Peugeot 504 100 Km avec passages par Ixelles

La plaque d'immatriculation portée ce jour-là est une doublette de l'immatriculation d'une autre Peugeot du même modèle, dont le propriétaire a été mis hors cause.

Il est à noter que sur l'épave de la 504, des trous au format des plaques d'immatriculation françaises ont été relevés.

Une Peugeot 504 dotée de plaques françaises a aussi été signalée à Lasnes peu auparavant.

C.P. a écrit:

La plaque d'immatriculation portée ce jour-là est une doublette de l'immatriculation d'une autre Peugeot du même modèle, dont le propriétaire a été mis hors cause.

Il est à noter que sur l'épave de la 504, des trous au format des plaques d'immatriculation françaises ont été relevé.

Une Peugeot 504 dotée de plaques françaises a aussi été signalée à Lasnes peu auparavant.

La "doublette" d'une autre voiture de même marque est une "marque de fabrique" des auteurs.
Des braqueurs ( autre que les tueurs nous concernant) n'emploient généralement qu'une seule fois une voiture volée et l'abandonne incendiée ou vident un extincteur dans la voiture.
Dans le cas qui nous intéresse, les tueurs gardent les voitures volées pendant parfois des mois.
On pourrait en tirer des conclusions, comme par exemple, la difficulté de se procurer d'autres véhicules.
Concernant les trous au format des plaques d'immatriculation françaises sur la Peugeot, je connaissais le fait sur la Santana, mais pas sur la Peugeot.

Conserver un véhicule pour commettre plusieurs coups, c’est avoir une certaine assurance ou inconscience, mais s’il est bien planqué ce n’est pas très dangereux. C’est aussi garder un véhicule qui a fait ses preuves et ne pas le changer pour un autre véhicule qui pourrait tomber en panne. Et c’est enfin une manière de ne pas se faire arrêter lors du vol d’un autre véhicule.

C'est aussi un moyen de bien faire le lien entre des faits de nature différente, entre lesquels les enquêteurs ne feraient pas forcément de liens directs autrement. C'est quand même très différent d'attaquer une auberge ou une épicerie en pleine nuit et un supermarché bondé un vendredi soir...

En effet, mais comme ils n’ont jamais été arrêtés ça n’a aucune conséquence pour eux.

En effet, mais ça a créé un lien pour la presse et le monde policier et judiciaire entre des faits commis, à mon sens, par des individus/bandes différentes, même chose pour les armes retrouvées à Ronquières.

Je crois aussi à l’intervention de différents acteurs au niveau de l’action. Avec des individus dénominateurs communs pour l’intendance et l’organisation. En deux vagues ou pas.

[quote="totor"]C'est aussi un moyen de bien faire le lien entre des faits de nature différente, entre lesquels les enquêteurs ne feraient pas forcément de liens directs autrement. C'est quand même très différent d'attaquer une auberge ou une épicerie en pleine nuit et un supermarché bondé un vendredi soir...[/quote


En effet, ils se sont donnés beaucoup de mal pour nous permettre de comptabiliser et leurs méfaits , et leurs victimes.

Il faut se méfier des locutions " je crois "..( voir supra")

En Belgique cher Mr Pyrenéeen  ,cher Denis on disait dans mon jeune temps = ii faut laisser croire les béguines .. " .....

Des faits , des faits et des hypothèses vérifiables svp

.

Mais ce sont des faits 13 : ils ont réutilisé des armes chaudes, ils ont conservé des véhicules.
A partir de ces données factuelles, il y a plusieurs interprétations possibles :
- ils sont idiots
- c ' est volontaire.

pyrénéen a écrit:

Mais ce sont des faits 13 : ils ont réutilisé des armes chaudes, ils ont conservé des véhicules.
A partir de ces données factuelles, il y a plusieurs interprétations possibles :
- ils sont idiots
- c ' est volontaire.

C'est à mon humble avis un peu réducteur :

- Idiots n'est peut-être pas le bon mot, disons que leurs carences intellectuelles leur font ignorer la peur et la sensibilité. Leur manque flagrant d'imagination et d'émotion font qu'ils ne connaissent que deux tactiques, la curée et la débandade.

- C'est volontaire, bien sûr, pas dans le sens que l'on imagine ici. Les bagnoles, pour qui ce n'est pas la spécialité, ne sont pas si faciles que ça à voler, et quant aux armes et munitions, c'est encore plus difficile quand on est tricard sur sa zone et qu'on a une frontière à franchir.

Je pense que le plus grand enjeu est non pas seulement d'arrêter un ou deux survivants de la bande des tueurs ( encore en vie) ;selon moi il y en a au moins deux ..) mais trouver l'explication véritable  sur la raison pour laquelle avec des centaine d'enquêteurs travaillant à tour de rôle  dans la cellule  et la myriade de magistrats qui se sont succédés dans l'instruction on n'a strictement RIEN trouvé en 40 ans ...

Peut être comme le disait un magistrat fédéral travaillant dans le domaine financier (MC ) dans une interview au journal le Soir  il y a trois ou quatre mois la justice est en Belgique dans un état de déliquescence extraordinaire ..

« selon moi il y en a au moins deux .. » d’après quelles preuves ?

Il faut envoyer une commission rogatoire en France .
Mais la juge M s'y refuse pour d'obscures raisons

Posez lui la question ....

C.P. a écrit:

pyrénéen a écrit:

Mais ce sont des faits 13 : ils ont réutilisé des armes chaudes, ils ont conservé des véhicules.
A partir de ces données factuelles, il y a plusieurs interprétations possibles :
- ils sont idiots
- c ' est volontaire.

C'est à mon humble avis un peu réducteur :

- Idiots n'est peut-être pas le bon mot, disons que leurs carences intellectuelles leur font ignorer la peur et la sensibilité. Leur manque flagrant d'imagination et d'émotion font qu'ils ne connaissent que deux tactiques, la curée et la débandade.

- C'est volontaire, bien sûr, pas dans le sens que l'on imagine ici. Les bagnoles, pour qui ce n'est pas la spécialité, ne sont pas si faciles que ça à voler, et quant aux armes et munitions, c'est encore plus difficile quand on est tricard sur sa zone et qu'on a une frontière à franchir.

Ce que vous dites, c' est qu'ils réutilisent armes et véhicules compte-tenu de la difficulté d' en trouver.
Ils en ont pourtant volé je ne sais combien de véhicules , y compris dans un magasin surveillé.
Ils avaient pourtant un arsenal, braquer une armurerie ne leur pose aucun problème, et les R-G étaient en vente libre.
Croyez bien que je suis désolé de penser à une piste non seulement logique mais qui colle même aux données factuelles du dossier.

Il est pourtant évident que les TBW se sont toujours procuré des véhicules avec clé de contact, que ce soit par vol chez un concessionnaire ou entrepôt*, soit par carjacking. Ceci diffère fortement des vols classiques par effraction d'une portière et bidouillage du contact et de l'antivol.

Comparaison avec une autre bande contemporaine :

- La bande HAEMERS sous-traitait ses véhicules avec des voleurs spécialisés dont un montois non-nommé et un certain Juan D.P. de Thuin. Le choix des véhicules se portait plus sur le genre BMW ou similaire. Les plaques d'immatriculation étant généralement volées sur d'autres véhicules, à priori pas de doublettes!

- Les TBW faisait usage de doublettes dès 82 copiées sur les immatriculations de véhicules similaires.

Le choix et l'utilisation des armes par les TBW, j'ai déjà exprimé mon opinion à ce sujet, et je ne peux que la maintenir armes "désuètes" dès le début 7.65, 8mm, ensuite des armes "ringardes" volées chez Dekaise si l'on excepte l'INGRAM (jamais utilisé à son plein potentiel!), utilisation de munitions inadaptées et d'origines variées, seuls les [RG] ont été utilisés à plein potentiel avec rechargement en cours d'action (2e vague), etc, etc.

Comparaison avec d'autres bandes contemporaines :

- La bande HAEMERS utilise dès le départ (83) des armes de poing de gros calibre et évolue par la suite avec des armes plus performantes: UZI, INGRAM, FAL, FNC, RG. Ils n'hésitent pas a tirer en rafale et utilisent des "brenneke" pour les [RG]

- "The BOUHOUCHE GANG" comme dirait un certain Charles Maurice, fait usage d'un armement plus performant encore, dénotant une meilleure compétence et formation en ce domaine.

Le seul point commun entre ces trois bandes d'origine et de motivation diverses est la présence d'au moins un armurier/artificier (de compétences variables) en leur sein:

- Bande HAEMERS : Robert DARVILLE, Michel GAUTHIER (sur 9 prévenus lors du procès)

- "The BOUHOUCHE GANG" : BOUHOUCHE him-self (sur 5 prévenus lors du procès)

- TBW : Xavier SLIMAN?

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A

Denis a écrit:

Conserver un véhicule pour commettre plusieurs coups, c’est avoir une certaine assurance ou inconscience, mais s’il est bien planqué ce n’est pas très dangereux. C’est aussi garder un véhicule qui a fait ses preuves et ne pas le changer pour un autre véhicule qui pourrait tomber en panne. Et c’est enfin une manière de ne pas se faire arrêter lors du vol d’un autre véhicule.

Si on récapitule, afin de ne pas devoir dérouler le forum, le parcours de la Saab:
-Volée le 8 juin 1983.
-Utilisée le 10 Sept. 83 à Temse, et le 17 Sept. à Nivelles.
Soit entre le vol et la "soi-disant" 1ère utilisation, PLUS DE 3 MOIS.
Et quand on l'a retrouvée elle avait presque 800km.

Vue Entre-temps , entre le 12 et le 15 septembre 83, circulant dans BRAINE-L-ALLEUD rue du Gué et rue Longue, dépourvue des insignes de la marque et du sigle "turbo".

C.P. a écrit:

Vue Entre-temps , entre le 12 et le 15 septembre 83, circulant dans BRAINE-L-ALLEUD rue du Gué et rue Longue, dépourvue des insignes de la marque et du sigle "turbo".

Oui, c'est quand même bizarre qu'une voiture soit volée par les auteurs et ne soit pas "utilisée" pendant 3 mois et apparaisse subitement entre les faits "Temse" et "Nivelles".
Les 800km ( 777 en réalité) que cette voiture à effectuée, sans qu'elle soit repérée ( à part votre remarque) posent irrémédiablement des questions.
Plusieurs aller-retour France-Belgique?

[quote="glen2"]

C.P. a écrit:

...
Les 800km ( 777 en réalité) que cette voiture à effectuée, sans qu'elle soit repérée ( à part votre remarque) posent irrémédiablement des questions.
Plusieurs aller-retour France-Belgique?

Voir M. Adam pour ça.

Juste pour un détail : Braine l'Alleud - Charleville 137 km( dont trois "voyages aller retour sur 777 km