqu'au jour où Pierrot se blessa mortellement et sera clandestinement enterré par ses amis.

Après cela, Attia devint une barbouze pour le compte du gouvernement français. Il fut soupçonné d'avoir été impliqué dans l'affaire Ben Barka. En 1969, un dénommé Christian Jubin pénètre dans un bar appartenant à Attia, tue la barmaid et son petit ami et viole la propre fille de Jo. Jubin, arrêté après une cavale où il vaut mieux pour lui que ce soit la police qui le trouve en premier, réussira une prise d'otage en 1972 (le juge d'instruction qui l'interrogeait), mais sera repris et condamné à perpétuité en 1975. Il mourra en 1990 en prison.

Attia, lui, meurt d'un cancer de la gorge en 1972.
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HERVE




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MessageSujet: Re: Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie)   Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie) - Page 17 EmptyVen 21 Sep 2012 - 15:36

Il y a en fait plus de passages que je ne le pensais dans Lobster.

Voir :

http://www.lobster-magazine.co.uk/intro/search.cgi?zoom_query=SAC&zoom_and=1

Selon les auteurs eux-mêmes, les 8 premiers numéros sont moins "fiables" ; il y a cependant des choses intéressantes aussi ...

Notamment, en pensant à ce qu'a écrit "Dim" :

http://www.8bitmode.com/rogerdog/lobster/lobster05.pdf

(...) One of the many secret dossiers found in Gelli's possession was entitled "Sovereign
Military Order of the Temple of Jerusalem." According to the Communist paper La
Marseillaise, Gelli had direct dealings with the French branch of the Templars. One of
the French Templar initiates was Jaques Massie, former leader of the Gaullist Service
d'Action Civique (SAC) in the south of France, who was found murdered with all his
family at Auriol on the outskirts of Marseilles. Massie had allegedly been involved in
the traffic of arms from Turkey to the Italian Red Brigades and to right-wing hit teams
in Spain and Italy. He was accused of diverting more than Frs.2 million in proceeds
from one such deal in March 1981 to finance Giscard d'Estaing's presidential fund,
against the wishes of his Gaullist superiors in SAC and the Templars - for which crime
he may have paid with his life.(Cool Gelli himself was said to have met in Marseilles
with the French Templars, and to have stayed at a villa frequented by extreme right
Italians close to SAC and the fascist Order Nouvea. (9)

(...)

Today the Templar order has branches in numerous Western countries. In the United
States it is called the Priory of St. George and includes "many people of good social
position."(11) In France, its members include key government officials, bankers and
other dignitaries, including Charles de Gaulle's close associate General Zdrojewski, a
Resistance hero who headed the order in France. His assistant, Colonel Moreau, has
ties to SDECE, the French foreign intelligence service.

Leading Gaullists, most notably Pierre Lemarchand, saw the potential of controlling
the Templars to gain occult political influence and intelligence. He ordered a former
ranking member of SAC, Charles Lascorz, to infiltrate and take over the Templars.
Through fraud and strong-arm tactics - methods that came naturally to Lascorz, who
was as proficient at blackmail as he was at gold and arms smuggling - Lascorz did take
control and staff key offices of the Templars with trusted associates from SAC. Its
influence should not be underestimated; as one Lascorz associate observed, "On
trouve des templiers a tous les post clef de la police, de l'armee, de la radio, de la
television, et des differents ministeres. Jamais de SAC N'est parvenu a un tel degre
d'organisation et de puissance."(12)

As one authority has noted, "Templars are a veritable industry in France." This holds
true both in terms of the endless outpouring of books and articles on the history of the
Templars and the Cathars in the Languedoc region (including speculation on the fate
of the legendary Templar fortune and the Holy Grail), but also in terms of the
proliferation of secret societies. Several societies in France besides the Sovereign
Military Order of the Temple of Jerusalem harken back to Templar origins. One of
these, the monarchist Prieure de Sion, has recently attracted much attention (13)
Another even more mysterious 'Templar' group was briefly exposed in 1960. It was
said to be a wealthy secret society with a core group of about 30 members. Like Opus
Dei, it was close to Catholic integristes and franquiste circles, with connections in
Spain and Germany. Its members, supported by OAS cells in Algeria, were said to be
extreme monarchists, anti-masonic and anti-communists. (14)

One of the leaders of this Templar group was Constantin Melnik, a technical
counsellor to Prime Minister Michel Debre. His job was to co-ordinate the various
police and intelligence services (SDECE, DST, Surete, RG.) (15) It was rumoured that
he was associated with Radio Free Europe (a CIA project) and the U.S. Air Force's
think-tank, Rand Corporation. Melnik had joined the Rassemblement des Gauches
Republicaines whose secretary general, Jean-Louis David, was founder of the CIAbacked
Paix et Liberte.

(...)

8. New York Times 17th November 1981; Searchlight October 1981

9. Panorama (Milan) 10th August 1981

10.French masons, part of a so-called 'propaganda' cell, conspired against Louis
XVI in the name of the memory of Jacques De Molay. (Michael Baigent et al,
Holy Blood, Holy Grail. (1983) pp52/53
Here it should be mentioned that masonry in France is still of political
significance. It is split into several organisations. The French Grand Orient is
politically liberal, and has sharply attacked the Nouvelle Ecole school in its
journal Humanisme (March 1981). The more conservative, pro-British Grande
Loge Nationale Francais is based in Neilly-sur-Seine, and enjoys the support of
fellow mason General Lyman Lemnitzer, who inaugurated its new temple in
1964 when he was NATO commander-in-chief. The newer, anti-British faction
of the Grand Lodge, called Opera, includes the occultist and Nouvelle Ecole
doyen Louis Pauwels.
Les Francs-masons Alain Guichard (Paris 1969) p278; Le Crapouillot
February 1981.

11.Lt. Col. Gayre The Knightly Twilight (Malta, no publication date) pp76-79

12.Aux Ordres du SAC Ferrand and Lecavelier (Albin Michel 1982)

13.Holy Blood, Holy Grail note 10.

14.Les Documents politiques diplomatiques et financiers April 1960.

15.Melnik wrote the introduction to the French edition of the CIA prepared
Penkovsky Papers


_ _ _ _ _


Je commence à comprendre comment Elio Ciolini est arrivé au SAC ...

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MessageSujet: Re: Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie)   Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie) - Page 17 EmptyVen 21 Sep 2012 - 18:08


Info du site lui-même......
About the Order


The Governor General's Horse Guard present at the 2009 Investiture
The Order of St. George — inspired by the Fraternal Society of Knighthood of St. George founded approximately 680 years ago — was established in Canada on 01 March, 2003. Its formation as a Canadian Priory was consecrated at Christ Church in Niagara Falls on that date. The Order is a charitable corporation (Charitable Registration # 81106 0672 RR 0001) and was granted charitable status in Canada on 20 October 2006. The most important charitable function of the Order is contributing funds which provides support and immediate financial resources to the families of fallen or wounded Canadian Forces personnel.

Although the Order does not require military service as a requirement for membership, much of the ceremonial and pageantry of the order continues to imbibe a military flavour. Charity remains the most important part of the work of the Order and the Grand Priory. The ethos of the Canadian Priory is inspired from the original order founded by King Károly Róbert of Hungary in 1326 and can be reflected with the following:

To support and uphold the Christian Faith or Faith of one's birth,
To help the needy spiritually, mentally and materially,
To uphold the chivalric virtues of:
Prowess
Courage
Honesty
Loyalty
Generosity
Faith
Courtesy
Franchise/Beneficence

Par ailleurs, pour ce qui est de la note 10, cela me fait bien rire.
Il y avait bien plus de FM:. chez les royalistes que chez les révolutionnaires !
C'est une vieille thèse de l'abbé Baruel.
Quant au GODF, trés libéral en effet, tellement libéral que la P2 appartenait au GO d'Italie, que Haemers et consorts appartenaient au GO de Belgique, et que récemment encore, le GODF a été secoué par un scandale au sujet d'une loge du Nord qui n'avait pas voulu exclure un ancien responsable d'une secte néo-nazie Sukyo Mahikari qui s'était bien gardé de faire part de son passé et a été découvert par un flic de cette loge. Mais comme il était trés assidu et souriant et qu'ont est "libéral", on ne va pas en faire un pataquès n'est-ce-pas ???......................... Evil or Very Mad

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MessageSujet: Re: Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie)   Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie) - Page 17 EmptyVen 21 Sep 2012 - 18:37

Au fait, il était dans quelle obédience mac:. le substitut Leroy ?
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MessageSujet: Re: Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie)   Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie) - Page 17 EmptyVen 21 Sep 2012 - 21:39


Parmi les éléments qui retiennent l'attention dans Lobster :
_ _

Gelli himself was said to have met in Marseilles with the French Templars, and to have stayed at a villa frequented by extreme right Italians close to SAC and the fascist Order Nouvea. (9)

9. Panorama (Milan) 10th August 1981
_ _

12.Aux Ordres du SAC Ferrand and Lecavelier (Albin Michel 1982)

_ _

Gelli à Marseilles en lien avec des proches du SAC ... Adriano Vittorio devait être dans le même milieu ...

Vittorio a sans doute été aussi en contact avec Simon Genevois (lien Stay-behind belge ?).

Elio Ciolini semble avoir été proche de Gelli ...

Cela explique-t-il qu'Elio Ciolini arrive dans le SAC ?

En Italie, même dans des livres, on utilise l'expression "service secret français" pour le SAC ; par ailleurs, les auteurs italiens (sauf Antonella Beccaria) semblent ignorer le passage en Belgique d'Elio Ciolini ...

Il est aussi rapporté qu'Elio Ciolini a d'abord travaillé pour les services secrets militaires italiens (SISMI). Je crois même me souvenir que le SISMI aurait payé une caution pour lui (en Suisse?). Il faut se renseigner sur le SISMI et son directeur (n'est-ce pas lui qui vit en Afrique du Sud ?)

Pour savoir ce que Ciolini faisait lors des attaques des Tueurs du Brabant, on peut rappeler que des articles sur lui ont été écrits en 1982 dans le magazine italien Panorama, dans le magazine autrichien Profil ... l'article (discutable) de "Le Point" date aussi de la même époque.

Une hypothèse : Elio Ciolini serait arrivé entre les deux vagues des attaques et aurait conduit à des actes beaucoup plus violents ...


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MessageSujet: Re: Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie)   Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie) - Page 17 EmptyVen 21 Sep 2012 - 21:47

HERVE a écrit:

Parmi les éléments qui retiennent l'attention dans Lobster :
_ _

Gelli himself was said to have met in Marseilles with the French Templars, and to have stayed at a villa frequented by extreme right Italians close to SAC and the fascist Order Nouvea. (9)

9. Panorama (Milan) 10th August 1981
_ _

12.Aux Ordres du SAC Ferrand and Lecavelier (Albin Michel 1982)

_ _

Gelli à Marseilles en lien avec des proches du SAC ... Adriano Vittorio devait être dans le même milieu ...

Vittorio a sans doute été aussi en contact avec Simon Genevois (lien Stay-behind belge ?).

Elio Ciolini semble avoir été proche de Gelli ...

Cela explique-t-il qu'Elio Ciolini arrive dans le SAC ?

En Italie, même dans des livres, on utilise l'expression "service secret français" pour le SAC ; par ailleurs, les auteurs italiens (sauf Antonella Beccaria) semblent ignorer le passage en Belgique d'Elio Ciolini ...

Il est aussi rapporté qu'Elio Ciolini a d'abord travaillé pour les services secrets militaires italiens (SISMI). Je crois même me souvenir que le SISMI aurait payé une caution pour lui (en Suisse?). Il faut se renseigner sur le SISMI et son directeur (n'est-ce pas lui qui vit en Afrique du Sud ?)

Pour savoir ce que Ciolini faisait lors des attaques des Tueurs du Brabant, on peut rappeler que des articles sur lui ont été écrits en 1982 dans le magazine italien Panorama, dans le magazine autrichien Profil ... l'article (discutable) de "Le Point" date aussi de la même époque.

Une hypothèse : Elio Ciolini serait arrivé entre les deux vagues des attaques et aurait conduit à des actes beaucoup plus violents ...



Pour Marseille justement Hervé, avez vous le Dupont & Ponsaers chez EPO ?
13 Juin 85 :PDS, BMW, Marseille, accident de la circulation, film retrouvé, relations avec le Milieu p. 217.
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MessageSujet: Re: Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie)   Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie) - Page 17 EmptyVen 21 Sep 2012 - 23:15

HERVE a écrit:
Il y a en fait plus de passages que je ne le pensais dans Lobster.

Voir :

http://www.lobster-magazine.co.uk/intro/search.cgi?zoom_query=SAC&zoom_and=1

Selon les auteurs eux-mêmes, les 8 premiers numéros sont moins "fiables" ; il y a cependant des choses intéressantes aussi ...

Notamment, en pensant à ce qu'a écrit "Dim" :

http://www.8bitmode.com/rogerdog/lobster/lobster05.pdf

(...) One of the many secret dossiers found in Gelli's possession was entitled "Sovereign
Military Order of the Temple of Jerusalem." According to the Communist paper La
Marseillaise, Gelli had direct dealings with the French branch of the Templars. One of
the French Templar initiates was Jaques Massie, former leader of the Gaullist Service
d'Action Civique (SAC) in the south of France, who was found murdered with all his
family at Auriol on the outskirts of Marseilles. Massie had allegedly been involved in
the traffic of arms from Turkey to the Italian Red Brigades and to right-wing hit teams
in Spain and Italy. He was accused of diverting more than Frs.2 million in proceeds
from one such deal in March 1981 to finance Giscard d'Estaing's presidential fund,
against the wishes of his Gaullist superiors in SAC and the Templars - for which crime
he may have paid with his life.(Cool Gelli himself was said to have met in Marseilles
with the French Templars, and to have stayed at a villa frequented by extreme right
Italians close to SAC and the fascist Order Nouvea. (9)

(...)

Today the Templar order has branches in numerous Western countries. In the United
States it is called the Priory of St. George and includes "many people of good social
position."(11) In France, its members include key government officials, bankers and
other dignitaries, including Charles de Gaulle's close associate General Zdrojewski, a
Resistance hero who headed the order in France. His assistant, Colonel Moreau, has
ties to SDECE, the French foreign intelligence service.

Leading Gaullists, most notably Pierre Lemarchand, saw the potential of controlling
the Templars to gain occult political influence and intelligence. He ordered a former
ranking member of SAC, Charles Lascorz, to infiltrate and take over the Templars.
Through fraud and strong-arm tactics - methods that came naturally to Lascorz, who
was as proficient at blackmail as he was at gold and arms smuggling - Lascorz did take
control and staff key offices of the Templars with trusted associates from SAC. Its
influence should not be underestimated; as one Lascorz associate observed, "On
trouve des templiers a tous les post clef de la police, de l'armee, de la radio, de la
television, et des differents ministeres. Jamais de SAC N'est parvenu a un tel degre
d'organisation et de puissance."(12)

As one authority has noted, "Templars are a veritable industry in France." This holds
true both in terms of the endless outpouring of books and articles on the history of the
Templars and the Cathars in the Languedoc region (including speculation on the fate
of the legendary Templar fortune and the Holy Grail), but also in terms of the
proliferation of secret societies. Several societies in France besides the Sovereign
Military Order of the Temple of Jerusalem harken back to Templar origins. One of
these, the monarchist Prieure de Sion, has recently attracted much attention (13)
Another even more mysterious 'Templar' group was briefly exposed in 1960. It was
said to be a wealthy secret society with a core group of about 30 members. Like Opus
Dei, it was close to Catholic integristes and franquiste circles, with connections in
Spain and Germany. Its members, supported by OAS cells in Algeria, were said to be
extreme monarchists, anti-masonic and anti-communists. (14)

One of the leaders of this Templar group was Constantin Melnik, a technical
counsellor to Prime Minister Michel Debre. His job was to co-ordinate the various
police and intelligence services (SDECE, DST, Surete, RG.) (15) It was rumoured that
he was associated with Radio Free Europe (a CIA project) and the U.S. Air Force's
think-tank, Rand Corporation. Melnik had joined the Rassemblement des Gauches
Republicaines whose secretary general, Jean-Louis David, was founder of the CIAbacked
Paix et Liberte.

(...)

8. New York Times 17th November 1981; Searchlight October 1981

9. Panorama (Milan) 10th August 1981

10.French masons, part of a so-called 'propaganda' cell, conspired against Louis
XVI in the name of the memory of Jacques De Molay. (Michael Baigent et al,
Holy Blood, Holy Grail. (1983) pp52/53
Here it should be mentioned that masonry in France is still of political
significance. It is split into several organisations. The French Grand Orient is
politically liberal, and has sharply attacked the Nouvelle Ecole school in its
journal Humanisme (March 1981). The more conservative, pro-British Grande
Loge Nationale Francais is based in Neilly-sur-Seine, and enjoys the support of
fellow mason General Lyman Lemnitzer, who inaugurated its new temple in
1964 when he was NATO commander-in-chief. The newer, anti-British faction
of the Grand Lodge, called Opera, includes the occultist and Nouvelle Ecole
doyen Louis Pauwels.
Les Francs-masons Alain Guichard (Paris 1969) p278; Le Crapouillot
February 1981.

11.Lt. Col. Gayre The Knightly Twilight (Malta, no publication date) pp76-79

12.Aux Ordres du SAC Ferrand and Lecavelier (Albin Michel 1982)

13.Holy Blood, Holy Grail note 10.

14.Les Documents politiques diplomatiques et financiers April 1960.

15.Melnik wrote the introduction to the French edition of the CIA prepared
Penkovsky Papers


_ _ _ _ _


Je commence à comprendre comment Elio Ciolini est arrivé au SAC ...


La GLTSO Opera dont il est question a été créé en 58.
C'est une émanation de la GLNF du Boulevard Binaud à Neuilly.
Comme les membres de la GLNF ne pouvaient avoir de contacts avec les autres FF:. des autres obédiences comme GLDF ou GODF, la thèse officielle veut que la GLTSO ait été créée pour cette raison.
Dans les années 80, ils étaient environ 2000 à la GLTSO.
Ils pratiquent majoritairement le rite écossais rectifié, sont de droite et le bruit a courru dans la presse que Chirac y avait été initié, en Suisse.
Sont issus de cette obédience christique et pyramidale Di Mambro ou Jouret ou les deux.
Ils ont dévoyé le RER en cultivant le mythe templier.
C'est une obédience discrète qui n'a jamais fait parler d'elle.
C'est toujours autour du mythe templier que l'on retrouve les Charly L.... etc, une sorte de fantasme - l'épée - la cape dans les hauts grades - la référence à la chevalerie _ Ecuyer novice - chevalier bienfaisant de la cité sainte et tout le barda.
Il y a un peu de RER à la GLDF et au GO mais c'est trés minoritaire et les hauts grades sont gérés à part avec des prieurés..
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HERVE




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MessageSujet: Re: Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie)   Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie) - Page 17 EmptySam 22 Sep 2012 - 6:12

@CS1958

Il y a des extraits du livre de Gilbert Dupont et Paul Ponsaers sur

http://www.scribd.com/doc/99282211/Les-Tueurs-Gilbert-Dupont-Paul-Ponsaers-extraits

mais pas la page 217.

_ _ _

Sur le SISMI (pour lequel Elio Ciolini aurait travaillé), voir notamment


http://en.wikipedia.org/wiki/Gladio_in_Italy

Vincenzo Vinciguerra, a far-right terrorist, had already revealed Gladio's existence during his 1984 trial. Gladio was involved in the "strategy of tension" (Italian: strategia della tensione) during the "lead years", which started with Piazza Fontana bombing in December 1969. Thirty years later, during a trial of right-wing extremists, General Giandelio Maletti, former head of Italian counter-intelligence, claimed that the massacre had been carried out by the Italian stay-behind army and right wing terrorists on orders of the CIA in order to discredit the Italian Communist Party (PCI).


http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Gladio#General_Maletti.27s_testimony_concerning_alleged_CIA_involvement

General Maletti's testimony concerning alleged CIA involvement

General Gianadelio Maletti, commander of the counter-intelligence section of the Italian military intelligence service from 1971 to 1975, alleged in March 2001 during the eight trial for the 1969 Piazza Fontana bombings that the CIA had foreknowledge of the event.[24] According to The Guardian, he said:[25]

...his men had discovered that a rightwing terrorist cell in the Venice region had been supplied with military explosives from Germany. Those explosives may have been obtained with the help of members of the US intelligence community, an indication that the Americans had gone beyond the infiltration and monitoring of extremist groups to instigating acts of violence...

General Maletti told the Italian court that "the CIA, following the directives of its government, wanted to create an Italian nationalism capable of halting what it saw as a slide to the left and, for this purpose, it may have made use of rightwing terrorism," and continued on by declaring: "I believe this is what happened in other countries as well." Gianadelio Maletti also said to the court: "Don't forget that Nixon was in charge and Nixon was a strange man, a very intelligent politician but a man of rather unorthodox initiatives."[citation needed]

General Maletti himself in the first Piazza Fontana trial received a four year sentence for providing a false passport to one of the accused bombers, this sentence was overturned in 1985.[26] Maletti received, while in exile, a 15-years sentence in 2000 for his role in trying to cover up a 1973 bomb attack in Milan against the Interior minister, Mariano Rumor (DC - 4 killed and 45 injured), but was acquitted on appeals.[27] According to the court, General Maletti knew in advance of the plan of the attacker, Gianfranco Bertoli, allegedly an anarchist but in reality a right-wing activist and a "long-standing SID informant" according to The Guardian, but had deliberately failed to inform the interior minister of it.[25]

Responding to charges made by Maletti in La Repubblica one year earlier, the CIA called the allegation that it was involved in the attacks in Italy "ludicrous."[28]


http://www.guardian.co.uk/world/2001/mar/26/terrorism

Terrorists 'helped by CIA' to stop rise of left in Italy

Philip Willan in Milan
The Guardian, Monday 26 March 2001 02.15 BST

(il y a un fil de discussion sur cet article)


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MessageSujet: Re: Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie)   Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie) - Page 17 EmptySam 22 Sep 2012 - 11:41

P. 217, résumé :

Les enquêteurs se rendent chez les DS, découvrent chez Stereo la clef d'un coffre loué dans une banque suite à une attaque de la bande à Baasrode et découvrent une série de correspondances avec des noms connus du milieu marseillais. Dans la BMW de DS, ils trouvent une pellicule photo avec des marseillais dessus a priori mais DS se refuse à dire de qui il s'agit.

En juin 85?, PDS a un accident à Marseille avec un de ses véhicules.
Que faisait-il là-bas ?

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MessageSujet: Re: Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie)   Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie) - Page 17 EmptySam 22 Sep 2012 - 11:46

Il s'agit bien de juin 85, le ? est une erreur de frappe.
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MessageSujet: Re: Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie)   Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie) - Page 17 EmptySam 22 Sep 2012 - 14:41


Selon

http://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/un-cunoscut-mafiot-italian-retinut-pe-aeroportul-otopeni-ce-planuri-avea-in-romania.html

Elio Ciolini serait proche de Cosa Nostra ...

Il est décidément très intéressant.

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MessageSujet: Re: Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie)   Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie) - Page 17 EmptySam 22 Sep 2012 - 15:09


Voir :

https://nottecriminale.wordpress.com/tag/controlli-doganali/

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MessageSujet: Re: Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie)   Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie) - Page 17 EmptySam 22 Sep 2012 - 15:30



A écouter, en italien :

http://radio.rcdc.it/archives/arresto-ciolini-beccaria-e-un-personaggio-complesso-105205/

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MessageSujet: Re: Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie)   Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie) - Page 17 EmptySam 22 Sep 2012 - 15:42


Un article assez long, en italien :

http://www.ilmanifestobologna.it/wp/2012/09/luomo-che-depisto-le-indagini-sulla-strage-di-bologna-il-nuovo-arresto-lestradizione-e-un-passato-allombra-della-p2/

(on note que l'extradition a été faite en un temps record)

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MessageSujet: Re: Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie)   Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie) - Page 17 EmptySam 22 Sep 2012 - 15:58



En néerlandais :

http://www.bendevannijvel.com/nieuws/2012/1109_italiaanse_ex_infiltrant_bende_haemers_gearresteerd.html

Italiaanse ex-infiltrant bende Haemers gearresteerd

11 September 2012

In Roemenië is vorige week de voormalige geheim agent Elio Ciolini gearresteerd, zo bericht de krant Evenimentul Zilei. Hij werd internationaal opgespoord door de Italiaanse justitie voor financiële misdaden.

Men wil de man ook ondervragen over zijn vermeende betrokkenheid bij de bomaanslag op het spoorwegstation in Bologna, die op 2 augustus 1980 aan 85 mensen het leven kostte. De naam van Ciolini is verbonden met een hele reeks criminele mysteries uit de jaren tachtig, waaronder ook de bende rond gangster Patrick Haemers.

Ciolini, op 18 augustus 1946 geboren in Firenze, was volgens de Italiaanse media lidvan de legendarische P2-loge, die in de jaren zeventig en tachtig opdrachtgever zou zijn geweest voor terreuraanslagen die de publieke opinie nu eens bang moesten maken voor extremistisch links en dan weer extremistisch rechts. Ciolini trad jaren geleden al eens op als kroongetuige in het onderzoek naar de aanslag in Bologna, die volgens hem ook het werk zou zijn geweest van de P2-loge.

Die waren ook betrokken bij het schandaal rond de failliet gegane Banco Arnbrosiano, de bank van het Vaticaan, en de mogelijk in scène gezette zelfmoord van zijn directeur Roberto Calvi. Ciolini zou als geheim agent hebben gewerkt voor de CIA, de Mossad en ook de Franse geheime diensten. Hij infiltreerde criminele milieus en stuurde gerechtelijke onderzoeken in de war. "Ik heb mijzelf altijd beschouwd als een instrument in de strijd tegen het opkomende communisme", zo zei hij in 1987 in een interview met het magazine L'Europeo.

Cioloni werd ook ooit in België gezocht. Hij verbleef in1985 een tijdlang in Brussel. Volgens krantenberichten uit die tijd was het onder zijn invloed dat de bende gewelddadiger werd. Hij trok op met Thierry Smars, een van de drie stichtende leden van de bende Haemers, die zou worden gedood bij een in scène gezette zelfmoord. Volgens de toenmalige speurders werd hij geëxecuteerd omdat de bende vreesde dat ze via deze Ciolini zou worden verraden.

Ciolini woonde de voorbije jaren in Zürich. Hij werd met vervalste documenten gearresteerd op de luchthaven van Otopeni. Een lokale rechtbank moet er oordelen over zijn door Italië gevraagde uitlevering.

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MessageSujet: Re: Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie)   Ciolini, Elio (Bande Haemers, Loge P2 en Italie) - Page 17 EmptySam 22 Sep 2012 - 17:12


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