Le Bois de la Houssière à Braine le Comte

aigle4 a écrit:

Sur la touche, aux ordres de quelqu'un.
Quand je m'adresse à haut gradé de la PJ qu'il quitte le repas auquel nous participons, qu'il se rend chez son supérieur judiciaire tellement l'info que je lui donnait était importante et que 2 à 3 jours après il me fait comprendre que je n'ai rien vu, c'est qu'il est aux ordres de cette personne.
Et ils ont réussis puisqu'il à fallu 18 ans pour que je témoigne à la CBW

Qui est ce type Aigle 4 ?

FAITESVITE a écrit:

@CS Désolé je répond un peu en retard mais ce fil est actif et je ne me suis pas connecté depuis votre message de 14H15. Quand vous dites que ce fil pourrait être la clé de l'enygme je suis 100% d'accord, mais disons qu'au lieu de partir sur des débats sur la FM je trouve qu'il serait plus interressant de répondre à des questions simples comme celle que j'ai posé plusieurs fois et qui reste sans réponse à savoir quand P. Hammers s'est évadé de prison exactement et quand a-t-il été repris (attention je ne dis pas çà pour vous mais pour essayer que ce fil ne parte pas sur des délires théorie du complot ou autre, on en a assès sur le forum!). Restons très concret et on va y arriver, il y a forcément quelque part quelque chose qui nous donnera la clé de l'enygme.
100% d'accord également avec votre message de soutient à Philippe, il le sait parce que moi aussi je lui ai envoyé un msg de soutient quand certains lui ont mis des batons dans les roues, et c'est clair qu'on a besoin de toi Philippe!! Ne lachez pas, on tient le bon bout!!

Pour la suite de la discussion, je pense aussi qu'il est un peu tôt pour interpeller certains enquêteurs, mais l'étau se resserre. La bonne nouvelle c'est qu'en 25 ans les pouvoirs ont changés, et certains comme VDB ou Depretre n'ont plus aujourd'hui la même aura qu'à l'époque...et pourraient bien prochainement avoir des comptes à rendre.


Que dire de la 'farce' qui nous a été jouée récemment de fouiller un canal qui a été dragué plutot que les boues entreposée?? Pour ce qui est de l'enquêteur qui a répondu à Philippe (à savoir 'ne vas pas dire çà à Vos il va nous faire retourner tout le champ...ou un truc du genre), je crois que c'est sincère, et çà montre que si Vos est motivé ce n'est plus le cas de son équipe...la lassitude est pesante mais je ne pense pas que çà soit une volonté de sabotage.

Effectivement je me rappelle que Kael nous avait déjà mis en garde sur le fait que le Canal avait été dragué. En fait il faudrait trouvé des âmes de bonnes volonté. Puisqu'à priori ce qu'on cherchait dans le canal est en grande partie métallique (plaques d'immatriculations, armes, douilles, coffres...) est-ce qu'on ne pourrait pas trouver une association de 'chercheurs de trésors' équipés de détecteurs de métaux pour passer le champ où on a déversé les boues du canal au peigne fin??

OK faites-vite, je suis votre homme. On en parle en message personnel.

CS manque de bol je ne peux que donner des idées, non pas que j'ai pas les c.... de prendre un détecteur de métaux et d'aller sur le terrain, mais je suis à 1000km de là.
Mais franchement je ne sais pas si vers chez vous y'a des association de chercheur de tresor ou autre (ici sur les plages y'a plein de mec qui ratissent au tedecteur de metal pour rammasser ce que les touristes perdent dans le sable), mais je suis sur qu'ils seraient très heureux de participer à ce genre d'initiative.

On peux quand même discuter en MP avec plaisir!

Seb

On passe en mp demain si vous le voulez bien mais je tiens à ce que Aigle 4 ne nous donne aucune information pour sa sécurité. C'est à cette seule condition que nous creuserons le problème. On laisse Aigle 4 tranquille et on collecte nos propres infos. All right Guys ?

aigle4 a écrit:

Sur la touche, aux ordres de quelqu'un.
Quand je m'adresse à haut gradé de la PJ qu'il quitte le repas auquel nous participons, qu'il se rend chez son supérieur judiciaire tellement l'info que je lui donnait était importante et que 2 à 3 jours après il me fait comprendre que je n'ai rien vu, c'est qu'il est aux ordres de cette personne.
Et ils ont réussis puisqu'il à fallu 18 ans pour que je témoigne à la CBW

Ne donnez aucun nom Aigle 4.

FAITESVITE a écrit:

CS manque de bol je ne peux que donner des idées, non pas que j'ai pas les c.... de prendre un détecteur de métaux et d'aller sur le terrain, mais je suis à 1000km de là.
Mais franchement je ne sais pas si vers chez vous y'a des association de chercheur de tresor ou autre (ici sur les plages y'a plein de mec qui ratissent au tedecteur de metal pour rammasser ce que les touristes perdent dans le sable), mais je suis sur qu'ils seraient très heureux de participer à ce genre d'initiative.

On peux quand même discuter en MP avec plaisir!

Seb

Vous êtes où ? A Tataouine, heureux homme ! J'ai un pote spécialiste dans la détection. Mais qui dit que le cadavre comporte des métaux ? Quoique si on a retrouvé des douilles, c'est qu'il a des balles dans le corps.C'est faisable. Attention, votre maison Poulaga va nous mettre des bâtons dans les roues...Chasse gardée....
Vous y avez pensé ? On va se faire incendier....

Concernant Philippe, il faut aussi remettre les choses dans leur contexte. Si il a parlé de ce qu'il avait vu a cette personne lors d'un diner, c'est donc qu'il était soit dans son entourage, soit dans l'entourage d'un de ses proches.
A l'époque il y avait des suspicisions au sein même de la GD, la personne a très bien pu lui conseiller de se taire pour le protéger, tout simplement parce que lui même ne sachant pas si ces suspicions étaient fondées ou pas, il n'a pas vouli courir le risque de mettre son ami ou l'ami d'un de ses proches dans une position potentiellement dangereuse.
La seule façon de le savoir, ce serat d'interviewer la personne qui lui a conseiller de ne rien avoir vu...si biensur elle est toujours de ce monde.
Sans nous réveller quoi que ce soit, Philippe pourrait peut-être lui demander (si il est encore vivant et si il a encore des contacts ou au moins ses coordonnées), on serait fixé.

désolé on a posté en même temps.
Pour les fouilles, je ne pense pas que ce soit le cadavre qui soit dans le canal, c'est le lendemain qu'ils ont balancé les sacs à ronquières et le cadavre a plus probablement été enterré dans le bois ou transferré dans le second véhicule et dans ce cas impossible de savoir ou il est.
En revanche, il est possible qu'on n'ait pas trouvé tous les sacs, et qu'y avait-il dans les sacs? Des armes, des objets, des fringues, un petit coffre fort, ect...bref beaucoup de choses qui réagissent au détecteur de métaux.

Pour ce qui est de la réactions des enquêteurs, tout dépend comment l'opération est montée. Soit c'est fait discretos un dimanche matin en ramassant les champignons et pas sur qu'ils aient le temps de réagir...tout dépend si il y a quelque chose à trouver ou pas. Si il n'y a rien, évidemment pas de soucis, çà sera vite fait et au moins on ferme une piste.

Après si c'est positif, qu'il faut creuser partout, évidemment çà risque d'être long et çà va se voir. Pis en même temps le faire sans prévenir personne çà pourrait nuire à la suite des évennement puisqu'on pourra toujours prétendre que c'est un coup monté ect...


Donc à mon avis il faut plutot faire un passage, avec du matériel évoluer on peut connaitre la forme, la profondeur, ect... donc si y'a rien d'interressant on ferme une piste, si au contraire cà semble prometteur pourquoi ne pas monter une association en sollicitant les familles de victimes, de médiatiser le truc et de le faire avec la présence d'un huissier de façon à pouvoir utiliser en justice les résultats de l'enquête 'privée'? Il faudrait en parler à Trich, mais un premier passage n'engage à rien si votre ami est équipé.

PS: pour le reste je ne suis pas à Tataouine, même si j'aime bien la Tunisie (quoi qu'en ce moment...), je suis à Antibes.

FAITESVITE a écrit:

Concernant Philippe, il faut aussi remettre les choses dans leur contexte. Si il a parlé de ce qu'il avait vu a cette personne lors d'un diner, c'est donc qu'il était soit dans son entourage, soit dans l'entourage d'un de ses proches.
A l'époque il y avait des suspicisions au sein même de la GD, la personne a très bien pu lui conseiller de se taire pour le protéger, tout simplement parce que lui même ne sachant pas si ces suspicions étaient fondées ou pas, il n'a pas vouli courir le risque de mettre son ami ou l'ami d'un de ses proches dans une position potentiellement dangereuse.
La seule façon de le savoir, ce serat d'interviewer la personne qui lui a conseiller de ne rien avoir vu...si biensur elle est toujours de ce monde.
Sans nous réveller quoi que ce soit, Philippe pourrait peut-être lui demander (si il est encore vivant et si il a encore des contacts ou au moins ses coordonnées), on serait fixé.

FV , laissons Aigle 4 en dehors de tout cela et envoyez moi un mp. N'interprêtons pas ses propos. Aigle 4 n'a rien dit, on est d'accord ?

C'est bien ce que je disais , heureux homme !!!!
Le cadavre n'est pas dans la flotte mais dans le bois. Dans la sablière ? La CBW, elle a ratissé quel pourcentage de la surface ? Je confirme que j'ai un excellent copain qui se fera un plaisir de passer le temps qu'il faudra. Lui, c'est plutôt les obus mais les balles de 9mm ou de 7,65 , il aime aussi. ça tombe bien, mon médecin m'a dit que j'étais surmené. J'adore le sable, j'emmene mon caleçon de bain.....Le cadavre, il est dans le bois. Donc on va aller faire un petit tour dans le bois. Même peut-être un grand tour.En plus, quel charme au début de l'automne....

Lol, je sais bien que pour beaucoup quand je dis Antibes çà sent bon les vacances! C'est pour çà que quand j'ai fini mes études j'y suis parti en vacances...sauf qu'à l'époque je suis jamais revenu!

Pour en revenir à nos fouilles virtuelles, en fait je parlais dans un premier temps des boues qui ont été déversées dans un champs lors du dragage du Canal de Ronquière (en 2002 je crois).

Parce qu'on nous a bassiné avec de nouvelle fouille dans le canal de roncquières, fouilles perdues d'avance puisque le canal avait été curé quelques années auparavant. Donc si toutefois il devais y rester quelque chose, aujourd'hui c'est là où ont été déversées les boues qu'il faut chercher, pas dans le canal. Kael sait où ont été déversées ces boues si çà devait vous être utile, c'est dans le forum.

Pour le cadavre, je pense également qu'il existe un cadavre et qu'il est dans le bois. Mais localiser un cadavre dans un bois après 25 ans alors que la nature à de toute façon repris ses droits là c'est une autre paire de manches...franchement je ne pense pas qu'une initiative associative parvienne à quoi que ce soit, par contre une mobilisation pour demander à la CBW des fouilles sur ces sites.

aigle4 a écrit:

@CS, je n'ai rien contre Henry que du contraire je relevais le fait qu'il avait créér également un forum, à moins que je ne me trompe.
Mais soyez certain que je n'ai rien contre lui pas du tout.

Bonjour, je profite que vous vous reposez après cette grande nuit active pour vous informer que je n'ai jamais crée de forum, je n'en ai ni le courage ni les capacités mais je félicite tous ceux qui ont pris cette initiative.

Bonjour Henry,
Excuser-moi je me suis trompé de personne, il est vrai que la nuit fut longue et active
Cordialement
Philippe

FAITESVITE ( et Henry): "je trouve qu'il serait plus interressant de répondre à des questions simples comme celle que j'ai posé plusieurs fois et qui reste sans réponse à savoir quand P. Hammers s'est évadé de prison exactement et quand a-t-il été repris ..."

HAMERS N'ETAIT PAS EN TAULE LORS DE L'ATTAQUE DE ALOST
Non.
Il est facile, et sans un gros effort cérébral, de faire la recherche sur le net des activités de Hamers en 85-86 .
Pas besoin d’ameuter le forum avec une question que certains voudraient déterminante quant au mauvais fonctionnement des enquêtes. (Une fois de plus)
Il y en a, comme ça, qui ne font que poser des questions et ne prennent pas la peine de creuser eux-mêmes pour trouver les réponses. Voici donc la situation:

Le 1er mars 1985: hold-up sur un fourgon postal à Wilsele. Butin: 13 millions de francs.
Le 20 mai 1985: attaque d'un fourgon postal à Casteau-Neufvilles. Butin: 2 millions de francs.
Le 1er octobre 1985: attaque d'un fourgon postal sur la route de Casteau à Neufvilles. Pas de butin.
LE 04 NOVEMBRE 85 : attaque d'un fourgon des postes blindé sur le parking de la poste d'Ensival (Verviers). Les agresseurs font exploser le fourgon à l'aide d'une charge explosive. Deux agents des postes sont tués. Butin: 7 millions de francs.
POSE
Le 17 mars 1986: un fourgon Securitas attaqué au riot-gun sur le parking d'un GB à Drogenbos. Butin: 38 millions de francs.
Le 28 mars 1986: attaque d'une voiture de Securitas à Evere. Butin: 10 millions de francs.
Le 17 juillet 1986: attaque d'un transport de fonds Securitas à Leerbeek. Un employé de la firme, Georges Vindevogel, est abattu d'une balle dans la bouche. Butin: plusieurs dizaines de millions de francs.
Le 17 septembre 1986: attaque d'un fourgon Securitas contenant des sacs d'or et des chèques en blanc. Butin: 10 millions de francs.
Le 13 octobre 1986: arrestation à Bruxelles.

Si je puis me permettre sans offenser vos susceptibilités.
Je doute que Hamers – et SURTOUT UNE EQUIPE dont il faut réunir le consensus (1)- spécialisés dans les attaques de fourgons, qui font un fourgon à Verviers, se retrouvent avec un important pactole mais surtout deux macchabées sur le dos - ce qui va déchaîner les forces policières et les recherches pendant des années - vont s’aventurer dans une équipée aussi minable que celle d’Alost 5 jours après.
Une attaque de fourgon, ce n’est pas de l’improvisation comme à Alost.
Vous croyez qu’après le traumatisme(2) de l’attaque du fourgon à Verviers, il n’y a pas eu des frictions, des » engeulades », des menaces et des prises de positions entre les opérants ?
Vous croyez que le « futur » des opérations n’a pas été mis entre parenthèse, le temps de voir venir ?
( 1 ) Un consensus est un accord général (tacite ou manifeste) parmi les membres d'un groupe, pouvant permettre de prendre une décision sans vote préalable.
( 2 ) Posttraumatic stress disorder is a severe anxiety disorder that can develop after exposure to any event that results in psychological trauma.


Le 4 novembre 1985 : attaque fourgon à Verviers
Le 17 mars 1986 ( quatre mois ½ après): un fourgon Securitas attaqué au riot-gun sur le parking d'un GB à Drogenbos. Butin: 38 millions de francs.

Ici je suis surpris : attaque sur un parking GB. (Il y en a eu peut-être des autres)
A Alost n’était-ce pas aussi un fourgon qui était la cible des prédateurs ?
Ce serait plus logique que de venir flinguer pour les caisses.
Alors la on pourrait voir l’ombre de Hamers.
Pas de fourgon : on se rabat sur les caisses.

En effet tout theorie qui s'attache à des étoiles ne répose sur rien sur terre.

Toute hypothèse doit être lier à des dates citées ds des P.V. et d'autres si c'est possible.

Je constate que notre membre devient enfin constuctif et aide à la construction des faits ds le temps.

je l'ai fait dès le début mais j'ai du abandonner mon powerpoint de dates et textes pris ici et là ,de xxxx pages car bloquait mon PC en XP souvent et en win7 c'est pire !

il faut se limiter à une ligne de temps par année je suppose.

J'ai souvent mis une serie de dates sur le site mais personne les trouvent utiles ni aide ds son amélioriation

Souvent aussi une ligne de temps en minutes et secondes pendant les attaques pourrait
mieux placer les temoins pendant les attaques.


donc pour Haemers un peut additioner debut 1986(mars-avril)

-la date du vol d'un 5O4 (un en plus !) tout près du lion de waterloo

et la perquisition chez lui quand il habitait là tout près du canard(2km):une fusil a pompe a été pris mais pas de liens trouvés et après cela lui a été restitué mais il avait déjà démenagé, je pense


par contre aucune idee depuis quand il habitait lasne,personne n'a repondu non plus

continuez comme cela

13 augustus 1987 Heamers s’échappe 15h00 transports de prisonniers(Louvain vers Bruxelles)

16- 17 aout 1987:
"Coucou c'est moi": vole de menottes ,uniformes , émetteurs ds le commissariat de police de Lasnes

je n'ai pas trouvé s'il a tiré la chasse !

18-19 aout 1987, le lendemain ,rebellotte ,

ils reviennent pour tirer la chasse et forçent cette fois- çi le coffre , volent 2 mitraillettes 4 pistolets et 97 cartes d'identités(Dodjac>Haemers)

enz enz comme disait Louis Paul Boon

Question à aigle4

:

Postal pag 46 :

Citation :

Je parlerai aussi du Manteau qui permet de camoufler un gilet pare-balles et enfin des chasses.
Je demanderai au juge de prendre la liste des permis de chasse , de relever les noms de ceux qui , avant 1983 , allaient à la chasse , de relever les noms de ceux qui , avant 1983 allaient à la chasse

Citation :

derrère le circuit s de Nivelles

,à Lasne , à Ronquieres et à Overijse, ainsi que des personnes
Qui allaient au trois canards, surtout pour les repas de chasse.
N'oublions pas que des amis de la famille ATTALA suivaient les chasses du Brabant wallon
Et bien d’autres gens en vue comme des membres de la famille Delhaize ou…..

aviez vous un idee de quel terrain de chasse Postal peut parler ?

C'est la grande chasse ds le bois , ou des chasses ds les champs autours de Ronquieres.

un garde chasse local peut en savoir plus mais il va etre au cimétière déjà je suppose.cp

Il y a eu des chasses dans le bois, encore aujourd'hui des panneaux sont installé pour prévenir les promeneurs que des chasses sont organisées.
L'ancien garde-chasse est toujours de ce monde, mais je ne sais pas oùu il réside la dernière fois que je l'ai vu c'est lors des fouilles au canal

ok merci ,maintenant il faut trouver les champs de chasse autour le circuit de nivelles


car j'ai une adresse par là d'un fermette et
c'est bien de cette periode là dont parle Postal avant 1983

> la periode de la chasse ds la rue devant Dekaise avec Haulotte , comme lapin.


bizarre est que la route mène de cette fermette au large de Ronquieres par des petits chemins mais cela est pur coïncidence.

FAITESVITE a écrit:

En revanche, il est possible qu'on n'ait pas trouvé tous les sacs, et qu'y avait-il dans les sacs? Des armes, des objets, des fringues, un petit coffre fort, ect...bref beaucoup de choses qui réagissent au détecteur de métaux.

En tout les cas ils ont déjà bien trouvé TROIS et non DEUX sacs comme toujours dit partout!!



Et voici ce qu'il y avait dans ces deux (?) sacs:

Le coffret d'Alost


Legia kal. 12


Le gilet pare-balle









Il ne faut donc pas tout croire ce qu'on vous raconte. La CBW a certainement beaucoup plus d'éléments qui ne sont pas connus du grand public.

Merci à Boemerang pour les photos

dislairelucien a écrit:

Ici je suis surpris : attaque sur un parking GB. (Il y en a eu peut-être des autres)
A Alost n’était-ce pas aussi un fourgon qui était la cible des prédateurs ?
Ce serait plus logique que de venir flinguer pour les caisses.
Alors la on pourrait voir l’ombre de Hamers.
Pas de fourgon : on se rabat sur les caisses.

Peut-être pas si con comme hypothèse. Ils attendent le fourgon le pif plein de coke, le fourgon n'arrive pas, ils s'énervent, c'est dèjà la deuxième fois qu'il nous font le coup (en septembre c'était à Braine l'Alleud), la tension monte, ils se disent qu'il ne rentrerons pas les mains vides à la maison, sinon madame ne sera pas contente, ok les gars on attaque le magasin comme en septembre, on y va et on fonce et puis ... ils tirent dans le tas et sur tout ce qui bouge!

Je trouve nos derniers échanges trés constructifs. On se focalise sur les dernières heures d'Alost et chacun apporte sa contribution. J'étais un peu inquiet ces derniers temps d'une baisse d'activité sur le forum mais les discussions reprennent, et sur un sujet essentiel. La paternité en revient à mon sens à Aigle 4 qui nous a tous motivés. Quelques observations en vrac. Justa avant Alost, les TBW sont rue du pire. Après Alost, on les retrouve à quelques centaines de mêtres de cette rue. Pas de hazard. Le QG était bien là. On a Marcelleau, des visiteurs comme Cocu, certains disent De Staercke. On a des témoins, le boucher puis Aigle 4 et ses amis. Ronquières et le docteur. Un cadavre facile à cacher, des gendarmes à Torrine avec un barrage trop au sud alors que les TBW viennent du nord. Un vieux qui a priori est mort à ce jour. Reste le grand blond...Qui ? Un brainois ? Un gendarme ripoux ? Un lien avec la chasse genre garde chasse et homme de mains ?Le propriétaire de la maison brûlée, qui est-il ? On est pas loin de la vérité. Pour Haemers, on a le Dr Sz......pas loin, et puis l'éternnel besoin de dope. Ce qui expliquerait le comportement des tueurs à Alost.Il y a probablement une part de vrai dans tout cela. On remue actuellement le shaker. On attend que la mixture se stabilise.