piste des jeunes de nivelles

EVE a écrit:

ben , BOB , Il y a cette piste rose qui pollue tout depuis des decennies ! Je ne penses pas que des années de partouzes se passent sans " dérapages" !

Tout dépend de ce que vous appelez " dérapages ".

BR , n'oubliez pas que le premier à en avoir parlé ( des partouzes, témoins X, grand réseau , etc ), c'est Bouffioux de télémoustique, journal du mardi, La derniére Heure ( consultant RTL), la Libre Match à qui vous donnez des interview.

Citation :

Je dirais même plus, ils ont LE dossier.

C'est bien et il fait deux millions de pages...on sait , on sait (Gabin)
Mais le résultat ?

Alors comment savoir si Le dossier est bien LE dossier?

Coté "Partouze, vous devriez être moins affirmatif...à moins que vous ayez des éléments qui nous donnent la certitude que cela n'existe pas.
Pour ma part, je peux vous donner des adresses.
Mais comme ancien de la BOB, vous devez les connaitre...

Monsieur Mendez était il un informateur , selon vous ?

On peut répondre même à des personnes que l'on n'apprécie pas.
C'est sur que c'est une question dérangeante.
Un journaliste veut du papier à vendre, ici le journaliste a frotté dans le sens du poil pour obtenir ce qu'il voulait.
Simple, selon moi.
Vous n'etes pas d'accord avec cette version?

undercover a écrit:

On peut répondre même à des personnes que l'on n'apprécie pas.
C'est sur que c'est une question dérangeante.
Un journaliste veut du papier à vendre, ici le journaliste a frotté dans le sens du poil pour obtenir ce qu'il voulait.
Simple, selon moi.
Vous n'etes pas d'accord avec cette version?

Si, mais bon, ces journalistes doivent aussi manger, nourrir, vêtir leur petite famille, etc., comme tout le monde. Et puis y a le redac' Chef, les actionnaires du canard, les annonceurs, les subventions à la presse, etc. Ce qui m'irrite, c'est cette grande mode du journalisme dit citoyen qui n'a duré que l'espace d'une mode appelée Dutroux & C°

EVE a écrit:

Tu relies ca par la piste ballets roses , rien d autre ????

Pas essentiellement : ex-gendarmes d'extrême-droite reconnus et évidemment des faits de moeurs. ( Le rapport Jonathan, ce n'est pas moi - non plus - qui l'ai inventé )

A nivelles et dans la région l y avait dans les années 80 plusieurs bandes
il y avait "les sudistes" à waterloo et Braine l'alleud, qui ont commis diverses chsoes, il y avait la bande dite d eNivelles qui se battait souvent avec eux, et puis il y avait une bande vrais malfrat, j'ai pour des raisons personelles complilé par mal d'articles sur cette derniére bande dans la presse de l'époque, ils avaient ecoulés entre autre de faux chéques grace à une complicité bancaire ( si c'est bien de celle la dont on parle)
je vais un peu relire tout ca pour voir de quoi on parlait

CharlyN a écrit:

Selon des infos que lon peut aisément trouver sur le web : un carrossier italien leur prêtait voitures et armes ( à la bande de jeunes de Nivelles ). La bande a fréquenté avant les tueries du Brabant Wallon la région de Wavre, un club de tir à Seneffe - tir sous les ponts d’autoroute et dans ancienne papeterie de Genval et à l’ancien circuit de Nivelles et au bois d’Hall. Le carrossier italien avait une Ford Transam avec un aigle sur le capot ( oui je sais, c'est du X2 )

st@rik, puisque vous avez de la doc, pouvez-vous voir si ce que vous possédez pourrait être en relation avec la bande décrite ci-dessus ? Question de recouper des faits, écarter ou retenir des éléments.

c'était précisemment en 1982 étaient impliqués 20 prévenus tous domiciliés à waterloo et bxl, ils avaient à répondre de plusieurs dizaines de hold up de commis contre des stations d'essnces, e des quick, de faux et usages de faux chéques et de recels
les noms des "chefs" : Jean Houdy, son fils Dominique, J., et Alain Gailly,
le quatuors travaillaient presque toujours armé de pistolets, revolvers et mitraillettes, ils blesserent 3 personnes le 5 mars 1982 au Quick de Leeuw st Pierre et le 8 juillet 1982 à la station Gulf de Limal notons ausis comme nom Paul Delenre d'Ixelles comme complice pour l'attaque de la station Gulf.
le 13 mars Houdy pére et fils accompagnés de paul se rendirent place du Chatelain à Bruxelles afin de regler leurs comptes avec une bande de motards dans le QG était le café "le contact" On utilisa qq coctails molotov on tira q qcoups de feu mais personne ne fut blessé dans cette action de représaile.

"les petites mains" Philippe Duquenne, Thierry Clayson, René Froes et Nicole Rosir, Patrick Derea, Patrick Dereau, Daniel Stroeykens,
Claude hellendorf, Jean Pierre François, , Christain Clercq, Marc Van Hulle et Hermann Bonnemeirde nationalité allemande qui était le fournisseur d'arme

st@rik, pour la bande de Nivelles dont vous parliez, auriez-vous qque chose ? Je ne dispose que de noms de Nivellois ( je ne poste pas ces noms dans la mesure où je ne sais s'ils ont paru dans la presse ).

les noms que j'ai mis dans mon autre post ne sont peut etre pas ceux de la bande de nivelles, la plupart des gens dont je parle sont de waterloo, l'article du soir que je cite donne meme les adresses, les ages et les professions des protagnistes. je les ai cité car on parlat de banditisme dans la région, il y avait plusieurs bandes, dont le sprincipales étaient celles de Braine/Waterloo et de Nivelles, mais hélas je n'ai pas les noms pour celle de Nivelles.

Parmi ceux de Nivelles je peux vous dire VANDERA Kurt ( nom qui m'a été renseigné par un participant. Vandera a été condamné, m'a-t-on écrit ). Autour de lui, début '80, gravitait " la bande de jeunes de Nivelles ".

pour revenir à cet article voici les divers mefaits de la bande dont je parlais plus haut
47 vols avec violence, 6 tentatives 9 vols qualifiés 25 agressions, un recel
+ un rackett au retsaurant la menestrel en bordure du lac de genval le 13 juins 1982

un des embres a été blessés par bale par des gendarmes, il s'échappa et arriva à se faire retirer celle ci par un médecin ( le secret médical à joué)

on notera aussi le vol commis chez le comte de Launoy à waterloo
tou cela au cours de l'année 1982.

Extrait d'audition de X2, ce qui est en gras, est-ce cela la bande de
Nivelles ?

118.380
12/12/96
PIRARD 07

AUDITION de X2 - CASTIAUX Olivier

En 1984 elle devient la maîtresse de CASTAUX Olivier tout en poursuivant ses relations avec KAREL

CASTIAUX n’a jamais pénétré X2 - uniquement caresses

Description de la maison de CASTIAUX

IL y avait un livre d’astrologie chinoise à la couverture suggestive

Le couple DASSONVILLE Carine et Emmanuel avait le même

Les DASSONVILLE font de la sorcellerie

CARINE connait le PSC et VDB

Elle les a rencontré dans le cadre du décés de SANTINI

X2 a été hypnotisée par eux et on lui a transpercé le cou, les bras et les cuisses avec des aiguilles

Selon CASTIAUX X2 a été sorcière dans une vie antèrieure (présence sur son corps de trois points de beauté en triplette)

PR DEPRETRE était amoureux de X2

X2 a du remettre le courrier de DEPRETRE à CASTIAUX

En 1987 : dîner avec X2 CASTIAUX et BAYENS et DE LA CHEVALERIE (deux magistrats)

BAYENS raconte que l’ors d’un repas de l’OPUS DEI au ChâteauDON JOLBERT des enfants faisaient des fellations aux convives sous la table

La château a été mis sous surveillance par Patrick DENIS (PJ NIVELLES) qui posséde la liste des membres

En été 88 : voyage de CASTIAUX et X2 en FRANCE - X2 rentre seule aprés 10 jours

Pendant ce séjour CASTIAUX rencontre en FRANCE Wilfried MARTENS

CASTIAUX rencontre aussi un Gd ou policier de NIVELLES

118.379
12/12/96
PIRARD 13

AUDITION de X2 - Brabant Wallon

Elle a fréquenté dans les années 80 une bande de jeunes de Nivelles dont

LAUWAERT Philippe (Le SNOOUS) - FRANCK Philippe - PAULUS Bernard - PAULUS Jehanne - PAULUS Françoise - PAULUS Camille - PAULUS Juliette - LEDEC Laurent et son frère - BEKAERT Eric - MOUTON Philippe - MOUTON François - BEKAERT Pascal - HUYBRECHTS Anne - JESUS - PILATE Jean-Paul - BERNARD Etienne - BERNARD Muriel - TAVERNE Damien - STEENWERK Eric - VANDERA Kurt - MAUQUOIS Manuel - Fils du Notaire MOLLE - NABIL Jijacli - Catherine et Françoise

Chef de bande = un des PAULUS - FRANCK Philippe et BEKAERT Pascal

Liste des endroits fréquentés

Un carrossier italien leur prêtait voitures et armes

La bande a fréquenté avant les tueries du Brabant Wallon la région de Wavre, un club de tir à Seneffe - tir sous les ponts d’autoroute et dans ancienne papeterie de Genval et à l’ancien circuit de Nivelles et au bois d’Hall

Une fille des 4 vents = DUBOIS Nadine qui sortait avec Daniel ST-JEAN qui est devenue prostituée à BXL

En 1983 : soirée au café TELEPHONE à LILLOIS

On lui demande de ramener des gens qui n’ont pas de permis

LAUWAERT lui demande de ne pas prendre la chaussée de Bxl mais elle le fait

Lors du deuxième trajet elle constate la présence d’une MERCEDES blanche ou grise et d’une autre voiture à la pompe à essence du COLRUYT

A son retour vers 01.30 heures la MERCEDES est toujours là

Le lendemain elle apprends l’attaque du COLRUYT

Elle pense que la MERCEDES est utilisée par des gens qui fréquentent le PSC

Le dossier du COLRUYT est traité par Bernard GLIME-DENIS Patrick - HAULOTTE Luc (PJ) et PR DEPRETRE

Le dossier de la champignonière a été transmis à Nivelles bien qu’il n’y ait apparement aucun lien avec les dossiers du Brabant Wallon

Le PR établi des similitudes entre la bande de jeune de Nivelles et la bande de jeunes de la champignonière

Lors de la transmission du dossier champignonière elle voit MARNETTE pour la première fois

Un des enquêteurs de ce dossier est STEVENS Joël un ancien de la PJ NIVELLES

GLIME et MARNETTE ne s’entendait pas

Dans un rapport sur la champignonière on parle de JESUS et d’une voiture avec un aigle sur le capot - on parle aussi de lieux et cafés qu’elle a fréquenté

Elle connaît l’italien et le boiteux qui roule avec ce type de voiture

Le carrossier italien avait une FORD TRANSAM avec un aigle sur le capot

CASTIAUX faisait faire l’entretien de ses véhicule chez cet italien

CASTIAUX connaissait bien la patron de l’auberge des " TROIS CANARDS "

Les docteurs MAILLEUX et LOMBARD fréquentent cette auberge

Le patron de l’auberge a été tué - on a parlé à l’époque d’un réglement de comptes

CASTIAUX faisait aussi entretenir sa voiture au garage de WAUTHIER BRAINES où un autre assassinat a été commis

Ce dossier a été traité par BERTYRAND Patrick et DENIS et le JI SCHLICKER

Deux attaques quasi simultanées de grandes surfaces : selon PJ il devait y avoir deux bandes

Le Gd COSTA a établi qu’un itinéraire plus rapide aurait permis à une seule bande de faire les deux attaques (en passant par des lieux fréquentés par la bande de Nivelles)

En 85/86 tous les dossiers Brabant Wallon sont transférés à la cellule JUMET de même que la dossier champignonière

Contacts réguliers entre MARNETTE et BERTRAND pour les dossiers

Jamais de liaison établie entre les auteurs du Brabant Wallon et la bande de Nivelles

Aucune analyse ballistique pour comparaison

Lors d’une soirée au DOLO elle surprend une conversation relative à un taximan qu’il faut éliminer

Quelques jours plus tard elle apprend dans la presse la découverte à MONS d’un taximan assassiné

Ce dossier a été joint au dossiers Brabant Wallon

Suite a ses déclaration à la presse le PR DEPRETRE a subi des pressions et s’est mit à rédiger lui-même ses rapports

On le menaçait de débrancher les appareils qui tenait sa fille en vie à BORDET

Anne-Sophie DEPRETRE étudiait à LLN de même que DASSONVILLE Carine une amie de X2

Les deux familles pourraient se connaître

DASSONVILLE a dit à X2 que DEPRETRE subissait des pression vis-à-vis de sa fille

DASSONVILLE est à l’origine du journal EURO-POLICE

DENIS Patrick (amant de X2) est aussi menacé de mort

SIMON Marc aurait aussi subi de telles menaces de même que sa femme et sa fille

DEPRETRE envoyait des lettres d’amour à X2 - elle a remis ces lettres à CASTIAUX

X2 allait régulièrement au DOLO où elle a rencontré BOUHOUCHE

X2 rencontre aussi la femme de BOUHOUCHE au HILTON lors d’une réunion entre GOL - MOUREAUX Philippe - MARTENS Wilfried, VDB, DE CLERCK Willy - NIHOUL Jean-Michel - DELVOYE et KAREL

X2 n’a pas participé à la réunion - elle attendait au bar

BOUHOUCHE n’a jamais été entendu sur le DOLO, le HILTON et les personnes qu’il connaissait

Selon Jean-Pierre DORANE le nom de SCHWART (trafiquant d’or) interviendrait dans le dossier MENDEZ

CASTIAUX et la patron des TROIS CANARDS connaissaient SCHWART

Serge DUMONT avait de bons contacts avec DORANE et le frère MENDEZ

Serge DUMONT a été secrétaire au cabinet de Philippe MOUREAUX

Serge DUMONT travaillait avec René HACQUIN, Walter DEBOCK et Paul PONSAERT sur les tueries

Serge DUMONT fréquentait un trafiuquant d’armes lié au MOSSAD ou à un groupe arabe

Un GD : Lionel RUTH fréquentait BILL le chauffeur de VDB

Ils se voyaient sur la parking du motel de Drogenbos où X2 allait avec DENIS Patrick

BILL avait aussi des contacts avec ZIMMER

Au DOLO BILL parlait avec BOUHOUCHE

Le Gd AMORY a été exclut de la cellule Brabant Wallon suite à la découverte d’un pistolet dans de la sauce à spaghettis

La mère de Philippe LAUWAERT a été la secrétaire de SCHLICKER quand il était avocat

Lors du déménagement de la PJ NIVELLES en 87 une parties des dossiers des ballets roses ont été détruits

X2 est-elle crédible?

X2 est elle crédible?

Sans doute que non. Sans doute partiellement.
Mais la copie de PV d'X2 que j'ai posté n'est là que pour la liste de noms des personnes qui, selon elle, auraient fait partie de la bande de Nivelles. En réponse à la demande de CharlyN qui parlait de Kurt VANDERA.

Le souci, une nouvelle fois, c'est qu'en jettant des noms en pature, on frole la diffamation.
Si j'étais Martens, par exemple, je n'apprécierai guere que des anonymes m'accusent sans preuve.
Imaginez pour leur famille?
Cela vous ferait plaisir d'être accusé de viol sans aucune preuve ?

Il ya des limites à ne pas franchir. A moins que vous ayez des éléments formels?

Je rajoute :

A lire cette "déclaration", on s'aperçoit rapidement que ce n'est pas une audition.

undercover a écrit:

Le souci, une nouvelle fois, c'est qu'en jettant des noms en pature, on frole la diffamation.
Si j'étais Martens, par exemple, je n'apprécierai guere que des anonymes m'accusent sans preuve.
Imaginez pour leur famille?
Cela vous ferait plaisir d'être accusé de viol sans aucune preuve ?

Il ya des limites à ne pas franchir. A moins que vous ayez des éléments formels?

Je rajoute :

A lire cette "déclaration", on s'aperçoit rapidement que ce n'est pas une audition.

Je ne sais si c'est à moi que cette remarque s'adresse mais afin de clarifier : Ce n'est pas ma déclaration mais celle d'X2. J'ai déjà dit ailleurs sur ce forum la distance et les précautions à prendre concernant les déclarations d'X2. Je ne sais s'il s'agit d'un PV ou d'une déclaration mais cette "bafouille" est du domaine public puisqu'accessible sur le net.

undercover a écrit:

Le souci, une nouvelle fois, c'est qu'en jettant des noms en pature, on frole la diffamation. Si j'étais Martens, par exemple, je n'apprécierai guere que des anonymes m'accusent sans preuve. Imaginez pour leur famille? Cela vous ferait plaisir d'être accusé de viol sans aucune preuve ? Il ya des limites à ne pas franchir. A moins que vous ayez des éléments formels? Je rajoute : A lire cette "déclaration", on s'aperçoit rapidement que ce n'est pas une audition.

Pour répondre à la première partie de votre intervention, Undercover, je partage votre avis et bien que détenant certaines données, je ne poste rien ( certainement pas des noms qui n'auraient pas été associés à l'un ou l'autres articles de presse ) de manière publique. Maintenant, il est vrai que certains de ces éléments, vous les trouvez, bruts de décoffrage, sur Internet.

Deuxième partie : non effectivement, ce ne sont pas des " déclarations ". Il s'agit d'extraits de rapports de synthèse qui ont « fuit », ce qui valut le courroux de l'ex proc. gén. de Liège Thilly. « C'est ter-mi-né ! » mais qui sont malgré tout à l'origine de bon nombres d'articles de presse de 1997/98/99 voire de livres.

Pour Michel : Les X ( et autres VM ) sont-elles fiables ? Il aurait été souhaitable - ce n'est que mon avis - qu'on laisse la première équipe d'enquêteurs ( De Baets & C° ) continuer leur boulot. On aurait ainsi pu voir ce qu'il en était et peut-être faire la part des choses dans ces témoignages. Ils se seraient plantés, au moins l'aurait-on vu de manière nette. Personnellement, pour l'avoir rencontrée, je continuerai à soutenir Régina Louf ( X1 ) que je considère comme une victime. De là, à dire que, compte tenu de ses multiples personnalités et mémoire dissociative ( établies par collège d'experts psy ), Régina n'ait pas mélangé des évenements ....

Ma remarque est d'ordre général.
Le négationnisme est accessible aussi sur le net, doit on en faire de la publicité ?
La diffamation reste de la diffamation. Aucune preuve n'a été apporté aux déclarations des X, alors que l'on en parle ok, mais que l'on prenne les mesures pour que les noms soient retirés. On a eu le même problème avec les sondages, où les attaques de PdB, etc...Doit on continuer de la sorte ?

Vouloir comprendre, voir éclaircir certains sujets ne donnent le droit à personne de diffamer autrui. Mais c'est mon simple avis.

Pour votre message, il suffit de lire pour voir qu'il ne s'agit pas d'audition.

Qui vous dit qu'il s'agit d'une déclaration de X2 et que les propos soient véridiques ???
Avez vous eu acces aux documents qui vous permettraient d'accréditer la véracités de l'audition ?
Savez vous les devoirs qui ont été exécutés ou non pour vérifier tous ces propos ?

Under, ok sur le fond de votre propos. Mais soyons sérieux, dans ce cas, une bonne partie du forum relève de la diffamation.
On cite Van deuren, il a aussi une famille, on cite VDB il a aussi une famille, on cite Mathot il a aussi une famille, on cite Raes il a aussi une famille......
Ne faisons pas d'angélisme.
CharlyN m'apprend qu'il s'agit d'un rapport de synthèse, on peut donc imaginer que les enquêteurs ont fait leur boulot en aval.

Si c'est à ce point inconvenant, que l'admin enlève mon post. Mais je crains fort que si l'on ne post que ce qui a été avéré on glisse très vite vers un forum sur l'utilisation du point de croix en mongolie du sud.

newdivision a écrit:

Si c'est à ce point inconvenant, que l'admin enlève mon post. Mais je crains fort que si l'on ne post que ce qui a été avéré on glisse très vite vers un forum sur l'utilisation du point de croix en mongolie du sud.

D'accord avec vous sur ce que j'ai mis en bleu, d'où cela repose le problème de la méthodologie.

Tout à fait. Mais je comprends la réaction d'Under, j'aurais du ne poster que le passage en gras mais bon... Notez, le reste n'est pas si inninteréssant mais soit... Peut-être faudrait il, ailleurs, discuter de cette méthodologie.

CharlyN, en ce qui concerne justement les noms supposés de cette bande de Nivelles, qu'en pensez vous? Ce serait bien que l'on y revienne. Vous sembliez vouloir démontrer quelque chose.

newdivision a écrit:

CharlyN, en ce qui concerne justement les noms supposés de cette bande de Nivelles, qu'en pensez vous? Ce serait bien que l'on y revienne. Vous sembliez vouloir démontrer quelque chose.

Ben non, je ne voulais rien démontrer du tout. Mais, ceci rejoint nos deux trois échanges ci-dessus, j'essayais avec st@rik qui dispose d'une certaine documentation ( sur certains faits précis ) de voir si précisément des noms cités dans des témoignages étaient fondés avant d'endaguer plus avant, éventuellement. La complémentarité doit, à mon sens, jouer un grand rôle pour tenter d'avancer si cela est possible.