carte de parking

Bonsoir à tous,

Avez-vous déjà pu penser que cette carte n'est qu'un unique exemplaire ? Qu'elle aurait pu être fabriquée comme un élément de preuves histoire de faire tourner en rond les enquêteurs ?

En effet, il s'agit non pas d'un faisceau de preuves mais bien d'une preuve matérielle. Les services de Police (surtout à cette époque) privilégiaient les preuves matérielles. Si les attaques étaient des opérations "spéciales" et commanditées, on peut très bien envisager que certains éléments laissés sur place visaient à orienter (désorienter) l'enquête.

Les termes "parcage alternatif" et "arrêt alternatif" me semblent bizarres. Non pas que l'utilisation du terme "parcage" alternatif me pose un problème mais il n'en va pas de même pour un "arrêt alternatif"... cela veut dire quoi ?

Cela expliquerait le temps perdu à discuter et à chercher. Ceci étant, il reste une possibilité scientifique : analyser les composants "encre" et "plastique" de la carte.

Pour info complémentaire :

Bien que le terme parcage désigne l'action de parquer, il s'emploie aussi, surtout en Europe (notamment en Suisse), comme équivalent de parc de stationnement. Le terme aire de parcage est surtout usité en Belgique et en Suisse.

source : http://www.olf.gouv.qc.ca/ressources/bibliotheque/officialisation/terminologique/fiches/1298970.html

On s'est tous posé la question concernant l'adjectif alternatif qui parait bizarre, en même temps sur Internet on trouve le terme 'parcage alternatif' en suisse, si j'ai bien saisi le sens 'est le fait d'avoir une carte qui vous donne droit à un emplacement de stationnement, mais pas un emplacement fixe attitré (en gros vous avez une place dans une rue, mais pas toujours la même, d'où le terme alternatif). Par contre j'ai jamais trouvé le terme 'arret alternatif', mais bon çà remonte à plus de 25 ans, peut-être que cette notion à disparue, ce qui ne signifie pas qu'elle n'a pas existatait.

Pour les fausses preuve, çà se voit parfois, mais en ce qui concerne la carte je ne pense pas. Déjà parce que la carte que vous voyez est une reconstitution, que la vraie est dans un sale état je crois qu'elle a été prohe d'un vehicule incendié, elle a quasi était détruite par la chaleur et que pour laisser un faux indice il faut faire en sorte qu'il soit découvert, or là çà c'est joué à pas grand chose, elle aurait tout aussi bien pu bruler.
Ensuite parce que tant qu'à laisser des fausses preuves, autant qu'elle mennent à une fausse piste que nul part. Ce que je veux dire c'est que tant qu'à laisser une carte négligeamment 'oubliée', autant laisser une carte de la SNB par exemple, pour laisser croire qu'un des auteur y travaille plutot qu'une carte de fabrication artisannale qui ne menera nul part.

Ensuite pour le fait de faire tourner les enqueteurs en rond, je ne pense pas que les enqueteurs considerent cette carte comme un élément clé. Bien sur ils l'ont diffusée, on fait des recherche au cas ou cette élément 'parlerait', mais en même temps si c'était si important que çà il ne serait pas public, vous ne seriez même pas au courrant. Puis après tout il a été retrouvé à proximité d'un vehicule incendié par les tbws, rien ne prouve qu'elle a appartenue à l'un d'entre eux. Cette carte à très bien pu être perdue par un promeneur ou un chasseur dans le bois bien avant qu'ils abandonne leur vehicule a cette endroit, elle était peut-être dejà dans le vehicule avant qu'ils le volent (même si je pense que les anciens proprios ont été interrogés, elle s'y trouvait peut-être à leur insue, un autostoppeur qui l'a faite tombée de sa poche, un ami à qui on a preté le vehicule, une carte de stationnement qui a été laissée par un voiturier de resto sans qu'on ne s'en appercoive, ...si vous n'etes pas maniaque avec votre vehicule, enlevez les tapis de sol, soulevez les housses, la banquette et faites le menage à fond, vous serez surpris de trouver toutes sortes de petits objets et papiers dont vous ignorez complètement l'existence).

Maintenant il faut espèrer qu'un jour quelqu'un nous dise en fin à quoi correspond cette carte, on ne sait jamais mais çà peut aussi être la carte de stationnement d'un lieu de travail d'un des tbw.

A ce sujet si vous avez un site, un blog, un facebook ou autre, pensez à mettre le lien du blog sur la carte, avec les reseau sociaux çà peut se propager rapidement et finir par parler.

Raisonnons logiquement avec bon sens :

Il semble plus que probable que cette carte provienne de Suisse car :
1. Le terme parcage alternatif est utilisé presqu’exclusivement en Suisse (cfr google).
2. Le Suisse utilise effectivement de telles cartes (Lausanne, Fribourg,…)
3. Les pictogrammes correspondent. ( http://www.lausanne.ch/view.asp?DomID=61782 )

De plus ces cartes sont utilisées pour certaines zones géographiques d’une même ville.
J’en déduirais volontiers que l’endroit sur la carte laissé vide entre « parcage alternatif » et « arrêt alternatif » devait probablement servir à indiquer la zone en question où la carte était valable…(les cartes étaient probablement identiques pour toute la ville, seule la zone devait être rajoutée par l’employé qui délivrait la carte).
Vu l’état de la carte cette indication a pu soit être effacée, soit il s’agissait d’une carte vierge.

Donc je dirais que nous devons rechercher dans le dossier quelle étaient les personnes en contact avec la Suisse, dans quelles villes. Ou encore quels liens auraient pu avoir les principaux suspects pour l’utilisation de cette Golf (Bouhouche, Mendez,…), avec la Suisse…..
.... une telle carte était probablement une carte pour résidents.... qui dans l'entourage de ces suspects aurait résidé administrativement en Suisse?

Mais bon il semble peu probable que même si on retrouve une ville en particulier (disons Lausanne par exemple) que quelqu’un puisse affirmer 25 ans après qu’une telle carte était bien en service là bas…

Lammers allait souvent en Suisse (Chamonix, ...) mais je ne pense pas que ça vaut beaucoup, puis la bande Haemers faisait des aller-retour (transport de fonds) mais je ne suis pas sûr de la periode. Donc: même si on trouve que la carte est suisse... et alors?

@bwwww1 Complètement d'acord avec vous, après avoir cherché longtemps sur google au mois d'octobre j'avais trouvé la même chose: les symboles sont effectivement du code de la route suisse, les termes correspondent et ne sont utilisés à priori que là-bas et les infos sur les cartes de stationnement communale.
Par ontre je n'ai jamais vu le terme "arret alternatif", seulement "parage alternatif", je me suis dit que cette notion n'était peut-être plus beaucoup utilisée aujourd'hui, après tout cette carte à 25 ans, mais si vous l'avez vu dites le moi, çà m'interresse ne serait-ce que pour savoir ce que çà signifie.
Après effectivement si il y a des personnes dans le dossier qui vont ou habitent en Suisse à l'époque des faits çà devient interressant!
Il faut juste espérer que cette carte appartenait bien aux tbw et qu'elle n'était pas soit dans la voiture, soit dans le bois avant qu'ils n'y brulent la voiture

@dim A propos de période je ne sais plus quand a était trouvé la carte, c'était sur la période 83 ou 85?
Si c'est 83, même si quand je dis çà je récolte les foudre de certains forumistes, les tbws étaient encore des amateurs, ils se sont équipés en armes au fur et à mesure de leur mafaits, au départ il n'en avaient pas et choisissaient des armes pour le moins exotiques (canardière), à l'inverse d'une bande omme la bande Hammers qui étaient équipés (armes, explosifs), ce qui me semble-t-il ne colle pas avec votre hypothèse. Si 'est 85 on retombe dans le débat de savoir si c'était la même bande ou si les tbws ont progressé dans lrut equipement, leur techniques et meur delire criminel (ce qui semble être probable puisque la chronologie des faits montrent une progression constante dans le nombre de victime, et qu'ils n'ont cessé de s'équiper en armement tant sur des vols qu'en se servant sur leurs victimes (en prenant notamment les armes des forces de l'ordre) et qu'on ne sait pas ce qu'ils ont fait en 84, ce qui ne signifie oas qu'ils n'ont rien fait.

Bonjour,

... après plusieurs semaines de recherche je viens de trouver l’origine de la fameuse carte de parking!!!
Ce n'est pas de tout une carte de parking mais un calendrier perpétuel, apparemment offert (ou utilisé) par les stations de services ESSO dans les années 50/60 (à confirmer).
Sur la pièce à conviction il manque la couche du "rouge".



Un original a été en vente chez

Code:

DELCAMPE.NET

, mais plus en vente.. (retiré? vendu?.. à qui?).


Bien à vous
D.

Auriez-vous une image à mettre sur le forum ?

Si je comprends bien, le sigle que l'on peut voir sur

http://cgi.ebay.fr/plaque-publicitaire-tole-esso-huile-garage-hot-rod-60cm-/150533880740?pt=FR_JG_Collections_Plaques&hash=item230c84bba4

serait celui de la carte "Parcage" sans le rouge ?

oui j'ai une image mais je ne sais pas la publier sur le forum... (images, liens, etc) avant 7 jours de mon inscription.
Je viens d'envoyer un mp à Michel...

Bien à vous

si vous tapez
"delcampe esso 755_001.jpg calendrier"
dans Google image vous pouvez tomber sur la carte...

Bravo JokerD vous avez résolu l'énigme.

Pour moi il ne manque pas que la couche rouge mais aussi la grille et les chiffres en bleu, on dirait un exemplaire de test destiné à la production, il faudrait contacter le service archives d'esso pour savoir qui était leur fournisseur. Par contre j'ai l'impression que cette carte était en plusieurs parties dont une en cellophane transparent dans lequel on glissait le calendrier ?

Oui surement ne manque pas seulement la couche rouge, ça c'est sur. J'ai essayé juste de dire que pour "comprendre" la carte manque cette couche de couleur qui rend la carte lisible.

La partie avec la grille est une partie "mobile" et peut être elle as glissé quand la carte est tombé...
Par contre c'est effectivement sans explication la disparition de cette couche rouge qui semble être bien "collé/imprimé" sur le carton. En imprimerie on commence toujours à imprimer le couleur claires puis les foncés, puis il y as un pelliculage pour protéger et rendre plus "dur" le tout. Peut-être pour la chaleur ce film de pelliculage est parti avec juste la couleur bleu (la dernière).

Un très grand bravo de ma part aussi !

michel a écrit:

Attention, il faut se rappeler que la carte comme nous la connaissons est une reconstitution de la carte retrouvée en fort mauvais état.

michel a écrit:

Effectivement comme K l'a expliqué elle a été fabriquée avec un normographe car le policier qui a effectué la reproduction a utilisé vraisembablement cette technique.

Donc le rouge est probablement parti car cette couleur doit être plus sensible aux UV et intempéries, et la grille à glisser à l'intérieur n'a probablement pas été jetée avec; pour être dans cette état elle a du trainer longtemps dehors ce qui me ferait penser qu'elle n'a pas été jetée par les TBW, de toutes façons comme cette carte a été distribuée à des milliers d'exemplaires dans les stations du pays je ne crois pas qu'elle est exploitable pr retrouver qqn, ce n'est pas assez discriminant comme indice

Bon travail jokerD.

Je vous recommande de fournir cette information à CBW.

jokerD a écrit:

Bonjour,

... après plusieurs semaines de recherche je viens de trouver l’origine de la fameuse carte de parking!!!
Ce n'est pas de tout une carte de parking mais un calendrier perpétuel, apparemment offert (ou utilisé) par les stations de services ESSO dans les années 50/60 (à confirmer).
Sur la pièce à conviction il manque la couche du "rouge".



Un original a été en vente chez

Code:

DELCAMPE.NET

, mais plus en vente.. (retiré? vendu?.. à qui?).


Bien à vous
D.

Avec nos félicitations! Vous avez réussi là où nous avons tous échoué.

Bravo en effet, jokerD, vous avez eu le nez creux et aussi une belle intuition car ce n'etait vraiment pas évident.
Maintenant , vos recherches pourraient-elles déterminer si cette carte est Belge, Française, Luxembourgeoise ou Suisse?
Merci.

Le panneau de droite est utilisé en Belgique, mais je pense que c'est un panneau aussi utilisé dans d'autres pays, y a-t-il ici des spécialistes de la signalétique routière internationale ?

Mais la vraie question est : pensez-vous que cette carte a vraiment été jetée par les TBW au vu de son état de dégradation ? Elle devait trainer là depuis longtemps j'ai l'impression, certains parlent d'un incendie de voiture est-ce que les flammes étaient suffisamment proches pour que la chaleur endommage la carte ? Mais ça je suppose que seuls les enquêteurs peuvent le dire bien sur...

Enfin soit de toute manière c'est n'est pas ce genre d'articles diffusés à grande échelle (dans les années 50-60 en plus...ça date) qui nous fera remonter à qqn !

Bien sur, votre réflexion est logique mais je pense que si un membre à réalisé un excellent résultat, le minimum est quand même de s'intéresser à son enquête.

Ah oui c'est du beau boulot mais je pense que les enquêteurs de la CBW ont publié cette carte sur leur site par sécurité, en sachant que ça ne mènerait pas bien loin

Mais il est clair que les talents de jokerD peuvent être utilisés à chercher des infos sur des indices plus sensibles et plus discriminants

A bon entendeur, salut !

bravo , joker

je confirme que à berlin vers 1980 ,am " unter der linden" coté DDR allemagne de l'est, berlin EST j'ai réperé des VOPO'S ,dans des faux cabines de vente de journaux de presse, regardaient les gens marcher ,dans l'avenue avec des spectacles, entre des vieux magazines de presse ,collées aux fenestres.
celles- ci avaient perdus toute couleur jaune et rouge et sous l'influence des rayons ultraviolets,
toutes ces magazines étaient bleues même des nanas à poils !

quel cons de se faire répérer comme cela !

et dire qu'ils avaient une réputation ...

parce que notre espions étaient encore plus con ?


P.S. : je n'y ai pas rencontré Beijer

Merci...

surement la carte ne servira pas à nous donner la liste des nom des TBW. Je partage l'avis de flanby, mais ... et je dit mais, le fait d'avoir identifié la carte peut servir à deux choses:
- éliminer la carte des pièces à conviction dans le dossier TBW (si effectivement elle trainée là avant les faits).
- donner quelques indices vu que la Santana été tout nouvelle lors de son vol donc pas de carte Esso à l’intérieur. Ils sont passé faire le plain dans une pompe Esso? En France? Belgique? Pourquoi avoir pris cette carte?

En effet, pourquoi la CBW n'as pas publier aussi la photo de la balance...?
Pourquoi mettre dans les pièce à conviction une carte trouvé "par terre" sans être sur qui serve à qqc?

attention à une chose, la carte originale est en carton et pas en cellophane transparent. J'insiste, à mon avis ce cellophane est juste le film de pelliculage qui servais à protéger la carte. Appliqué à chaud et trop rapidement par rapport au temps de séchage de l'encre bleu (le dernière à être appliqué) il as du surement "absorber" ce dernier.
La chaleur ou le feu as fait bruler le carton et pas ce film? Bizarre...

Et si la carté été utilisé par les chauffeurs de taxi...?
Je pense que c'est important donner une date et un lieu à cette carte. Le reste verra tout seul.

Chapeau jokerD ! Ca montre que la persévérance paie.

Tout colle excepté peut-être la précision des cercles, peut-être plus ancienne que votre photo ou prototype ou juste la vieillesse ?

Quoi qu'il en soit, bravo.

Hoho la photo de la carte est une reproduction fait "à la main" par un policier (j’imagine...), du coup la précision des cercles n'est pas tip top.
Si vous regardez l'original les cercles sont des ronds parfait!