Fouilles à Pecrot

Sur le site NL

Opgravingen Bende van Nijvel leveren geen lichaam op

De speurders van de Civiele bescherming zijn vrijdagochtend naar het Waals-Brabantse Pécrot teruggekeerd om de opgravingen in het dossier van de Bende van Nijvel af te ronden. Zij hoopten er in een bos lang een kleine weg het lichaam te ontdekken van een man die er 35 jaar geleden zou begraven zijn. Maar de opzoekingswerken hebben niets opgeleverd.

Lees hier het hele artikel » https://bendevannijvel.com/2020/07/17/opgravingen-bende-van-nijvel-leveren-geen-lichaam-op/

un homme a été interrogé pendant des heures jeudi. Il aurait été présent lorsque l'homme tué a été enterré dans la forêt. Mais cet interrogatoire n'a pas non plus aidé les enquêteurs du gang de Nivelles. L'homme a été libéré sans inculpation après avoir été interrogé.

Sait-on qui est cette personne?

Fouilles terminées ce midi, résultats négatifs.

En ouverture de cette page, 'Human' a écrit:

[...] de opzoekingswerken hebben niets opgeleverd.
= les recherches n'ont rien donné

> Gardons bien à l'esprit combien il s'agit de relativiser cet "échec" et combien de sources d'erreur (*) s'accumulent dans ce cas de figure, juste parce que cela relève de l'archéologie judiciaire.

(*) : sincérité du/des témoin(s), précision des souvenirs du/des témoins, altérations naturelles de l'endroit, du corps (ossements) recherché..... MAIS avant tout : l'erreur non négligeable possible dans le postulat "Tueur a été tué", mais alors cela suppose que les enquêteurs soient "menés en bateau" par un/des témoin(s) qui abuserai(en)t de cette croyance.

Quoi qu'il en soit, à mon sens "faire une croix" sur tout cela (comme sur les autres 'échecs' précédents) est une erreur, tant que l'on ne sait pas plus des coulisses d'une telle phase de recherche. On pourrait d'ailleurs ne jamais en savoir plus...

Les enquêteurs ne communiquent plus publiquement depuis un certain temps. On en est réduit à des spéculations.

Le corps a peut-être été déplacé entretemps

Ces fouilles stoppées ce vendredi 17-07-2020  vers 12h  et commencée dans la journée du jeudi 16-07-2020
ont été de très courte durée.

Et pourtant dans cette zone très riche en endroits divers,
il y a:
175833 m² de fouille possible (17.6 ha)
plus
20 endroits intéressants à visiter  

La fouille à Pécrot de ces jeudi et vendredi 16 et 17 juillet 2020  a dû couvrir 1300 m² au grand maximum.

Cordialement
Lt Columbo
17-07-2020 19:33:51

Ci-dessus, 'totor' a écrit:

Le corps a peut-être été déplacé entretemps

> Cela m'a traversé l'esprit tout à l'heure. J'avais évoqué plus haut l' "archéologie judiciaire", mais il ne faudrait pas croire que tout ce (et ceux) que cette affaire concerne soit aujourd'hui devenu aussi inerte que des fossiles.

Et à bien y réfléchir le fait, éventuel, que serait EFFECTIVEMENT trouvé ce que l'on cherche ( = ossements...) LÀ OÙ on le cherche / le cherchera encore, ailleurs, plus tard, peut-être..., serait déjà un apprentissage en soi, suggérant fortement qu'il n'y ait en fait probablement plus personne en vie à poursuivre. En effet, quel coupable, même de second plan, toujours vivant aujourd'hui, et a fortiori de ce fait, pouvant toujours être inquiété par la Justice, pourrait rester "les bras croisés" sachant ce que les enquêteurs s'acharnent à trouver depuis plus de quinze ans ?
Du moins dans le cas où 1) inhumation il y ait bien eu et que celle-ci ait eu lieu 2) dans un endroit discret et accessible au Public.

le corp a été déplacé et le crane a été retrouvé il y a deux semaines à 3kms de là

@kebiesse : pouvez vous en dire plus sur ce crâne ?

https://www.rtbf.be/info/regions/detail_un-crane-humain-decouvert-dans-un-cours-d-eau-a-hamme-mille?id=10532261

Admettons simplement que la proximité géographique est établie pour (presque) la majorité des faits.
Sauf 2 et pas n'importe lesquels.
D'abord Temse, que l'on peut considérer comme la seule attaque (mortelle en plus)qui n'avait pas un but lucratif, mais plutôt utilitaire pour la suite des événements.
Et Alost,qui signifie la fin des hostilités.

KeBiesse a écrit:

le corp a été déplacé et le crane a été retrouvé il y a deux semaines à 3kms de là

C'est une affirmation ou une supposition ?

une suposition bien sur

En https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t3441p25-francis-verzar#127058 ,

Shaft a écrit:

le ruisseau la Nethen passe justement par l’ancien camping
a voir le sens d’écoulement

Selon https://ibb.co/bXzRdw8 et selon toutes vraisemblances, la Nethen devrait, je pense, s'écouler d'est en ouest, pour se jeter dans la Dyle (à hauteur de la Leuvensebaan ?), donc dans une direction plutôt opposée à celle d'Hamme-Mille...

Voir   https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t313p25-vissers-et-vanruyskensvelde

Suite - Où l'on reparle de gendarmes et de partouzes

(…) Il est aussi arrivé quelque chose de bizarre au registre dans lequel le gérant, Jean-Marie Y., inscrivait les noms de tous les visiteurs. Début 1997, l'antenne Neufchâteau trouve deux versions de ce registre au greffe de Louvain: un original et une photocopie. La copie a été faite par le juge Decoux lui-même, dans les jours qui ont suivi le crime, pour pouvoir étudier le registre sans devoir manipuler l'original. Il apparaît à présent que Sur cet original, plusieurs noms ont été effacés au Tipp- Ex et remplacés par d'autres. Personne ne sait comment une chose pareille a pu se produire. Il semble que c'est la gendarmerie qui a rendu le registre au gérant avant qu'il soit à nouveau saisi par la police ou la PJ. Decoux ne s'inquiète pas davantage de cet incident.

"Toute cette affaire baignait un peu dans l'énervement de la guerre des polices", se souvient-il. L'énervement a une explication. Un des suspects du double meurtres appelle M.D. et il est gendarme. Plus, c'est un confident du colonel Gérard Lhost. L'enquête révèle que, selon certains témoignages, M.D. doit être le demier- ou l'avant-demier- à avoir vu Maria-Louiza Yanruyskensvelde vivante. Ce soir-là, M.D. est entré au camping vers 20 heures. Plusieurs résidents du camping en témoignent. Mais rares Sont ceux qui l'ont vu repartir. Interrogé, M.D. déclare que c'était à minuit dix et un témoin le confirme. Qu' allait-il faire dans la caravane du Couple? M.D. dit qu'il a répondu à une annonce dans un joumal, mais qu'il a trouvé que la prostituée, qui avait cinquante-sept ans, était "un peu vieille". Apparemment, il lui a fallu plus de quatre heures pour s'en rendre compte.

Un des noms effacés du registre original et toujours présent Sur la copie est celui d'un gendarme, ami de M.D. Il s'agit de M.H.. M.H. a donc été au camping, au moins une fois, et quelqu'un devait avoir intérêt à effacer les traces de son passage. Le nom de M.H. apparaît encore dans ce dossier, pour une autre raison. Il est l'alibi de M.D. pour le double meurtre, qui a eu lieu entre "2 heures et 3 heures du matin". Il affirme en effet que M.D. est arrivé chez lui vers I heure du matin. Les péjistes ont la nette impression que les deux gendarmes ont accordé leurs versions. Une impression encore renforcée par la perquisition à leur domicile respectif.

"En général, les gens sont outrés quand on débarque chez eux et qu'on les emmène pour être entendus", dit un des enquêteurs de l'époque. "Ce n'était pas le cas de ces deux-là. On voyait très clairement qu'ils avaient été prévenus." Un mois après le meurtre, M.H. prend sa retraite. Jusque-là, il faisait partie du Groupe Dyane -lui aussi. Une partie de la collection de photos de Yissers a été retrouvée en 1989 lors d'une perquisition chez l'exploitant du camping, Jean-Marie V. On ne sait pas très bien ce que cette montagne de négatifs faisait là. Tout indique que la collection devait être beaucoup plus importante. (…)

Il ne faut pas beaucoup d'imagination pour replacer le meurtre du vieux couple de partouleurs dans cette zone d'ombre policière du début des années 80, faite de sexe, de chantage et de corruption. Le gardien du camping La Hetraie était un ancien maton de la prison de Saint-Gilles, que dirigeait Jean Bultot à l'époque. Un des chalets était occupé par le frère d'Achille Haemers. Haemers senior lui-même venait souvent au camping. Un des péjistes qui travaillait sur l'enquête a été retrouvé trois ans plus tard avec trois balles dans la tête.

La justice a conclu au suicide. Après les perquisitions chez M.H. et M.D., un seul enquêteur, le policier Robert Bruelmans, continuait à penser que les deux gendarmes pouvaient être impliqués. Dans les années qui ont suivi, il a eu des ennuis avec ses supérieurs, il a vu ses initiatives systématiquement contrées dans ce dossier. Il a finalement dû quitter la police et prendre un congé de maladie.


Michel Hubeaux et Michel Denoncin, voir http://www.whale.to/c/belgian_xdossiers.html

Michel Hubeaux : groupe Diane jusqu'en 1985

J'ai toujours le même malaise par rapport à cet emballement médiatique sur base des coincidences géographiques, suite à cette relecture du dossier par la CBW, qui vont sans doute à nouveau fermer une porte à la pelleteuse...

La Belgique est petite, et selon les cercles où les gens évoluent, "tout le monde connaît tout le monde", ce qui ne prouve rien de plus que ça.

Et puisque la stratégie de communication des enquêteurs a changé, nous en sommes réduits à de la spéculation. Tout cela a-t-il réellement un rapport avec les derniers "rebondissements" dans l'enquête: l'homme au SPAS 12, Verzar, un crâne dans une rivière, et la perquisition de juin chez Mme Callebaut ?

x le sens du ruisseau n'intervient pas dan le cas d'un eventuel deterage du corp et la decouverte d'un crane eventuelement lié au corp si c'est ce que vous penser

Aïe aïe aïe.
Bon un peu de logique plutôt que de réagir avant de réfléchir, voulez-vous ?

Alors :
1. dans le lien que vous avez posté, je lis /info/regions/detail_un-crane-humain-decouvert-dans-un-cours-d-eau-a-hamme-mille?id=10532261
Il n'est même pas nécessaire d'aller plus loin pour s'imaginer de quoi cela parle : 1.) d'un crane 2.) dans un cours d'eau
2. 'Shaft' a ensuite écrit : "le ruisseau la Nethen passe justement par l’ancien camping a voir le sens d’écoulement ".

> Personnellement en lisant cela j'ai compris que 'Shaft' se demandait si le crane avait été jeté dans le cours d'eau  à l'endroit où il a été découvert (Hamme-Mille) ou bien s'il avait été jeté à l'eau ailleurs (de préférence...en amont) et aurait dérivé jusqu'à l'endroit de sa découverte.
Partant de cette interprétation, subjective j'en conviens, une autre question m'est venue, plus objective et qui devait être celle que 'Shaft' se posait également, qui fut celle de quels étaient les cours d'eau environnants et donc de savoir quel(s) cours d'eau auraient pu charrier ce crane depuis un autre endroit jusqu'à celui de sa découverte.

>> Ensuite, vu que la réflexion derrière tout cela porte sur l'existence d'un lien éventuel entre un crane trouvé à Hamme-Mille et une éventuelle exhumation/évacuation clandestine d'ossements à la ruelle du Curé à Grez Doiceau, soit tout près de l'ancien camping qu'évoque également 'Shaft',  ce dernier a probablement envisagé que les ossements en question (en tout ou en partie) aient pu avoir été balancés dans la Nethen à hauteur de l'ancien camping.

>>> Il restait donc à voir, avant tout, dans quelle direction, ouest>est  ou  est>ouest, la Nethen s'écoule. (d'où le "a voir le sens d’écoulement" )
Et sachant que Hamme-Mille se situe plutôt à l'est du site de l'ancien camping ....
( https://www.google.com/maps/dir/50.7939925,4.6568044/Hamme-Mille,+Beauvechain/@50.7910782,4.6703378,4375m/data=!3m1!1e3!4m9!4m8!1m0!1m5!1m1!1s0x47c164914a5d5cc5:0xafead9c75ba13a1f!2m2!1d4.71694!2d50.77953!3e2 )
s'il s'avère que la Nethen s'écoule vers l'ouest, l'hypothèse de l'évacuation par voie d'eau depuis le site du camping (ou ses environs proches) "tombe à l'eau"

ET C'EST BIEN À CETTE QUESTION QUE J'AI TENTÉ DE RÉPONDRE.

https://www.lavenir.net/cnt/dmf20200629_01487008/un-crane-humain-decouvert-dans-un-cours-d-eau

Un crâne humain a été découvert, à la veille du week-end, par des bénévoles occupés à nettoyer un ruisseau à Hamme-Mille, dans l’entité de Beauvechain, a-t-on appris lundi auprès du parquet du Brabant wallon.

Des jeunes bénévoles de l’association écologique Aer Aqua Terra extrayaient des déchets de la Nethen, un affluent de la Dyle, lorsqu’ils ont mis au jour un crâne humain, vendredi en milieu d’après-midi.

La police locale a aussitôt été alertée et l’intervention d’un médecin légiste a été requise par les autorités judiciaires, en cet endroit isolé et situé non loin de la rue de la Chaussée.

Selon les premières constatations du spécialiste, il s’agit du crâne d’un adulte décédé il y a un certain temps déjà, a précisé lundi la porte-parole du parquet brabançon, ajoutant qu’il a pu être déposé là par un animal ou après avoir été charrié par les eaux du ruisseau.


Il peut aussi y avoir été déposé par quelqu'un ...

Apparemment, le crâne n'était pas truffé de plomb.

La découverte de ce crâne (Tueur ?, Zwarts ?, qui d'autre encore ?), à quelques jours des fouilles, intrigue. L'ADN aurait-il déjà parlé ?

https://www.dhnet.be/actu/faits/tueries-du-brabant-pas-de-corps-exhume-dans-les-fouilles-menees-a-pecrot-l-enquete-continue-5f11d6849978e2322f8d92b3

Tueries du Brabant : pas de corps exhumé dans les fouilles menées à Pécrot, l'enquête continue

Gilbert Dupont

Publié le 18-07-20 à 11h31 - Mis à jour le 18-07-20 à 11h32

Le compte à rebours est inexorable : encore 1 942 jours et le dossier se referme.

Les fouilles menées à Pécrot (Brabant wallon) dans l’enquête sur les tueurs du Brabant étaient déjà terminées jeudi en fin d’après-midi. Il restait à la protection civile à ranger son matériel : résultat négatif !

L’information circulait selon laquelle les enquêteurs espéraient exhumer les restes de celui qu’ils surnomment "Killer" ou Tueur. Les choses ne sont pas aussi claires : ils étaient certes à la recherche du cadavre d’un individu cité dans le dossier. Un suspect était aussi interrogé en parallèle : selon des informations récentes, l’homme aurait été présent, il y a des années, quand le cadavre aurait été enterré à Pécrot.

En fin d’après-midi jeudi, les résultats étant négatifs des deux côtés, le suspect était remis en liberté, sans avoir été inculpé. À Pécrot, les fouilles rappelaient de vieux souvenirs : ceux d’un double assassinat non élucidé commis à la même époque, à savoir en 1985, à quelques centaines de mètres, dans un camping fermé depuis fin 2017 (voir encadré).

(...)

Pas clair, un homme présent ? Suspect ? Relâché ? Que penser de son témoignage ? Une piste ou encore et toujours une piste afin de brouiller les enquêtes ?
Un peu de sérieux...

Personnellement, je suppose que la situation habituelle s'est représentée :
Le témoin N'est très probablement pas QU'un témoin, en toute logique...
( à moins qu'il s'agisse d'un passant qui serait passé par là par hasard en promenant son chien, à qui une personne tenant une pelle aurait dit, engageant la conversation, "qu'elle venait d'enterrer le corps de Tartempion, un malfrat recherché". ... ...
Oui, à moins que ça....   )

Donc ils en "tiennent" un, restons là-dessus...

Mais non ! Les enquêteurs auront dû se contenter de prendre bonne note du nom et des coordonnées de cette personne, au cas où...
(Prise d'empreintes et d'ADN aussi bien entendu, si ce n'était déjà fait....)
Dans l'immédiat, ils ne peuvent placer cette personne en détention, sans charges (preuves à l'appui !) contre elle.
Donc, "vous êtes libre Monsieur... Allez, au plaisir !".

C'est ce que j'imagine... s'il ne s'agit, encore une fois, d'un de ces affabulateurs en mal d'attention...

x a écrit:

(message rédigé pendant que 'Manicon' postait le sien ci-précédemment)

Pour ma part, j'ai quelque peu ricané au sujet de la proximité géographique et je souhaite être bien compris : c'est ce que je qualifie d'élément neutre, c'est à dire qui a quasiment toujours autant de chances d'être une coïncidence fortuite que de corroborer, effectivement, un élément d'autre nature.
Donc allez savoir....

D'ailleurs les proximités géographiques nous ne les comptons plus, depuis le temps que nous les voyons défiler, tout le temps. Il faudra d'office qu'un élément bien plus particulier, plus pertinent, plus révélateur  qu'une proximité géographique soit établi, où que ce soit, pour que cette proximité géographique se confirme comme n'étant pas fortuite (...et que d'aucun reviennent ensuite dire "ah vous voyez, c'était donc bien à côté de ... donc ...", ce qui est toujours très aisé . )

Vous vous en doutez, je n'avais nulle désapprobation quant à votre post, connaissant votre respectable prudence quant aux rapprochements à la hussarde parfois opérées ça et là sur le forum.