Braine l'Alleud et Overijse, 27 septembre 1985

deach a écrit:

Le problème de l'époque n'était pas le ring mais le carrefour de l'ancien GB de Waterloo car feu rouge et un traffic intense à cette époque on y perdait un temps fou !

Très facile à éviter.

Avait il encore assez de jus, pardon pour l'expression, pour refaîre un coup sur Overijse ???

deach a écrit:

Avait il encore assez de jus, pardon pour l'expression, pour refaîre un coup sur Overijse ???

Cette question m'a toujours chipotté.

Une équipe attaque Braine et peu après en observant le mê modus operandi une autre fait un bis repetita à Overijse avec mê type d'arme et de voiture.

MAN a écrit:

Deux équipes complices pour être plus précis.

quand même bizare , les profils(corpulences) se ressemblait d'après les témoignages.
ensuite c'était les mêmes armes non?

Le problème est que si 2 équipes = donc une 2ème golf, 3 autres tueurs et les armes ???

MAN a écrit:

deach a écrit:

Avait il encore assez de jus, pardon pour l'expression, pour refaîre un coup sur Overijse ???

Cette question m'a toujours chipotté.

Une équipe attaque Braine et peu après en observant le mê modus operandi une autre fait un bis repetita à Overijse avec mê type d'arme et de voiture.

y a-t'il un descriptif de l'habillement des auteurs lors des deux attaques?
ou si deux équipes en plus de leurs corpulences correspondante , il aurait fallu aussi pousser la ressemblance à s'habiller de la même façon.

kael a écrit:

MAN a écrit:

Deux équipes complices pour être plus précis.

quand même bizare , les profils(corpulences) se ressemblait d'après les témoignages.
ensuite c'était les mêmes armes non?

P-ê, je lance juste une réflexion.

Mais remettons nous dans la situation, les enquêteurs en premier étaient p-ê convaincu d'avoir affaire aux mê, donc difficille de se baser sur les témoignages qui reconnaissent plus ou moins des "silhouettes"....
Quant aux armes, si c'est Dery qui a fait les expertises, après tout ce qu'on a appris, quel crédit encore apporter à la balistique de l'époque.

Ce qui, supposons dans ce cas là ?
Si une 2 ème équipe donc une 2ème golf et celle là JAMAIS RETROUVEE alors !!!
Je vais me renseigner si il y a une description des tueurs d'Overijse ?

En effet, les armes ont elles parlés de manière irréfutable ?

deach a écrit:

Ce qui, supposons dans ce cas là ?
Si une 2 ème équipe donc une 2ème golf et celle là JAMAIS RETROUVEE alors !!!
Je vais me renseigner si il y a une description des tueurs d'Overijse ?

il me semble avoir lu quelque part (peut-etre un livre ou ici) une description vestimentaire des auteurs sans être certains que cela était pour un des deux faits dont on parle.
en gros d'après mes souvenirs ça decrivait un des auteurs portant un pantalon serrant avec des poches sur les jambes ,on y decrivait aussi la veste ....

Sauf erreur de ma part une cartouche de riotgun contient des ballettes et peut on être sur à 100 % qu'une ballette provient de tel riotgun est ce aussi fiable qu'une balle qui elle provient à coup sur d'une telle arme ?

2 équipes, c'est la solution la plus plausible, le pshychose et l'info ont fait le reste.

deach a écrit:

Sauf erreur de ma part une cartouche de riotgun contient des ballettes et peut on être sur à 100 % qu'une ballette provient de tel riotgun est ce aussi fiable qu'une balle qui elle provient à coup sur d'une telle arme ?

Par la trace du percuteur sur la douille p-ê mais en 1985 , pas sûr.

Les armes ont été jetées à Ronquières par des gens sortis d'une golf gti et d'une mercedes blanche (???, ça fait au minimum trois voitures alors, une golf , une opel et une mercedes )

P-ê plus ?

Henry a écrit:

2 équipes, c'est la solution la plus plausible, le pshychose et l'info ont fait le reste.

Bien résumé.

MAN a écrit:

deach a écrit:

Sauf erreur de ma part une cartouche de riotgun contient des ballettes et peut on être sur à 100 % qu'une ballette provient de tel riotgun est ce aussi fiable qu'une balle qui elle provient à coup sur d'une telle arme ?

Par la trace du percuteur sur la douille p-ê mais en 1985 , pas sûr.

Les armes ont été jetées à Ronquières par des gens sortis d'une golf gti et d'une mercedes blanche (???, ça fait au minimum trois voitures alors, une golf , une opel et une mercedes )

P-ê plus ?

la golf est celle qu'ils ont brulé dans le bois de la houssière non?
pour la mercedes elle avait déja été vue avant à ronquieres , donc on pourrait penser à une voiture personnelle.

MAN a écrit:

Henry a écrit:

2 équipes, c'est la solution la plus plausible, le pshychose et l'info ont fait le reste.

Bien résumé.

Tu en aurais douté ?

Henry a écrit:

2 équipes, c'est la solution la plus plausible, le pshychose et l'info ont fait le reste.

Je sais que certains restent persuadés qu'il y avait deux équipes le27 septembre 1985. Mais pourquoi en avoir deux puisqu'une seule équipe pour une telle opération suffisait? Les témoins ont remarqué la même voiture, les mêmes physionomies, les mêmes vêtements, la présence du géant. Et il y a aussi les analyses balistiques (il n'y avait pas que le riot-gun).

michel a écrit:

Je sais que certains restent persuadés qu'il y avait deux équipes le27 septembre 1985. Mais pourquoi en avoir deux puisqu'une seule équipe pour une telle opération suffisait? Les témoins ont remarqué la même voiture, les mêmes physionomies, les mêmes vêtements, la présence du géant. Et il y a aussi les analyses balistiques (il n'y avait pas que le riot-gun).

Entièrement d'accord, pourquoi aller broder à partir d'une très faible possibilité alors que les choses sont déjà assez compliquées.

Mon seul doute est de savoir si la deuxième attaque était planifiée ou si ils on remis le couvert par frustration ou par bravade, et de là il serait intéressant d'essayer de savoir si leur zone de repli passait du côté du second Delhaize.

Tout simplement parce qu'ils sont venus avec 2 voitures à Braine et qu'un des tueurs est sorti de l'opel et que si ils sont repartis à 3 dans la golf il fallait une fameuse dose de sang froid et même de professionnalisme pour attaquer un second delhaize donc peut être dans ce cas des pros super entrainés !!!

Kranz a écrit:

Mon seul doute est de savoir si la deuxième attaque était planifiée ou si ils on remis le couvert par frustration ou par bravade, et de là il serait intéressant d'essayer de savoir si leur zone de repli passait du côté du second Delhaize.

Un élément intéressant. Lors de l'attaque de braine, ils ne sont pas parvenus à ouvrir le coffre. Furieux l'un des hommes s'est exclamé : "On est venu pour rien. On va tirer dans le tas".

Est-ce parce que le butin de braine était trop faible qu'ils se sont rabattus sur Overijse?

Je rappelle que juste avant l'attaque d'overijse, ils se sont arrêtés dans la ville pour parler avec une femme qu'ils connaissaient.

Salut Michel ou as tu eu l'info qu'ils auraient parlés avec une femme ?

ici :

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/autres-pistes-f30/chercher-la-femme-t77.htm?highlight=femme

Supposition donc si cette femme est avec eux donc un 3ème véhicule vu qu'aucune femme n'aurait été aperçue à Braine et dans ce cas ils auraient eus RDV avec elle à Overijse si on suis la logique des choses !

Citation :

Je sais que certains restent persuadés qu'il y avait deux équipes le27 septembre 1985. Mais pourquoi en avoir deux puisqu'une seule équipe pour une telle opération suffisait? Les témoins ont remarqué la même voiture, les mêmes physionomies, les mêmes vêtements, la présence du géant. Et il y a aussi les analyses balistiques (il n'y avait pas que le riot-gun).

Tout à fait d'accord avec toi Michel.

C'est le razoir D'Occam.vC'est un des principes fondamentaux de la science:


« Il ne faut pas multiplier les explications et les causes sans qu'on en ait une stricte nécessité »

Aussi appelé « principe de simplicité », « principe de parcimonie », ou encore « principe d'économie », il exclut la multiplication des raisons et des démonstrations à l'intérieur d'une construction logique.
Le principe du rasoir d'Occam consiste à ne pas utiliser de nouvelles hypothèses tant que celles déjà énoncées suffisent, à utiliser autant que possible les hypothèses déjà faites, avant d'en introduire de nouvelles, ou, autrement dit, à ne pas apporter aux problèmes une réponse spécifique, ad hoc, avant d'être (pratiquement) certain que c'est indispensable, sans quoi on risque d'escamoter le problème, et de passer à côté d'un théorème ou d'une loi physique.

Bonjour Icare

Si pour vous,une équipe est capable en 1/2 heure de réaliser les points suivants,alors ils sont mieux que des champions

1.Repérage du parking du delhaize de Braine.
2.Allé se stationner à l'emplacement ou ils se sont stationner
3.Arrivés à pied par le petit escalier le long du côté droit de la pizzéria
4. Effectué le sale boulot
5. S'extraire du site,pour retourner ou point ou le véhicule les attends.soit 100 mètre à pied et remonter les escaliers.
6. Faire demi-tour et reprendre la chaussée Bara en direction soit de la chaussée de la Hulpe ou du ring.
7.Arrivé sur la zone 2.Delhaize d'overyse
8.Faire le repérage de sécurité néccessaire.
9.Effectuer la deuxième opération
10. Dégager de la zone.

Personnellement,quand j'organise la protection d'un VIP je prévois une équipe de sept personne et trois véhicules.et parfois on à encore l'occassion de stresser.

Bien à vous