papiers

Et In Arcadia Ego a écrit:

J'avais argumenté précédemment sur le fait que le tilde ne s'utilise pas sur la lettre o en espagnol.
Mais il est vrai que la force de l'habitude peut être déterminante...  Il est vrai aussi qu'en agrandissant l'image à 1000 points par pouce et en la retravaillant (brillance/contraste/gamma), le résultat est interpellant  

Remarquable travail !

Pour le reste, l'accent circonflexe n'existant pas en espagnol, qu'un immigré le représente par un tilde est tout à fait plausible.

Et In Arcadia Ego a écrit:

Il semble aussi qu'il y ait deux écritures différentes, apparemment avec deux marqueurs différents (un pointe fine dure et un pointe souple), sur le même bout de papier. Comme si le destinataire avait rajouté un commentaire (gendarmerie à côté!); ce qui donne à penser qu'il y a eu un repérage soigneux des lieux par ce destinataire.
Prudence qui ne cadre pas avec la théorie de voleurs à la petite semaine...

Je peux vous garantir que de nombreux "voleurs à la petite semaine" repèrent souvent les lieux avant de commettre un cambriolage ! Surtout pour commettre des cambriolages dans des commerces. (Pour connaître la disposition des lieux, pour repérer la présence d'une éventuelle alarme et la voie de passage la plus aisée, et pour s'assurer que de la marchandise intéressante est bien entreposée et facilement accessible)

Il faut aussi remettre les faits dans leur contexte. Ces papiers ont été jetés après le hold-up chez Dekaise. Autrement dit, un peu après les faits de Maubeuge où les malfaiteurs ont été surpris par des policiers alors qu'ils terminaient de cambrioler une épicerie. Le commissariat était situé à proximité du lieu du cambriolage. Il est logique de penser que les truands voulaient éviter à l'avenir de prendre pareil risque.

Sur un morceau du 2ème feuillet retrouvé, il semble que le commentaire laissé à côté du mot "Soignies", soit "Quel était la consigne ?!".

Après les faits de Maubeuge, il est possible que les truands aient décidé d'opérer uniquement dans de petites localités , toujours dans un soucis de prendre le moins de risque possible (voir également dans les pièces à conviction les restes d'une carte routière où seul les noms de petites localités étaient soulignés). Soignies étant déjà une ville d'une certaine importance, la personne chargée de faire les repérages en aurait fait la remarque en écrivant que l'objectif ne respectait pas la consigne.

http://www.bendevannijvel.com/gfx/papiersnipper2.jpg

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@Et In Arcadia Ego

Peux-tu détailler ta pensée ?

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Et In Arcadia Ego a écrit:

Mais Maubeuge c'est aussi le trafic héroïne contre armes, lié à la bande Farcy/Castris/Vienne. Vienne a été lié à la French Connection où se retrouvent des anciens du SAC et de l'OAS. Dans cette affaire, on retrouvait aussi un certain Hejli, compagnon de cellule de François Besse en Belgique. Besse était l'ami de Mesrine, dont l'avocat au Canada s'est aussi occupé des intérêts de Lucien Rivard, un autre membre de la 'French'...(voir aussi le fil sur 'Jimmy le Belge')

Je ne vois pas très bien le rapport de ce trafic avec ces feuillets et le cambriolage d'une épicerie.

Et In Arcadia Ego a écrit:

Le terme 'immigré espagnol' n'est peut-être pas très approprié. N'oublions pas que la langue espagnole et la culture hispanique sont très répandues aussi en Amérique du Sud.

Effectivement. Toutefois, le nombre d'immigrés sud-américains résidant en Belgique et connaissant suffisamment le français pour pouvoir l'écrire était extrêmement faible en 1982. La piste de l'immigré espagnol me semble de loin la plus plausible.

Et In Arcadia Ego a écrit:

Enfin, il me paraît intéressant de noter l'info du commandant Marlair, au sujet du fameux 'Pilori'. Il existe en tous cas une rue du Pilori à Couvin (discrète rue piétonne, non visible directement dans Google Maps).

Sauf que sur le feuillet, le mot "Pilori" est lié à Wauthier Braine et non pas à Couvin !

De plus, le "mot" Pilori étant situé en début de ligne, il ne peut y avoir le mot "rue" devant, ce qui aurait du être nécessairement le cas si ce mot se référait à une adresse.

De toute façon, ce qui importe c’est de savoir si ces feuillets se rapportaient à un itinéraire, à un lieu de rendez-vous ou à une liste de lieux à repérer en vue de cambriolages. Comme déjà expliqué, seule la 3ème hypothèse me semble crédible.

Et les événements survenus quelques temps auparavant à Maubeuge permettent de mieux comprendre l’état d’esprit des truands à cette époque et d’expliquer le pourquoi des annotations.

En conclusion, ces indices viennent une fois de plus conforter la théorie des truands cambrioleurs. C’est en tout cas, la seule qui permet d’expliquer de manière logique et cohérente ce qui a été écrit sur ces feuillets.

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Et In Arcadia Ego a écrit:

Quel rapport peut-il exister entre un trafic armes contre drogue à Maubeuge et un cambriolage à Maubeuge se terminant par des coups de feu?
J'en vois déjà un: la localité...
J'en vois un deuxième: la détention illégale d'armes...
J'en vois un troisième: les personnes arrêtées dans le cadre de ce trafic étaient liées à un trafiquant de Watermael-Boitsfort, logé non loin de l'endroit où fut volée puis retrouvée la Santana...
Excusez du peu !

Des trafiquants d'armes qui volent une canardière (Dinant), qui attaquent une armurerie pour se procurer des armes plus puissantes et qui ont pour hobby de cambrioler des épiceries ?

Cette hypothèse ne me semble guère crédible et ne repose en tout cas sur aucun élément tangible !

Des centaines de méfaits sont commis chaque année dans une ville telle que Maubeuge. Vous ne pouvez les attribuer aux tueurs du Brabant sous prétexte que ceux-ci y ont commis un cambriolage !

Tout comme vous ne pouvez faire de tous les truands armés que compte notre royaume des trafiquants d'arme sous le seul prétexte qu'ils en possèdent une !

Et In Arcadia Ego a écrit:

Je ne dispose pas de statistiques sur le nombre de Sud-Américains résidant en Belgique à l'époque et ayant une bonne connaissance de la langue française...Mais cela n'a pas d'importance, puisque les mots du bout de papier, qui pourraient éventuellement être attribués à un hispanophone, sont précisément rédigés dans un français approximatif (la phrase "quelle est la consigne" n'est qu'une suite de fautes). Donc, en appliquant votre raisonnement a contrario, rien  ne permet en fait de privilégier la thèse d'un "immigré espagnol", plutôt que celle d'un Sud-Américain.

Vous oubliez qu'un journal espagnol (El Pais) a été également retrouvé sur les lieux. Je ne vois pas très bien l'intérêt pour un sud-américain de prendre connaissance de l'actualité espagnole !

Et In Arcadia Ego a écrit:

 Ces mots ne sont liés que par le support papier et l'écriture de la personne qui les a écrits. Rien ne permet d'affirmer que le Pilori en question était situé à proximité immédiate de Wauthier-Braine, même si cela reste aussi une possibilité

Sur le feuillet, on distingue très clairement une ligne qui sépare la première information (Wauthier- Braine Pilori V) de la seconde (... lez). Donc oui, le mot Pilori est bien lié à Wauthier-Braine puisque nous pouvons déduire que chaque information différente est séparée par une ligne verticale.

De plus, le fait qu'il existait un poste de gendarmerie à proximité vient corroborer cette affirmation.

Et In Arcadia Ego a écrit:

Assez d'accord là-dessus, d'ailleurs cette analyse rejoint ce que je pense: des truands travaillant en sous-traitance pour un réseau de trafiquants d'armes et de drogue (avec de possibles complicités au sein des forces de l'ordre), dont l'un des aboutissants est sur Maubeuge, ne résistent pas à l'idée de se faire un petit supplément avec un coup apparemment facile...Mais l'affaire dégénère et ils doivent sortir leurs armes pour éviter que la police française ne découvre le trafic initial. Du coup, ils se font passer un savon par leurs commanditaires et reçoivent des consignes plus strictes, comme par exemple d'éviter de faire leurs coups à proximité d'un commissariat de police! Mais alors qu'il a reçu une nouvelle liste de lieux de rendez-vous, par exemple pour la collecte, pourquoi pas, à Wauthier-Braine, d'armes volées ou autre, avec remise de la 'marchandise', par exemple à Couvin, à un complice chargé de passer les armes en France..., l'un d'entre eux, parti repérer les lieux à l'avance (histoire de ne pas attirer l'attention en demandant son chemin le jour de l'acheminement...), se rend compte que "le Pilori" est situé près d'un poste de gendarmerie. Un peu estomaqué, il le note en commentaire sur le feuillet, en attendant de mettre les choses au point avec son commanditaire...

Comme signalé ci-dessus la piste des trafiquants d'armes ne tient absolument pas la route. De plus, il n'existe absolument rien dans le dossier qui puisse un tant soit peu étayer cette théorie.

Par ailleurs, je constate que vous n'êtes pas très cohérent avec vous-mêmes : vous envisagez l'idée que les truands arrondissent leur fin de mois en commettant des cambriolages mais vous refusez l'idée qu'ils puissent vouloir cambrioler un fournisseur de vin. Comprenne qui pourra !

Et au lieu d'accepter une explication simple au contenu de ces feuillets, vous préférez vous lancer dans des explications alambiquées et burlesques afin de faire correspondre les indices à votre théorie. Reste qu'on ne livre pas des armes comme on livre une quelconque marchandise ! Les transactions s'effectuent généralement dans des lieux discrets tels un entrepôt désaffecté ou un bois. Et certainement pas sur la grande place de Braine-le-Château ou dans une ruelle piétonnière de Couvin !

Votre histoire du savon passé par les commanditaires n'est également guère plausible. Car même en admettant votre théorie, il est certain que les truands se seraient dans ce cas là abstenu d'aller raconter les faits à leurs commanditaires !

Et In Arcadia Ego a écrit:

Comme je l'indique plus haut, je pense qu'il y avait en fait deux niveaux et que si l'on trouve au niveau inférieur des truands cambrioleurs (mais néanmoins plus tout à fait des cambrioleurs du dimanche...), il existait un second niveau impliquant les commanditaires et probablement, l'un ou l'autre élément corrompu des forces de l'ordre.

Vous pensez ... mais vous n'avez pas le moindre élément, aussi infime soit-il, qui puisse venir appuyer vos dires et votre théorie !

Tandis que mes affirmations sont toutes à chaque fois argumentées, logiques et cohérentes ! Et elles ont le mérite d'être simples. Un peu trop apparemment au goût de certains.

Concernant ANU 75 ca pourrait être une date car "añu 75" en Asturien (des Asturies en Espagne) signifie "année 75" si je ne me trompe pas (cf. google).

A quoi est rattaché/lié ANU 75 sur les papiers ?

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Et In Arcadia Ego a écrit:

Chronos a écrit:

...

Tandis que mes affirmations sont toutes à chaque fois argumentées, logiques et cohérentes ! Et elles ont le mérite d'être simples. Un peu trop apparemment au goût de certains.

...si vous le dites...

+1

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Et In Arcadia Ego a écrit:

Chronos a écrit:

...

Tandis que mes affirmations sont toutes à chaque fois argumentées, logiques et cohérentes ! Et elles ont le mérite d'être simples. Un peu trop apparemment au goût de certains.

...si vous le dites...

Toutes mes excuses. J'ai eu la naïveté de croire que vous étiez capable de réfléchir un tant soit peu ou, à tout le moins, d'argumenter un minimum !

Je me mettrai dorénavant à votre niveau et vous laisse à vos histoires de trafiquants d'armes qui volent des canardières dans des armureries et qui, feuille de route à la main, livrent des armes comme d'autres livrent des machines à laver.   

totor a écrit:

Et In Arcadia Ego a écrit:

Chronos a écrit:

...

Tandis que mes affirmations sont toutes à chaque fois argumentées, logiques et cohérentes ! Et elles ont le mérite d'être simples. Un peu trop apparemment au goût de certains.

...si vous le dites...

+1

Egalement des problèmes d'argumentation Totor ? Comme chez "Et In Arcadia Ego", je sens dans votre intervention, très utile au demeurant, l'expression d'une certaine frustration. Ne vous rabaissez pas à ça !

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Et In Arcadia Ego a écrit:

Plutôt que de polluer le forum avec des arguties stériles, je me permets de poster ceci, juste pour permettre aux membres intéressés de se faire une idée au sujet de COUVIN...:

En contractant l'écriture, en effet, vous parvenez à insérer dans l'espace libre les lettres "COU". Mais, comme vous pouvez le constater par vous-même, en conservant le style d'écriture de l'auteur, ce n'est pas possible !




De plus, pour que votre théorie tienne un minimum la route, vous devez encore prouver qu'il existait bien un établissement nommé "Pilori" dans la ruelle en question, ou, au moins, dans la localité de Couvin. Car avec des suppositions, on peut affirmer tout et son contraire !

Pour le reste, je vous renvoie à toutes mes remarques de mon intervention précédente qui font que votre théorie n'est guère crédible et ne repose sur absolument rien de concret !

Avant de se focaliser sur "Pilori", il serait bon de se demander comment les enquêteurs sont parvenus à identifier ce mot...

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Comme déjà signalé, n'importe qui peut affirmer n'importe quoi. Cela n'en fait pas une preuve !

Si vous affirmez qu'il a bien existé un établissement nommé "Pilori" à Couvin il faudrait au moins fournir l'adresse où il était situé afin de pouvoir vérifier l'information.

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