Nivelles, 17 septembre 1983

Route directe du carrefour chaussée de Nivelles - route du Lion vers les Trois Canards :

Et itinéraire le plus court entre Plancenoit et les Trois Canards :



A l'époque, le GPS n'existait pas. Cet itinéraire passe par la rue pavée de Fichermont. Cette espèce de raccourci, en venant de Lasne pour se rendre à Waterloo, n'est connu que de peu de personnes. Pour une raison quelconque, les TBW connaissaient cet endroit.

La Peugeot y a été abandonnée + les 3 canards + itinéraire de repli envisagé par les TBW après le Colruyt de Nivelles ????

@ Kangourou.

Voir le volet VAN CAMP. Vous pourrez y constater que l'endroit était connu de beaucoup de monde.

Bien à vous.

Bien sûr, mais on y accédait plutôt par la (plus carrossable) route de la Marache, comme aujourd'hui d'ailleurs.

Oui, mais la route à pavés a toujours été bien fréquentée. Elle est aussi discrète et c'est suivant d'où vous venez un bon raccourci.

On trouve plus de détails sur la poursuite des truands après le cambriolage du Colruyt à Nivelles dans l'acte d'accustation des Borains:

Vers 1 heure 40, ces deux voitures sont repérées par un service de la police de Braine-L’Alleud circulant à bord d’une VW Golf munie d’un feu bleu. Ce service composé du brigadier principal Bernier, de l’inspecteur Ruys comme chauffeur et de l’agent Lemal vient d’être avisé par radio de la présence d’un véhicule Mercedes impliqué dans un fait non précisé, qui circule sur la chaussée de Nivelles à Brain-L’Alleud.

A l’abord du carrefour entre cette chaussée et l’avenue Alphonse Allard qui le véhicule de police vient d’emprunter pour se rendre au carrefour di "Cosmos" afin de participer à un barrage routier convenu avec un service de la police de Waterloo, les policiers remarquent le passage du véhicule Mercedes suivi à peu de distance de la Saab. Aussitôt, ils se lancent à la poursuite des deux véhicules suspects. Arrivés à proximité du lieu-dit "Diable Amoureux", les policiers voient les deux véhicules poursuivis s’immobiliser de part et d’autre de la chaussée, le véhicule de type Mercedes s’immobilisant sur la partie gauche par rapport au sens de la circulation, tandis que la Saab s’arrête un peu en deçà du premier véhicule sur la partie droite.

Sur une carte cela donne ceci. La poursuite fut donc très bref, à peine 1,4 km soit une minute seulement.

Ils ne se dirigeaient donc pas - en apparence, du moins - vers le centre de Braine-L'Alleud.

Si on continue tout droit, on va vers La Hulpe.

Si on bifurque immédiatement à droite (route du Lion), on peut, à l'époque, prendre le ring vers Zaventem (mais j'en doute parce qu'ils auraient pu le faire plus tôt) ou l'onrejoint (i) si l'on va tout droit le hameau de la Marache puis Lasne, ou (ii) si l'on prend la N5 un peu plus loin à droite, Plancenoit (et Lasne), Genappe, etc.

Il semble simplement que les véhicules concernés allaient simplement rejoindre leur planque à Ixelles.
S'ils avaient voulu rentrer dans Braine-l'Alleud ils ne devaient pas prendre cet itinéraire et à cette vitesse.

C'est une hypothèse (Ixelles) qui colle du point de vue du kilométrage, mais elle ne paraît pas coller avec le kilométrage parcouru par la Peugeot.

En outre, elle impliquerait que les TBW aient eu l'intention d'emprunter la chaussée de Waterloo vers Ixelles (c'est-à-dire traverser Waterloo, Rhode-Saint-Genèse, Uccle ... sur un axe où il est très aisé de placer des barrages ...), dont ils pouvaient se douter qu'elle serait bourrée de flics ...

La localisation d'Ixelles n'a pas été faite sur le fait d'un véhicule, mais bien sur un ensemble de faits biens précis.

Je ne teins personnellement pas compte en priorité des kilométrages parcourus par certains véhicules. Cela n'est qu'un élément. Il y en a bien d'autre.

Vous ne pouvez donc pas balayer d'un revers de main, un ensembles d'éléments concordants parce qu' il est constaté qu'un véhicule n'entre pas dans ce canevas.

De plus vous connaissez le trajet exact effectué par ce véhicule Peugeot?

Pour votre deuxième remarque, oui ils se dirigeaient visiblement sur ce chemin. Cela est incontestable puisque constaté le jour des faits.

Vous savez dans leur fuite, les tueurs ne se sont jamais fortement souciés de ce qu'ils allaient rencontrer sur leur chemin. Et chaque fois que l'on à pu tracer objectivement leurs déplacements au moment de faits commis ou à commettre, à chaque fois ont retombe sur le même point "Ixelles".

Bien à vous.

Comme faits accomplis par les TBW recensés à Ixelles, il n'y a que l'Austin Allegro, l'Audi 100 (aucune certitude d'un vol par les TBW), et Constantin Angelou qui les aurait embarqués à la Place Flagey.

Il n'y a donc aucune certitude. Uniquement une hypothèse de travail.

Oh. non. Il y a bien d'autres faits. La Santana, les faits de Wavre, Nivelles, Maubeuge etc.....

Ce sont les seuls faits ACCOMPLIS à Ixelles.

Les autres ont, le cas échéant, un lien (?) avec Ixelles, mais ils n'y ont pas été accomplis.

Oui en effet, mais nous parlons pas de cela.

La localisation n'a pas été faite par rapport au fait commis sur la commune d'Ixelles.

Kangourou vous avez écrit :

''mais ils n'y ont pas été accomplis ''

Ce n'était pas leur direction de retour après coup?

Cordialement Kangourou

Qu'est-ce qui le démontre ?

Kangourou a écrit:

C'est une hypothèse (Ixelles) qui colle du point de vue du kilométrage, mais elle ne paraît pas coller avec le kilométrage parcouru par la Peugeot.  

Les truands avant de commettre une attaque à main armée effectuent toujours un repérage des lieux. Et pour ce faire, ils évitent généralement d'utiliser leur propre voiture.

Il est donc vraisemblable que la Peugeot volée ait parcouru deux fois la distance aller-retour séparant la cache du Delhaize de Genval !

Ce qui nous fait donc si la cache était située à proximité de l'avenue Lesbroussart :

- trajet de la rue Auguste Beernaert vers la cache : +/- 6 Km

- 2 trajets allers-retours de la cache jusqu'au Delhaize de Genval : +/- 64 Km (16 Km par trajet)

- trajet de la cache jusqu'à la rue de Livourne, puis filature de la Golf jusqu'à l'avenue de Versailles (Plancenoit) : +/- 25 Km

- trajet de l'avenue de Versailles jusqu'au chemin de la Papelotte : +/- 5 Km

Je vous laisse faire le total.

Kangourou a écrit:

En outre, elle impliquerait que les TBW aient eu l'intention d'emprunter la chaussée de Waterloo vers Ixelles (c'est-à-dire traverser Waterloo, Rhode-Saint-Genèse, Uccle ... sur un axe où il est très aisé de placer des barrages ...), dont ils pouvaient se douter qu'elle serait bourrée de flics ...

Vous perdez de vue que dans l'esprit des tueurs, les 2 gendarmes étaient morts et ne pouvaient donc pas lancer d'alerte !

Chronos a écrit :

Les truands avant de commettre une attaque à main armée effectuent toujours un repérage des lieux. Et pour ce faire, ils évitent généralement d'utiliser leur propre voiture.

Il est donc vraisemblable que la Peugeot volée ait parcouru deux fois la distance aller-retour séparant la cache du Delhaize de Genval !

Ce qui nous fait donc si la cache était située à proximité de l'avenue Lesbroussart :

- trajet de la rue Auguste Beernaert vers la cache : +/- 6 Km

- 2 trajets allers-retours de la cache jusqu'au Delhaize de Genval : +/- 64 Km (16 Km par trajet)

- trajet de la cache jusqu'à la rue de Livourne, puis filature de la Golf jusqu'à l'avenue de Versailles (Plancenoit) : +/- 25 Km
- trajet de l'avenue de Versailles jusqu'au chemin de la Papelotte : +/- 5 Km

Je vous laisse faire le total.

Vous perdez de vue que dans l'esprit des tueurs, les 2 gendarmes étaient morts et ne pouvaient donc pas lancer d'alerte ![/quote]


Kangourou :

Trop simpliste :
- après le vol rue Beernaert, les TBW auraient pris la fuite en direction du ring et non pas d'Ixelles ;
- faire une reconnaissance avec une voiture volée ?
- filer une voiture sur 25 kms pour la voler ?
- emprunter la chaussée de Nivelles signifierait qu'on irait à Ixelles ?
- et ils savaient que l'alerte était donnée puisqu'ils avaient déjà eu un contact (fusillade) avec les deux gendarmes, ils roulaient d'ailleurs à vive allure ...

trop simpliste de faire une reconnaissance avec une voiture volée?

Le faire avec la sienne serait un petit peu simplet. . .Ils sont donc intelligents nos tdb.

Cordialement

Tant que les TBW n'étaient pas identifiés, quel aurait été leur risque d'utiliser une voiture non volée pour une reconnaissance ?
Par contre, se faire contrôler avec une voiture volée lors d'une reconnaissance de supermarché aurait permis toutes les suspicions ...

Citation :

''Tant que les TBW n'étaient pas identifiés, quel aurait été leur risque d'utiliser une voiture non volée pour une reconnaissance ?''

Se faire identifier justement

Citation :

''Par contre, se faire contrôler avec une voiture volée lors d'une reconnaissance de supermarché aurait permis toutes les suspicions ...''

C'est vous qui vous arrêtez lors d'un control routier, pas eux.

guy mayeu a écrit:

Citation :    

''Tant que les TBW n'étaient pas identifiés, quel aurait été leur risque d'utiliser une voiture non volée pour une reconnaissance ?''

Se faire identifier justement

Dans ce cas, on ne fait pas de reconnaissance non plus ...

Alors on reste chez soi

pour les repérages
: le front de la jeunesse ou des scouts - (christine van hees )
ils y a aussi les photos des "agence prive" pour des "divorces " bref ceux qui font le cou ne sont pas nécessairement ceux qui repere -comme pour la liberation des otages a entebbe en ouganda (ou lekeu voulais envoyer des missile depuis la floride )

Raid d'Entebbe

a été nommé rétroactivement opération Jonathan après la mort du colonel Jonathan Netanyahou
Salué par la population israélienne, il fut en revanche ressenti comme un camouflet par l'Ouganda et son maréchal-président, Idi Amin Dada,

le terminal désaffecté dans lequel sont établis les preneurs d'otages et leurs victimes est l'œuvre d'une compagnie israélienne, qui fournit les plans à Tsaha

dans cette opération jonathan d une grande réussite tous a été fait sur plan

ou ce place les tbw lors d une attaque d un delhaise
se mettent t ils a des endroits ou ils on la meuilleur vue du terrain ?

Kangourou a écrit:

Tant que les TBW n'étaient pas identifiés, quel aurait été leur risque d'utiliser une voiture non volée pour une reconnaissance ?
Par contre, se faire contrôler avec une voiture volée lors d'une reconnaissance de supermarché aurait permis toutes les suspicions ...

Dans ce cas autant aller également commettre le hold-up avec votre propre voiture, dès fois que vous vous feriez là aussi contrôler en chemin ! Un peu de sérieux !

A noter d'ailleurs que pour le hold-up de Wavre, un témoin (Mr Pierre S.)  a vu la veille de l'attaque la VW Santana équipée de plaques françaises stationnée dans une rue parallèle à la rue de Bruxelles (Rue Lambert Fortune).

Ce qui lève les éventuels doutes. Donc dans le calcul pour aboutir aux 100 Km, il faut bien compter 2 trajets aller-retour cache - Delhaize de Genval