Nivelles, 17 septembre 1983

Vous avez raison. Et c'est pour ça que je redis qu' à focaliser sur « le grand réseau pédophile » et s'exciter jusqu'à Arlon pour savoir de combien écoperait Nihoul à bien aidé à ne rien essayer de voir d'autre !

Vous etes du style à aider alors qu'on vous demande rien.

Vous ne pouvez baser des recherches ou des instructions sur base de faits non credibles, voir inexistants. C'est le dérapage assuré.

Mais je m'ecarte du sujet du fil.

undercover a écrit:

Vous etes du style à aider alors qu'on vous demande rien.

Si ça s'adresse à moi, comprends pas

Oui, cela s'adresse à vous.
J'ai l'impression à vous lire (mais ce n'est qu'une impression filtrée par le net) que vous avez une position sur le sujet. Normal. Mais defendre les propos des X ? Cela ne doit pas etre simple?

En plus plus personne ne demande rien, alors pourquoi autant de volonté?
Quoi que cela ne me regarde pas.

Oui, ce doit être une impression. Je n'ai personne à défendre. Aider quand je peux, c'est avec plaisir dans la mesure de mes moyens.

Je dis que les témoignages des X sont un fait. Si elles parlent d'éléments ayant trait à TBW, j'en fais part. Je ne prends en rien position sur le dossier Dutroux ( vérité judiciare est là, qu'elle plaise ou non) puisque ce n'est pas l'objet du forum. Mais, ce n'est pas parce que le dossier Dutroux est, paraît-il, clos ( dossier bis ??? ) que les connexions établies dans les affaires Dutroux & TBW n'auraient plus lieu d'être. Que celles-ci reposent sur des témoigneges des X ou d'autres.

A tous,

Pour en revenir au début du sujet, je viens de lire sur le forum néerlandais quelque chose au sujet du butin du Colruyt.

Je cite pour ne pas faire d'erreur.

De buit bestond uit vijf dozen pralines, vijf bussen arachide olie van vijf liter, vijf bussen maïsolie van vijf liter, tien zakken koffie van twee en een halve kilo en veertig pakjes Maragogype van vijfhonderd gram.

Je traduis :

Le butin se composait de cinq boîtes de pralines, cinq bidons de cinq litres d'huile d'arachides, cinq bidons de cinq litres d'huile de maïs, dix paquets de café de deux et demi kilos en quarante paquets de Maragogype * de cinq cent grammes.

* je ne sais pas traduire, personnellement je ne connais même pas !

Réflexion :

Si les éléments ci-dessus sont exacts, le/les auteurs se retrouvent avec 25 litres d'huile d'arachides et 25 litres d'huile de maïs.

Qui peut avoir besoin autant d'huile de consommation ???

Merci pour vos idées.

Marc a écrit:

A tous,

Pour en revenir au début du sujet, je viens de lire sur le forum néerlandais quelque chose au sujet du butin du Colruyt.

Je cite pour ne pas faire d'erreur.

De buit bestond uit vijf dozen pralines, vijf bussen arachide olie van vijf liter, vijf bussen maïsolie van vijf liter, tien zakken koffie van twee en een halve kilo en veertig pakjes Maragogype van vijfhonderd gram.

Je traduis :

Le butin se composait de cinq boîtes de pralines, cinq bidons de cinq litres d'huile d'arachides, cinq bidons de cinq litres d'huile de maïs, dix paquets de café de deux et demi kilos en quarante paquets de Maragogype * de cinq cent grammes.

* je ne sais pas traduire, personnellement je ne connais même pas !

Réflexion :

Si les éléments ci-dessus sont exacts, le/les auteurs se retrouvent avec 25 litres d'huile d'arachides et 25 litres d'huile de maïs.

Qui peut avoir besoin autant d'huile de consommation ???

Merci pour vos idées.

Il est possible que toute cette affaire ne soit qu'un cambriolage déguisé. ils auraient simplement pris ce qui se trouvait à proximité.

Oui, la nature des marchandises volées peut prêter à réflexion. A Nivelles, de l'huile et du café. A Maubeuge, surtout du thé.

Si c'était le but des opérations, je pencherais pour un restaurateur.

Peut-être qu'un des auteurs avait/travaillait - avait une connaissance d'un un FRITKOT - tout simplement.

Je suppose que si on veut faire un simulacre de vol, on prend un peu de tout. Ici dans le cas, il s'agit de 10 bidons de cinq litres. Cela a dû constituer un va et vient pour les sortir.

Mon idée est que un des auteurs avait besoin de cette marchandise spécifique.

Je ne pense pas que le vol de ce type de marchandises était le but principal du cambriolage mais cela pourrait indiquer que la bande est constituée de gaillards qui ont besoin l'un de l'autre pour justement former une bande mais que les intérêts de chacun ne sont pas nécessairement les mêmes.
Marchandises volées inhabituelles ( pourquoi pas des fardes de cigarettes et des bouteilles d'alcool ? ), beaucoup de braquages pour pas tellement d'argent.
Comme Marc en fait l’hypothèse, pourrait-on penser à des vols « utiles » ?
Je partagerais volontiers l'avis des profilers français en ajoutant que le but principal de la bande est probablement de jouer au Rambo tout en se servant au passage.

+10 raygil

Je terminerais votre dernière phrase ou citation comme cela :

Je partagerais volontiers l'avis des profilers français en ajoutant que le but principal de la bande est probablement de jouer au Rambo tout en se servant au passage de marchandises que l'un et l'autre une fois sur place, dans le feu de l'action, se désolidarise pour emporter ce dont il désire et qu'il peux utiliser à titre privé.

A part les fantasmes habituels, rien n'indique que le meurtre du couple Fourez -Dewit était le but de l'opération de Nivelles. Que du contraire. Plusieurs indices indiquent l'assassinat non prémédité.
Evidemment, tout comme pour Nihoul dans l'affaire Dutroux, c'est le lien qui alimente les rumeurs de complot et autres niaiseries.

Je ne donnerais pas non plus tort à PDB c'est une hypothèse à prendre au sérieux. Mais il ne faut pas toujours la pousser en priorité.

Notre réflexion principale est qui sont le ou les auteurs - pas le mobile. Le mobile vient après.

Autre réflexion dans le même style :

D'après ce qu'on lit dans ce forum et aussi à gauche et à droite ... n'existe-t-il pas une constante dans le choix des marchandises volées dans les divers braquages ?

A tous,

Le fameux "paquet de café", il faut tout de même aller le chercher dans le rayon approprié et ce rayon n'est pas le même dans tous les magasins.

On trouve dans le chef du/des auteurs l'accomplissement d'une opération style militaire ... (sans vouloir polémiquer sur le sujet), mais croyez vous que le patron de la bande ait pris soin de préparer un braquage avec tous les aléas que cela comporte et d'encore préciser à sa bande le genre de marchandises à emporter.

Personnellement je n'y crois pas - pour moi il y va de l'envie personnelle du/des braqueurs.

Qu'en pensez-vous ? Merci.

Marc a écrit:

Autre réflexion dans le même style :

D'après ce qu'on lit dans ce forum et aussi à gauche et à droite ... n'existe-t-il pas une constante dans le choix des marchandises volées dans les divers braquages ?

A tous,

Le fameux "paquet de café", il faut tout de même aller le chercher dans le rayon approprié et ce rayon n'est pas le même dans tous les magasins.

On trouve dans le chef du/des auteurs l'accomplissement d'une opération style militaire ... (sans vouloir polémiquer sur le sujet), mais croyez vous que le patron de la bande ait pris soin de préparer un braquage avec tous les aléas que cela comporte et d'encore préciser à sa bande le genre de marchandises à emporter.

Personnellement je n'y crois pas - pour moi il y va de l'envie personnelle du/des braqueurs.

Qu'en pensez-vous ? Merci.

connaissant un peu le colruyt de nivelles pour y avoir déjà fait mes courses,je peut dire que le café et l'huile se trouve dans le rayon là ou les tueurs ont fait le trou.
ce qui reviens à dire qu'ils n'ont pas avancés dans les autres rayons mais on seulement prit des choses se trouvant directement face à eux.
conclusion: les tueurs n'étaient certainement pas la pour un cambriolage mais pour autre chose. +1 pour pdb.

Vous voulez parler du Colruyt actuel ou de l'époque. S'il s'agit de l'actuel les rayons ont probablement changés de places en 21 ans ? !
Donc ne concluons pas trop vite... qu'en pensez-vous ?

Trisch a écrit:

Vous voulez parler du Colruyt actuel ou de l'époque. S'il s'agit de l'actuel les rayons ont probablement changés de places en 21 ans ? !
Donc ne concluons pas trop vite... qu'en pensez-vous ?

de l'époque jusqu'au dernier travaux et le changement de coté de l'entrée.
du fait du changement de l'entrée tous les rayons ont changer mais la disposition de ces rayons est restée à peu près identique de l'époque par rapport à l'orientation de l'entrée.

colruyt de nivelles 1983 seraient tu me dir sil vendait déjà des
fart de cigarettes

moins de 1000 euros de café, de pralines et de bidons d'huile.......... c'était plus argent a fair les fart de cigarettes c'est lors but été l'argent beaucoup plus faciles à écouler les cigarettes et plus de valeur à la vente

pour moi il était pas là pour commettre un vol . À moins que il a avez envie de boire du café avec des pralines et que lors femme n'avait pu d'huile pour fair la salade

Est-ce que chacun réalise bien la situation pour ce 'vol'? Voilà des gars qui passent leur temps à braquer un Colruyt la nuit!!! Tout le monde sait que l'idéal c'est une belle attaque bien préparée le vendredi soir pour ramasser la recette...
Donc ici, on imagine des petits truands sans envergure venus voler de menus produits pour la guindaille (alcool, café, huile?), ils viennent sans véhicule sachant emporter de grandes quantités. Avant de commettre leur 'vol' dérisoire, ils tuent deux personnes à bout portant, et au lieu de faire ce que toute personne ayant un sens de la conservation ferait...à savoir 'se tirer' en vitesse pour ne pas être pris avec 2 meurtres sur le dos, ils se mettent tranquillement à attaquer le olet du Colruyt... Non, mais un type qui présente un scénario pareil pour un polar se fait rembarrer illico...c'est de la démence! Comment peut-on prendre les gens pour des imbéciles à ce point? Et contrairement à ce que dit Marc sur le forum, il ne faut pas s'occuper uniquement de rechercher les auteurs, il faut aussi se poser la question du mobile, sinon, on ne les trouvera jamais. Et donc, on y revient. Pourquoi avoir éxecuter Fourez-Dewit et deux gendarmes...(dont un laissé pour mort)? On ne sort pas de là.

Le mobile est primordial.

moins de 1000 euros de café, de pralines et de bidons d'huile.......... c'était plus argent a fair les fart de cigarettes c'est lors but été l'argent beaucoup plus faciles à écouler les cigarettes et plus de valeur à la vente
pour moi il était pas là pour commettre un vol . À moins que il a avez envie de boire du café avec des pralines et que lors femme n'avait pu d'huile pour fair la salade

Difficile, en effet, de croire qu'une bande puisse préparer un casse de nuit avec un seul véhicule dont le coffre est déjà partiellement occupé par le matos qui va servir à découper le volet mécanique.

Difficile d'imaginer qu'après avoir buté deux personnes, cette bande opte tout de même pour son plan initial et n'emporte que quelques vivres alors que maintenant ils risquent les assises. Ou alors ils sont certain de ne pas se faire pincer.

Difficile également de croire en l'existence de deux bandes, comme évoqué sur un autre fil. Une de « petits bras » et une de « durs à cuire ». Nivelles aurait été l'oeuvre des « petits bras »? Voir un mélange des deux bandes? Les tirs croisés qui ont suivis cette attaque démontrent que ce n'est pas l'oeuvre de « petits bras ».

Reste, que si l'on part sur l'idée d'un double meurtre déguisé, il va falloir le relier aux faits antérieurs. Dekaise, Angelou, Van Camp, auberge du Chevalier sans oublier Hal, Uccle, Houdeng-Goegnies...où peuvent se mélanger « ballets roses », « extrême droite », « traffics d'armes » etc.

Les enquêteurs n'ont jamais trouvé ce lien.

Une hypothèse quelqu'un?