D.H./La Libre 21/11/2023 Pourquoi les tueries ont cessé

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Pyrénéen à écrit :

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Franz2 à écrit :

Vers minuit le 9/11 toute la Belgique ou presque devait savoir ce qu'il s'était passé à Alost quelques heures plus tôt. J'imagine qu'en voyant passer les Clerbois, les Tueurs ont dû se dire qu'ils pouvaient donner l'alerte et se sont dès lors employé à déguerpir au plus vite. Pas le temps alors de faire disparaître le cadavre de Tueur dans le bois après l'avoir achevé (comme suggéré par Kranz). Ils ont dû l'embarquer ce qui peut expliquer qu'on ne l'ait jamais retrouvé là.

C' est en effet l' explication la plus vraisemblable, confortée par le fait que la Golf sera ultérieurement incendiée.

Salut Pyrénéen et Franz,


voici ce que nous apprend tout récemment Eddy Vos :

'' Plus tard, dans le même bois, un dernier témoin décrit des agissements suspects à proximité d’une décharge d’immondices. Selon lui, deux individus semblent transporter quelque chose, possiblement un corps.''

Dimitri nous apprenait le Sam 2 Fév 2008 - 16:01, ici :
https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t403-le-bois-de-la-houssiere-a-braine-le-comte

'' '' la ou fut apercue la golf se trouve un petit ravin remplis de fougeres et qui ressemble a une décharge, des imbéciles y balancent des vieux pneus ou des sacs poubelles''  


Il est possible qu'il s'agisse de cette décharge, et des mêmes individus se trouvant à proximité. Ce qui ceci dit en passant les situeraient sur le chemin du lieu où fut retrouvé les restes du grand feu.

A moins qu'il ne s'agissent de gendarmes se débarrassant de vieux fers devenus encombrants, voilà qui donne du poids aux témoignages de Philippe et Joelle Clerbois.  


Cordialement,

Frédéric a écrit:

On ne fait que répéter des sujets déjà évoqués. Oui, il est tout à fait possible que le tueur ait été touché par un tir. Cela explique le coffre ouvert puis fermé. Trois tirs de S&W plein centre à quelques mètres... Je ne pense pas que le malfrat soit mort. Il a été récupéré blessé par un(e) complice -sa femme ?-qui est venu le chercher. Il est possible que la blessure l'ait obligé à rester allongé, ce qui est le cas que vous êtes mal en point. Il a du conserver des cicatrices, s'il a survécu... La fin des TBW était du à la pression grandissante des enquêteurs sur les tueurs, le business n'était plus rentable. Ou bien la blessure du tueur a été aussi un élément. J'ai dit par ailleurs ce que je pensais de cette affaire dans le fil "certitudes".

Tout a fait d'accord avec cette interpretation,.
Aucune preuve que le corps allongé corresponde a une depouille mortelle et non a un individu blessé lors des échanges de coups de feu ...

13 a écrit:

Tout a fait d'accord avec cette interpretation,.
Aucune preuve que le corps allongé corresponde a une depouille mortelle et non a un individu blessé lors des échanges de coups de feu ...

Et dans ce cas, comment interpréter les douilles trouvées à l'endroit où se trouvait le corps allongé ?
La meilleure explication semblerait être que le blessé ait été achevé sur place car il n'était plus transportable ou parce qu'il allait bientôt mourir et que ses complices ne pouvaient plus attendre.

Mais sił le blessé a été transporté d'Alost jusqu'a cet endroit precis du bois de la Houssiere qu'est ce qui empêchait ses deux compères de continuer a le transporter plus loin ???. L'execution par ses deux comperes est une hypothese plausible mais utile  et  un peu romanesque et elle permet d'évacuer toute progression dans l'analyse criminelle e cet épisode . Au fond cela arrange ceux qui jusqu'ici n'ont rien trouvé car cela conduit a proposer que de toute façon en 40 ans on n'a rien trouvé  et qu'on ne trouvera rien car le corps a disparu dans la décharge etc etc

On n'a aucune preuve tangible que le scénario proposé est viable , les douilles ok  mais qu'est ce qui prouve que ces douilles datent de l'episode Alost  et qu'elle ne s'y trouvaient deja avant ?.??

Allo la cellule ..

La douille peut être une mise en scène.

Frédéric a écrit:

Effectivement l'histoire des gars de la BSR ce Nivelles au même moment au même endroit ne tient pas une seconde ! Il devait s'agir des TBW. Encore une bizarrerie dans cette affaire. Le journaliste est prudent, nous on s'étonne ! Si on comprend bien, le blond mystérieux aux cheveux crollés du trio était un gendarme bien informé de la brigade de Nivelles. Ceci expliquerait beaucoup d'éléments sans réponse de ce dossier (leur avance sur les enquêteurs, leur facilité à circuler, leur connaissance des armes,...).

Vous dites que le journaliste est prudent, et c' est vrai qu' il nous livre cette information sur un ton naïf qui ne lui correspond guère.

Le journaliste est un filou ! Il énonce des faits qui interpellent le lecteur tout en prenant soin de se pas mettre sa rédaction en difficultés juridiques...

Par qui? Dans quel but?

Frédéric a écrit:

La douille peut être une mise en scène.

Franz2 a écrit:

Par qui? Dans quel but?

Frédéric a écrit:

La douille peut être une mise en scène.

Pour qu' il y ait mise en scène, il faut qu' Aigle ait dit vrai parce- que sinon personne n' aurait su que c' est à cet endroit qu' il fallait chercher.
Si ce qu' a vu Aigle est exact, c' est à dire un corps déjà mort ou à achever, on ne voit pas l' intérêt d' une mise en scène puisque le T.B.W allait de toute façon y passer si ce n' était déjà le cas.
Donc, amha, pas de mise en scène.

13 a écrit:

On n'a aucune preuve tangible que le scénario proposé est viable , les douilles ok  mais qu'est ce qui prouve que ces douilles datent de l'episode Alost  et qu'elle ne s'y trouvaient deja avant ?.??

Des douilles 9mm à un endroit carrossable ! Tout à fait improbable, sauf dans le cas de cette exécution présumée.

Peut-être que Frédéric pense que la douille a été déposée à l'endroit désigné par Aigle4, soit 19 ans après Alost? Dans ce cas, ce serait du côté des enquêteurs que viendrait la mise en scène. Si oui, dans quel but?

pyrénéen a écrit:

Franz2 a écrit:

Par qui? Dans quel but?

Frédéric a écrit:

La douille peut être une mise en scène.

Pour qu' il y ait mise en scène, il faut qu' Aigle ait dit vrai parce- que sinon personne n' aurait su que c' est à cet endroit qu' il fallait chercher.
Si ce qu' a vu Aigle est exact, c' est à dire un corps déjà mort ou à achever, on ne voit pas l' intérêt d' une mise en scène puisque le T.B.W allait de toute façon y passer si ce n' était déjà le cas.
Donc, amha, pas de mise en scène.

Je vois mal deux gars achever leur compère, qui a été vu au sol, et laisser une douille. Je ne sais pas si cette douille a été analysée pour en connaître son âge, ou la présence de traces de déformation, ce qui est très facile avec un microscope électronique (*). Cela doit être possible scientifiquement. On a aucune information à ce sujet. Si la douille a plus de 15 ans, il est possible qu'elle ait été placée par les TBW, à dessein ou non. Malheureusement pour nous, certaines expertises sur les munitions utilisées n'ont jamais été communiquées, or celle-ci me semble primordiale.

Je ne crois pas non plus à un enterrement en catastrophe à cet endroit, alors qu'un témoin Aigle4 les a vu et peut témoigner. Ma conviction est qu'il s'est bien passé quelque chose à cet endroit, je pencherais plutôt pour la récupération d'un blessé, sonné mais vivant, par un complice qui pouvait venir d'assez loin. Le tueur devait être protégé par du kevlar sur une grande partie du corps. Je crois que un tir à bout pourtant sur un gilet pare-balle peut provoquer un choc, mais non létal (**).

(*) Ils peuvent obtenir des grossissements beaucoup plus élevés allant jusqu'à 2 millions de fois, alors que les meilleurs microscopes optiques sont limités à un grossissement de 2 500 fois.

(**) Cependant, il existe un danger moins connu associé au port d'un gilet pare-balles : l'effet arrière. Il s'agit de la blessure qui survient lorsqu'une personne porte un gilet pare-balles et qu'un projectile frappe le gilet avec suffisamment de force pour provoquer un traumatisme contondant sur le corps situé derrière le gilet pare-balles. L'impact du projectile peut entraîner la déformation de l'armure, ce qui provoque un transfert d'énergie vers le corps situé derrière l'armure. Ce transfert d'énergie peut provoquer toute une série de blessures, allant des ecchymoses et des contusions aux lésions des organes internes et aux fractures. Dans certains cas, l'effet arrière peut être fatal.

L'effet arrière peut se produire de différentes manières. L'un des mécanismes les plus courants est la compression de la poitrine, qui peut endommager les poumons et le cœur. Un autre mécanisme est la transmission d'ondes de choc à travers le corps, qui peut causer des lésions au cerveau et à d'autres organes.Ce transfert d'énergie peut endommager les organes internes, les os et les tissus mous.

Et soit-dit en passant, T. Sliman, qui est repassé par la case prison, a du être examiné physiquement par des médecins, et ne doit pas correspondre à un blessé de ce type, qui -lui- a du conserver des cicatrices. Je pense que le tueur a été blessé très sérieusement et qu'il en a conservé des traces. Achevé ? Non...

Frédéric a écrit:

Je vois mal deux gars achever leur compère, qui a été vu au sol, et laisser une douille.

Avec l'éjection automatique des douilles, pas facile à récupérer dans l'obscurité en pleine nature

Frédéric a écrit:

Le tueur devait être protégé par du kevlar sur une grande partie du corps. Je crois que un tir à bout pourtant sur un gilet pare-balle peut provoquer un choc, mais non létal (**).

Le tueur aurait été touché quand il était probablement allongé à l'arrière de la Golf. Il peut très bien avoir été atteint à la tête.

Vous avez affirmé connaître l'identité de Tueur et votre suspect est toujours vivant. Il est donc logique que vous ne partagez pas les conclusions d'E.V.

Frédéric a écrit:

Je vois mal deux gars achever leur compère, qui a été vu au sol, et laisser une douille. Je ne sais pas si cette douille a été analysée pour en connaître son âge, ou la présence de traces de déformation, ce qui est très facile avec un microscope électronique (*). Cela doit être possible scientifiquement. On a aucune information à ce sujet. Si la douille a plus de 15 ans, il est possible qu'elle ait été placée par les TBW, à dessein ou non. Malheureusement pour nous, certaines expertises sur les munitions utilisées n'ont jamais été communiquées, or celle-ci me semble primordiale.

Je ne crois pas non plus à un enterrement en catastrophe à cet endroit, alors qu'un témoin Aigle4 les a vu et peut témoigner. Ma conviction est qu'il s'est bien passé quelque chose à cet endroit, je pencherais plutôt pour la récupération d'un blessé, sonné mais vivant, par un complice qui pouvait venir d'assez loin. Le tueur devait être protégé par du kevlar sur une grande partie du corps. Je crois que un tir à bout pourtant sur un gilet pare-balle peut provoquer un choc, mais non létal (**).

(*) Ils peuvent obtenir des grossissements beaucoup plus élevés allant jusqu'à 2 millions de fois, alors que les meilleurs microscopes optiques sont limités à un grossissement de 2 500 fois.

(**) Cependant, il existe un danger moins connu associé au port d'un gilet pare-balles : l'effet arrière. Il s'agit de la blessure qui survient lorsqu'une personne porte un gilet pare-balles et qu'un projectile frappe le gilet avec suffisamment de force pour provoquer un traumatisme contondant sur le corps situé derrière le gilet pare-balles. L'impact du projectile peut entraîner la déformation de l'armure, ce qui provoque un transfert d'énergie vers le corps situé derrière l'armure. Ce transfert d'énergie peut provoquer toute une série de blessures, allant des ecchymoses et des contusions aux lésions des organes internes et aux fractures. Dans certains cas, l'effet arrière peut être fatal.

L'effet arrière peut se produire de différentes manières. L'un des mécanismes les plus courants est la compression de la poitrine, qui peut endommager les poumons et le cœur. Un autre mécanisme est la transmission d'ondes de choc à travers le corps, qui peut causer des lésions au cerveau et à d'autres organes.Ce transfert d'énergie peut endommager les organes internes, les os et les tissus mous.

Et soit-dit en passant, T. Sliman, qui est repassé par la case prison, a du être examiné physiquement par des médecins, et ne doit pas correspondre à un blessé de ce type, qui -lui- a du conserver des cicatrices. Je pense que le tueur a été blessé très sérieusement et qu'il en a conservé des traces. Achevé ? Non...

Le tueur était vraisemblablement allongé dans le coffre, le tir était plein centre, logiquement il a plutôt été touché vers le centre du corps.

Au fait, quel est l' intérêt de savoir si Tueur a été blessé ou est mort ?
A moins de croire à la théorie du gang de prédateurs sous l' emprise d' un psychopate assoiffé de sang , je ne vois pas.
Mais cette théorie peut-elle vraiment expliquer ce qui s' est passé à Alost ?

Salut Pyrénéen,

Citation :

Pyrénéen à écrit :

Mais cette théorie peut-elle vraiment expliquer ce qui s' est passé à Alost ?

Tu sais bien que non, cette théorie ne peut expliquer ce fait.
Cette théorie ne peut pas non plus expliquer comment auparavant, des modifications ont été apportées aux PV.
Pour faire ca, il faut être dans la place ( GD ).

A moins que quelqu'un ait une idée ? Danièle Zucker peut être ?   


Cordialement,

Tueur était donc déjà probablement entièrement dans la golf, hayon levé, quand Nevens a tiré. La tête (non protégée par du Kevlar), était sans doute la partie du corps la plus exposée.

TopTurboCommando a écrit:

https://www.youtube.com/watch?v=On-KCEQUDjo (19:47)



Au loin, tu vois le trou noir du hayon arrière qu'il faut viser et
essayer de toucher. Dans ce flou, je n'ai vu aucune silhouette, je
me suis seulement concentré sur la voiture que je devais toucher

Citation :

13 à écrit :

Mais sił le blessé a été transporté d'Alost jusqu'a cet endroit precis du bois de la Houssiere qu'est ce qui empêchait ses deux compères de continuer a le transporter plus loin ???. L'execution par ses deux comperes est une hypothese plausible mais utile  et  un peu romanesque et elle permet d'évacuer toute progression dans l'analyse criminelle e cet épisode . Au fond cela arrange ceux qui jusqu'ici n'ont rien trouvé car cela conduit a proposer que de toute façon en 40 ans on n'a rien trouvé  et qu'on ne trouvera rien car le corps a disparu dans la décharge etc etc

On n'a aucune preuve tangible que le scénario proposé est viable , les douilles ok  mais qu'est ce qui prouve que ces douilles datent de l'episode Alost  et qu'elle ne s'y trouvaient deja avant ?.??

Allo la cellule ..

Bonjour 13,

vous savez ce que l'on dit : ''Pas de corps, pas de mort ''.
Sans cadavre, toutes les hypothèses restent techniquement possible.


Cordialement,

Huggy

C'est rare, mais je ne suis pas d'accord avec vous cette fois. Je pense en effet qu'après le passage des Clerbois, il aurait été risqué de laisser la dépouille de Tueur dans un bois de petite taille (7 Km2) et malfamé. En plus, un feu pour dissimuler l'endroit où ils auraient enterré Tueur aurait été un marqueur qui aurait immanquablement attiré l'attention.

Huggy a écrit:

Citation :

Franz2 à écrit :

moi qui ai l'habitude de brûler mes déchets de jardinage, j'ai dû mal à croire qu'on puisse faire partir en fumée un corps en quelques minutes avec quelques bouts de bois sans doute humides (on est en novembre) et un peu d'essence.

Il ne s'agissait pas de bruler le corps, mais bien de l'enterrer puis de faire un feu par dessus afin de dissimuler la tombe.

Si vous enterrez quelqu'un de nuit dans les bois, le lendemain les mouvements de terre seront visibles pour le quidam qui passe par là. Il se demandera ce que l'on a enterré, du coup le corps risque d'être découvert. Avec cette technique le quidam ne se demande pas ce que l'on a enterré, il y voit juste les restes d'un feu, la tombe est ainsi dissimulée.


cordialement,

Bonjour Franz,

7Km2 le bois, trop petit pour mettre un corps ? Je veux bien que tueur était grand, mais Il faut rester sérieux Franz.

j'ai manqué de précision. Vous avez dit que comme le corps était déjà sorti de la Golf, la 'tombe' devait déjà avoir été creusée. Pas à des Kms de là, mais à proximité. Si les Clerbois avaient témoigné immédiatement (pas 20 ans après), les recherches d'un corps à proximité de l'endroit qu'ils avaient désigné auraient été lancées sans tarder. C'est pourquoi je pense qu'après le passage des Clerbois, les tueurs ont dû se dire qu'enterrer le cadavre (dans l'hypothèse où Nevens avait fait mouche) dans un trou déjà creusé pas loin de là aurait pu conduire facilement à sa découverte. En toute logique, ils ont dû l'embarquer avec eux vite fait bien fait.

Huggy a écrit:

Bonjour Franz,

7Km2 le bois, trop petit pour mettre un corps ?  Je veux bien que tueur était grand, mais Il faut rester sérieux Franz.

Citation :

Franz2 à écrit :

les tueurs ont dû se dire qu'

N'ayant pas vos talents de télépathe, je préfère rester les pieds sur terre.

Tout ça parce qu'un policier a dit qu'il avait tiré vers l'auto des TBW. Lui-même n'est pas convaincu d'avoir touché le véhicule. L'"objet" se trouvant aux pieds des présumés braqueurs pouvait être tout autre chose. Ca ne vous est jamais passé par la tête qu'on a un policier qui n'a pas peur qu'on le reconnaisse comme étant le tueur du tueur. S'il avait réellement conduit le tueur à sa perte pensez-vous que ses complices auraient laissé ce policier tranquille alors que tout le monde se fait menacer dans cette affaire ? (Romeyer, ...) ça me laisse perplexe.