papiers

Vladi a écrit:

Je suis d'accord avec Hoho sur le fait que voir le papier est crucial pour émettre des hypothèses réalistes. Je ne pense pas que la CBW ment, simplement elle est sujette à commettre des erreurs comme tout un chacun. Voir la note manuscrite permettrait d'éviter 2 sources d'erreurs:

1. Les mauvaises interprétations de la CBW. Le plus bel exemple étant leur certitude sur "Pilori", alors qu'au vu du document, on ne peut certainement avoir aucune certitude sur le mot en entier
2. Eviter les hypothèses à tout-va: Il n'est par exemple rien dit sur la position du 74 par rapport à ANU.75. S'ils se jouxtent, on peut penser à une plaque d'immatriculation par exemple française. S'ils ne se jouxtent pas, et qu'il n'y a rien à droite de ANU 75, on peut avec une grande probabilité évacuer cette hypothèse, aucune plaque belge n'ayant eu le formalisme 3 lettres + 2 chiffres, et je ne pense pas que les TBW auraient commis une telle erreur sur une fausse plaque.

Hoho, je suis d'accord sur le fait que ce que j'identifie comme un "V" majuscule est de plus petite taille que les autres majuscules (P et W) mais il n'est pas rare dans une écriture d'avoir des majuscules dans le texte plus petites que la première majuscule d'une phrase. Et on peut dire également que cette lettre est clairement plus grande qu'une minuscule. De plus, il me semble que la seconde partie de la phrase est légèrement décalée vers le bas par rapport à la première partie, indépendamment du fait que les différentes pièces semblent en effet mal agencées, ce qui pourrait supposer que les 2 parties n'ont pas été écrites d'un trait, mais que dans un premier temps on prévoit simplement un "Pilote", et puis lorsqu'on l'a trouvé, on indique ses initiales. Ce qui expliquerait aisément des tailles différentes.

Plaque d'immatriculation française

A TOUTES ET A TOUS:

Pour "ANU 75", on s'est tous fourvoyés!

Pas question d'ANimateur d'Unité 75 de scouts... Pas question de composants électroniques (pour moi!) ni de plaque minéralogique pour d'autres...

J'ai consulté un spécialiste en métallurgie ayant travaillé de nombreuses années dans un bureau d'études de la DGA, équivalent français des bureaux d'études de la FN de HERSTAL...

"ANU 75" appartiendrait au jargon des métallurgistes.

C'est un alliage particulier, très résistant, très dur, commercialisé sous le nom de "Dénal".

Cette matière est utilisée pour réaliser des flèches-projectiles à usage militaire.

Elle présente en outre un point de fusion très élevé.

La flèche-projectile est très pointue et possède un empennage de la même matière. Elle va constituer un projectile qui sera très perforant.

Ce projectile est muni de ceintures en polyamide et de sabots en AUg4.

Le tout est recouvert d'alliage en double peau contenant de l'explosif.

A la sortie du canon, les ceintures cassent et les sabots sont éjectés.

Ne restent plus que la flèche et son empennage qui vont percer bien mieux qu'une charge creuse les blindages les plus résistants, y compris les blindages actifs.

Ce projectile est réalisé du calibre 20 mm au calibre 120 mm.

REMARQUE IMPORTANTE:

On réalisa une munition de ce type en ... CALIBRE 12 !!! Cette balle fut baptisée "BALLE SAUVESTRE", du nom de l'Ingénieur français qui la mis au point à la DGA.

N'oublions pas que nos TBW sont avant tout des "flingueurs" qui tuent à la chevrotine dans leur riot-guns de calibre 12 ...
Peut-être avaient-ils projetés de s'attaquer à des portes blindées de coffres-forts ou de fourgons de transports de fonds...
L'annotation "ANU 75" sur le bout de papier est une référence piochée dans une revue d'armes évoquant ce type de munitions.
Les événements nous montreront qu'ils ne mettront probablement jamais ce projet à exécution...faute d'avoir pu se procurer la "munition miracle", véritable Sésame qui leur aurait ouvert toutes les portes des chambres fortes...
Du moins ont-ils dû le penser à un moment donné de leur parcours criminel.

Recherchez et étudiez "BALLE SAUVESTRE" ....

C'est tout le problème des abréviations.
Ici on pourrait objecter que cet alliage est probablement utilisé pour d'autres choses que des projectiles (?).
Avez-vous demandé pour 74 ?

Hypothèse très intéressante!
A noter toutefois que la première demande de brevet pour cette invention date du 11 mars 1983 et que le brevet est émis le 14 octobre 1986...
Ce qui n'empêche pas bien entendu que les Tueurs aient pu lire un quelconque article sur le sujet.
Mais pourquoi mentionner sur ce bout de papier un projectile qui n'est certainement pas encore commercialisé?  


US Patent No: 4,616,569
Armor penetrating projectile
Abstract
An armor-penetrating projectile comprises an outer substantially cylindrically tubular member of great length/diameter ratio and density, centered on an axis, and having an axially throughgoing bore defined by an inner surface and an axially elongated inner member of greater strength and elasticity than the outer member extending axially through the bore the full length of the outer member and having an outer surface in tight radial contact with the inner surface of the outer member at at least a plurality of annular locations spaced along the axis. This inner member can be a bundle of wires that is inserted through the bore after the outer member has been expanded by heat, then twisted and longitudinally prestressed to lock tightly in the outer member.
Inventors : Montier Patrick (Bourges, FR), Sauvestre Jean-Claude (St. Doulchard, FR), Bethmann Karl W. (Moers, DE), Bisping Bernhard (Ratingen, DE), Wallow Peter (Dusseldorf, DE)
Published Assignee : RHEINMETALL GMBH (Dusseldorf, DE), L'ETAT FRANCAIS REPRESENTE PAR LE DELEGUE GENERAL POUR L'ARMEMENT BUREAU DES BREVETS ET INVENTIONS (Paris Armes, FR)
Current Assignee : RHEINMETALL GMBH (Duesseldorf, DE), ETAT FRANCAIS REPRESENTE PAR LE DELEGUE GENERAL POUR L'ARMEMENT (75997 PARIS ARMEES, FR)
Filed : March 11, 1983

- See more at: http://www.patentbuddy.com/Patent/4724769#sthash.nYTGogRa.dpuf

@Hoho:

@Et In Arcadia Ego:

Ce type de projectiles peut avoir été évoqué dans une quelconque revue d'armes. On en a d'ailleurs retrouvé quelques-unes.

Dommage que je n'aie pas de document sur ce sujet car il me semble que des projectiles fabriqués "maison" aient été utilisés lors de la Guerre du Vietnam.

Le type d'arme alors utilisé était le robuste et fiable "shotgun" de marque REMINGTON 870; mais bon, ne tirons pas des plans sur une comète qui n'est pas encore visible!

Nos TBW semblent avoir relevé l'existence ou la production prochaine de ce type de munition et l'ont annoté sur un bout de papier pour s'en rappelr le cas échéant et se procurer cette cartouche-miracle!

Ceci corrobore que nous n'avons pas affaire à des "mercenaires diplômés"...

Mais renforce l'idée que leurs intentions n'étaient vraiment pas d'aider leur prochain...

A propos de Rheinmetall Gmbh:

"(...) le 12 août 1981, l’Office fédéral de police criminelle (BKA) perquisitionnait le siège du groupe à Düsseldorf, mettant au jour un système de sociétés écran suspectes de trafic d'armes, notamment avec l’Argentine" (pour plus de détails v. l'art. du Spiegel)

Rheinmettal a racheté Oerlikon (ou plus exactement la branche 'militaire' du groupe, Oerlikon Concalves) en 1999.


http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14337614.html
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall
https://fr.wikipedia.org/wiki/Oerlikon_Contraves

V. aussi (art. en espagnol) :
http://edant.clarin.com/diario/2001/05/03/p-01601.htm

---

Dans cet article, il est question de Felix Przedborski et Oerlikon :


http://fr.scribd.com/doc/76865253/Przedborski-Austria


V.aussi:

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t2583p915-vague-d-attentats-au-luxembourg
https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t2346p150-guy-weber

Oui, ANU.75 est probablement un terme pour désigner un projectile. Bernard a vu juste.

@Frédéric:

Au départ, il s'agit d'un "alliage" spécial, excessivement dur, dont on fait la flèche-projectile.

On a construit des obus du 20mm au 120mm à usage militaire exclusif et des "slugs" améliorés en calibre 12 pour tirer dans des fusils de chasse ou des "shotguns"...

L'un de nos TBW a du tomber sur un article ou bien on lui en a parlé et il a noté sur un bout de papier afin de pouvoir s'en souvenir le cas échéant pour s'en procurer...

Pas pour tirer sur des boîtes de conserve dans son jardin... Mais l'intention y était!

@bernarddeboussu : belle recherche, par contre sur google je ne trouve rien quand je tape "dénal ANU", c'est donc probablement une dénomination très peu usitée.

@totor:

Non, vous pouvez trouver des trucs sur "Dénal" et sur "cartouche Sauvestre" mais séparément.

Les nomenclatures comme "ANU75" et beaucoup d'autres relèvent de la métallurgie qui utilise une codification pour tous les aciers et tous les alliages.
Essayez de voir avec un ingénieur métallurgiste, il vous confirmera.

J'ai eu ces infos de la bouche d'un ancien collaborateur du Ir SAUVESTRE, à la DGA.

C'est le métal, ou plus précisément l'alliage dont est fait le projectile-flèche, avec ses ailettes, qui est nomenclaturé ANU75 par les ingénieurs métallurgistes.
On a d'abord fabriqué des obus, du calibre 20mm au calibre 120mm, à usage militaire, les plus connus étant ceux dits "à uranium appauvri", possédant des propriétés perforants exceptionnelles et un point d'eutexie capable de faire fondre les blindages et de s'autoenflammer à l'intérieur des habitacles des blindés, au détriment des équipages.
Les projectiles qui nous intéressent sont ceux-mis au point par le Pr. Jean-Claude SAUVESTRE, de la DGA (France) et comportant des calibres destinés à la chasse, dont ceux en calibre 12/70, pouvant être tirés par le fameux "riot-gun".
Le premier brevet fut déposé effectivement le 11 mars 1983 et a probablement fait l'objet d'un article dans une des revues retrouvées.
Cette munition particulière devait donc intéresser les auteurs de faits.

Quel est le rapport entre les pénétrateurs à énergie cinétique des obus antiblindage et les balles Sauvestre ?

Les balles Flèche Sauvestre sont faites à partir d'un alliage de plomb et d'antimoine, pas d'un alliage de tungstène de type Dénal.

@Chronos:

La "balle Sauvestre" est à haute vélocité et peut être considérée comme un projectile à haute énergie.

Elle fut imaginée APRES la mise au point opérationnelle des obus blindicides et de ce fait possède des caractéristiques communes ("flèche", avec empennage) avec lesdits obus utilisés depuis plus longtemps.

L'Ingénieur SAUVESTRE a mis au point ses balles (pour fusil de chasse mais aussi pour carabines et canons rayés) sur pied de cette technologie blindicide, tout en utilisant d'autres métaux ou alliages, moins onéreux pour le chasseur et plus approprié au gibier qu'à des blindages.

Les revues d'armes des années en question ont fait état de ces "nouvelles munitions" tout en rappelant leur destination d'origine en tant qu'obus perforants.

L'un des auteurs a parcouru l'article qui faisait la promotion et l'historique de ces cartouches et vu le type d'armes utilisées ("shotgun") en aura vu une utilité potentielle et aura copié l'une ou l'autre référence sur le fameux bout de papier...

Maintenant, je suis bien incapable de répondre à la question si l'auteur dépouilla sa revue sur la table d'un estaminet du Borinage ou dans un bois du Brabant wallon ...

@bernarddeboussu : je suis comme Saint-Thomas je ne crois que ce que je vois donc auriez-vous un document de votre ami métallurgiste qui confirmerait l'existence de l'alliage ANU 75 ? Et est-ce possible qu'on parle d'une chose aussi technique dans une revue grand public ? Je suis troublé par le fait que Google ne le mentionne nulle part...soit ces tueurs avaient une connaissance très technique de ces balles et de l'alliage qui les composait soit l'indication concerne tout autre chose.

@totor:

Je vais essayer de satisfaire votre curiosité ... légalement bien placée!

Je demanderai donc à mon contact de plus amples précisions et références.

Je l'ai dit et écrit: Je ne suis ni "mécanicien" ni "métallurgiste" mais "électronicien"...et suis donc un peu "largué" en termes d'aciers et d'alliages...

Je puis cependant ajouter sans me tromper que les années 70-80 sont les années où l'on recherche de nouvelles munitions qui répondent plus aux besoins de l'époque que les bonnes vieilles 7,65 Browning.

Aux USA, c'est le rapport REX APPLEGATE, du FBI, qui va établir fin des années septante, un lien entre vitesse, calibre et déformabilité d'un projectile, en vue d'accroître le pouvoir d'arrêt des munitions classiques, comme le .38Special ou le .357Magnum, dont les balles toutes chemisées, traversent parfois une cible sans l'arrêter pour autant et vont parfois faire des dégâts collatéraux regrettables.
Les forces de l'ordre utiliseront désormais des munitions plus "expansives" tout en restant conformes aux conventions de Genève et de La Haye.
C'est le temps des munitions JSP et JHP...

(Si Gérald me lit, peut-être confirmera-t-il l'usage dans les revolvers de service de la cartouche REMINGTON, calibre .38Special+P, balle JHP (Jacketed Hollow Point) de 95 grains.
Dans un canon de 3 pouces, cette munition obtient une cote de 28 contre 9 pour une balle de 9mm Full Metal Jacket et assure donc la neutralisation immédiate.

Dans les années quatre-vingts, c'est la course aux nouvelles cartouches de plus en plus performantes...
Verront ainsi le jour la munition "ARCANE", la TKW, l' ALIA et la THV paraboloïdale...

On en parle peu mais des recherches sont menées en permanence dans ce domaine.

Si vous en avez l'occasion, essayez le "Five-seveN", de la FN...

En ce qui concerne "ANU75", je vais piocher, ne vous inquiétez pas! Je n'aime pas lever des interrogations auxquelles je serais incapable de répondre à 100%! :-D

Si au passage vous pouviez demandez pour le "74"

bernarddeboussu a écrit:

@Chronos:

La "balle Sauvestre" est à haute vélocité et peut être considérée comme un projectile à haute énergie.

Elle fut imaginée APRES la mise au point opérationnelle des obus blindicides et de ce fait possède des caractéristiques communes ("flèche", avec empennage) avec lesdits obus utilisés depuis plus longtemps.

L'Ingénieur SAUVESTRE a mis au point ses balles (pour fusil de chasse mais aussi pour carabines et canons rayés) sur pied de cette technologie blindicide, tout en utilisant d'autres métaux ou alliages, moins onéreux pour le chasseur et plus approprié au gibier qu'à des blindages.

Les revues d'armes des années en question ont fait état de ces "nouvelles munitions" tout en rappelant leur destination d'origine en tant qu'obus perforants.

L'un des auteurs a parcouru l'article qui faisait la promotion et l'historique de ces cartouches et vu le type d'armes utilisées ("shotgun") en aura vu une utilité potentielle et aura copié l'une ou l'autre référence sur le fameux bout de papier...

Mais dans ce cas, et en supposant qu’ANU75 soit bien une nomenclature pour désigner le Dénal (ce dont je doute fortement car cela ne ressemble en rien à une nomenclature), la personne aurait noté balle flèche ou balle Sauvestre et non pas la nomenclature d’un alliage connu seulement de quelques métallurgistes et qui n’est même pas utilisé pour la fabrication de ces balles.

@Chronos:

@hoho:

@totor:

Ne vous inquiétez pas, je recontacte mon correspondant et vous tiendrai informés du suivi de mes démarches.

Avouez quand même que c’est une chance incroyable que sachant avec certitude que l’abréviation ANU75 désigne le chef (ANimateur d’Unité de la 75è unité scout) qui n’était autre que ...Libert (fait établi).....

Quand on sait que c’est mentionné sur un papier qui semble être une liste de points de rendez-vous/passage avec certaines personnes (on sait qu’au WNP les personnes étaient désignées par des noms de code).....Ca commence à faire gros.....pour ne pas dire énorme.....

@Hoho:

Le nombre 74 évoque pour moi l'élément chimique "Tungstène", anciennement dénommé "Wolfram" d'où le symbole chimique W qui représente ce métal lourd et résistant...

On utilise aussi le Tungstène dans certains alliages comme le ... Dénal!

Rien d'autre pour l'instant.

bwwwww1 a écrit:

Avouez quand même que c’est une chance incroyable que sachant avec certitude que l’abréviation ANU75 désigne le chef (ANimateur d’Unité de la 75è unité scout) qui n’était autre que ...Libert (fait établi).....

Quand on sait que c’est mentionné sur un papier qui semble être une liste de points de rendez-vous/passage avec certaines personnes (on sait qu’au WNP les personnes étaient désignées par des noms de code).....Ca commence à faire gros.....pour ne pas dire énorme.....

c'est énorme ca

jullll a écrit:

bwwwww1 a écrit:

Avouez quand même que c’est une chance incroyable que sachant avec certitude que l’abréviation ANU75 désigne le chef (ANimateur d’Unité de la 75è unité scout) qui n’était autre que ...Libert (fait établi).....

Quand on sait que c’est mentionné sur un papier qui semble être une liste de points de rendez-vous/passage avec certaines personnes (on sait qu’au WNP les personnes étaient désignées par des noms de code).....Ca commence à faire gros.....pour ne pas dire énorme.....

c'est énorme ca

ça me parait surtout gros comme une maison...

Toujours dans la rubrique "papiers"...

QUI peut montrer la totalité des inscriptions se trouvant sur les bouts de papier trouvés?

Pour ceux qui ne croient pas à une "nomenclature technique" (métallurgique ou autre) relative à " ... 74 ... ANU75 ... ", est-on certain que la totalité du message soit reprise et qu'il n'y a aucun bout de papier qui ne se soit envolé ou qui n'ait pas été retrouvé, nous privant d'une partie du puzzle tragique?

On a retrouvé une revue d'armes parmi d'autres: ARMES International, édition de Décembre 1983;
dans cette revue, on trouve un article sur une arme particulière:

"MANUFRANCE, le nouveau riot-gun de police".

Une autre revue avait évoqué cette même arme qui serait mise en service dans la police française en 1982:

"La Gazette des Armes" n°74, édition de Septembre 1979.

On peut CONJECTURER que l'on ne possède pas la totalité des bouts de papier et que le scripteur aviat en réalité noté toutes ces infos sur une arme qui le fascinait particulièrement.

Et on met bout à bout en pointillés ...

" ... 74 ... (m)ANU(France)... " Ce qui manque ayant été emporté par le vent...