le DOSSIER X1 et consorts

Oui, probablement chez quelques-uns. Cela s'est surtout fait sentir lors des interventions de DDC sur l'autre forum il y a un peu plus d'un an et concernant la réunion du 23/12/97.

J'avais oublié dans ma réponse précédente : lorsque des participants du forum se font auxiliaires de la presse, ils sacrifient sinon l'indépendance du forum, tout au moins leur indépendance personnelle.

Ca dépend JC. Parfois tu peux avoir envie de donner une info à un journaliste, juste pour voir comment il va la traiter et savoir s'il est fiable.

AC30 a écrit:

Une émission étrangère appuyant certains faits par exemple. Voilà ce à quoi je pensais.

Certaines obédiences ne connaissent pas les frontières. On manipule autant extra-muros qu'intra...
Non, la seule possibilité est l'éclatement institutionnel que certains espèrent au Nord du pays. Les plus déterminés n'hésiteront pas à publier tout ce qui pourra contribuer à leur cause. Si des francophones de haut niveau sont impliqués, cela fera très mal au Sud et nous déforcera. Mais la vérité n'est-elle pas à ce prix? Qui est prêt à jouer ce 'jeu' là?

Un élément concret vous donnerait-il à penser que dans cette guerre de Cessession le Nord s'en tirerait avec toutes ses plumes ?... Le passage sous silence d'un crime est répertorié au code pénal comme "crime"... fut-il celui d'un ministre ou d'un haut fonctionnaire. Il serait quand même étonnant que la couverture de ces affaires, si tant est qu'elle existe de façon concrête, se soit cantonnée à la frontière linguistique.

Maintenant, vous avez raison... celui qui a un pied gangréné peut toujours se poser la question... on coupe, ou on coupe pas ?... Parce qu'on peut toujours tabler aussi sur les prières... Eh ! Qui sait ?... Ca fait bien depuis des siècles qu'on nous enfume avec les mêmes discours pompeux et pompeur... de fric.

AC30 a écrit:

Les gens corrects, il y en a effectivement partout, que ce soit dans les medias ou les flics ou les politiques. Mais ils se font vite repérer et on les surveille du plus près, tu ne crois pas ?

On ne va pas tomber dans la parano?

Je dirai que les personnes qui ne correspondent pas au profil que l'on attend d'eux, sont suivies avec plus d'attention.

jc1243401 a écrit:

Certains n'ont pas envie d'aller boire un verre dans un troquet

En bleu[/quote]

Je vous comprends, mais certains préfèrent ne pas parler à Janus.
Question de choix.

(Je ne vous vise pas, puisque vous etes un pseudo anonyme.)

billbalantines a écrit:

AC30 a écrit:

Une émission étrangère appuyant certains faits par exemple. Voilà ce à quoi je pensais.

Certaines obédiences ne connaissent pas les frontières. On manipule autant extra-muros qu'intra...
Non, la seule possibilité est l'éclatement institutionnel que certains espèrent au Nord du pays. Les plus déterminés n'hésiteront pas à publier tout ce qui pourra contribuer à leur cause. Si des francophones de haut niveau sont impliqués, cela fera très mal au Sud et nous déforcera. Mais la vérité n'est-elle pas à ce prix? Qui est prêt à jouer ce 'jeu' là?

Excellent sujet de débat.
Je me suis souvent posé ces questions.

Et vous bill ?

Ne vous inquiétez pas, les "casseroles" ne sont pas le monopole des wallons.

Et si on attaquait l'affaire par un autre coin de la Lorgnette ?

Par exemple :

Les faits décrits par les X, je parle des faits, sont ils réalistes ?

wil a écrit:

Et si on attaquait l'affaire par un autre coin de la Lorgnette ?

Par exemple :

Les faits décrits par les X, je parle des faits, sont ils réalistes ?

Non.

Au moins, vous avez une réponse claire, Michel.


"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."

Je me suis exprimé un peu vite. Certains faits d'abus sexuels semblent crédibles (X1 qui aurait été contrainte de se prostituer).

Par contre, les actes de cannibalisme, les chasses aux enfants, les sacrifices rituels... je doute.

le doute, ce n'est donc pas un "non" ?

Pourquoi ce doute ? Les faits vous paraissent surréalistes ?

wil a écrit:

le doute, ce n'est donc pas un "non" ?

Pourquoi ce doute ? Les faits vous paraissent surréalistes ?

Surréalistes oui. Quoique la cruauté humaine n'a pas de limite.

En ce qui concerne les affaires de sacrifices humains, je reste sur mes gardes.

Au risque de contredire Michel, je suis tout à fait convaincu que des faits de ce genre existent. J'ai pu converser avec une avocate française ayant défendu la cause d'enfants ayant subi ce genre de sévices. Il n'y a pas si longtemps, on pouvait trouver sur internet la video d'un gars en train de tuer et de manger un bébé, et il n'y avait rien de monté là-dedans.
Dans les photos saisies chez un suspect dans le cadre du dossier Dutroux, il y en a une où l'on peut voir une jeune fille empalée. Le PV rapport de l'expert ayant visionné toutes ces horreurs est clair. Et ces photos se trouvent dans le dossier, donc tous ceux qui l'ont reçu au proçès ont pu les voir. j'ai pour ma part lu le rapport mais refusé de visionner les photos.

Donc oui Michel, des faits de ce genre existent bel et bien et la nature humaine n'est pas différente en Belgique qu'ailleurs. Il faut comprendre ce qui motive les bourreaux, et c'est loin d'être de la pédophilie. C'est le pouvoir absolu, l'appartenance à une caste de puissants, d'impunis et "impunissables", tout est là.

Et on ne parle même pas encore de satanisme, or comme pour beaucoup de groupements infiltrant les hautes sphères, le satanisme est présent, il ne faut pas se leurrer.

Clair que c'est toujours mieux de se dire que ça n'existe pas, comme ça on ne regarde pas et on oublie plus vite.

http://www.satanisme.net/

wil a écrit:

Et si on attaquait l'affaire par un autre coin de la Lorgnette ?

Par exemple :

Les faits décrits par les X, je parle des faits, sont ils réalistes ?

Sont-ils réalistes? ou sont-ils crédibles?
La nuance est importante.
Lorsqu'elle récite son parcours à la champignonnière, c'est réaliste!
Les atrocités décritent sont réalistes!
Certains films le sont aussi! Cela n'empêche pas d'être dans la fiction.
Donc par réaliste j'entends plutôt 'du domaine du réel', donc possible fin des années 90-début 2000?
Là j'ai un doute. Mais un doute n'est pas une certitude.
Je n'y crois pas et en même temps je ne peux m'empêcher de me dire : si dans un autre contexte de 'chantage à très haut vol', certaines personnes avaient sombré dans une semi-démence. Cela prend tout de suite une autre allure.
Si des gens très équilibrés avaient dans leur carton un projet de 'contrôle' sur certaines instances, certaines personnes. Jusqu'où iraient-ils pour conserver ce contrôle? Et en user?
Mobiles : vendre des armes. Influencer le processus de décision politique, judiciaire.
Non, là j'hallucine. Du moins je le souhaite à nous tous.

J'ai comme l'impression que la RTBF pourra se préparer à la diffusion d'un " delires II de l'affaire Dutroux " Comme toujours, on ne démontre rien.

En quoi une photo d'une jeune fille empalée démontrerait-elle que les témoignages de X1 ( pour ne parler que d'elle ) sont réalistes, surréalistes, crédibles, non-crédibles dans le cadre de l'affaire Dutroux avec les participants qu'elle désigne en les lieux qu'elle décrit aux moments où elle dit les faits se dérouler.

La question est-elle un problème de réalisme ou de démonstration ( preuves ) ? N'est-il pas préférable de sérier certains faits de ces témoignages et les confronter au " démontrable " ou au " non démontrable " ? Mais cela n'a-t-il pas déjà été fait dans un livre ? Cela n'a-t-il pas déjà fait l'objet de décisions judiciaires ?

Est-ce qu'il en va de nos convictions, de nos croyances ? Ou alors, dispose-t-on de faits nouveaux ?

Le cannibalisme est envisagé avec dégoût et indignation dans de nombreuses cultures et est même considéré comme criminel par de nombreuses sociétés, qui le punissent par une incarcération ou une institutionnalisation dans un établissement psychiatrique.
Le cannibalisme est considéré par beaucoup comme un comportement sauvage, digne des "tribus anciennes des mers du sud".
Bien que les maladies (notamment celle de "Creutzfeld Jacob") et la religion aient permis de diminuer cette pratique (naguère rituelle, guerrière et traditionnelle), elle est encore accomplie dans le monde entier.

Le cannibalisme criminel a, lui, augmenté depuis le siècle dernier, notamment en Occident, au point que de nouvelles lois ont dû être créées.

l existe quatre formes principales de cannibalisme criminel :
- le cannibalisme sexuel
- le cannibalisme d’agression
- le cannibalisme spirituel et rituel
- le cannibalisme épicurien / nutritionnel

Ces différents aspects se superposent considérablement. Une personne peut consommer de la chair humaine pour différentes raisons, pour atteindre un sentiment de pouvoir et de contrôle (cannibalisme d’agression), une autre peut trouver son goût agréable (cannibalisme épicurien / nutritionnel), et une autre peut s’adonner au cannibalisme pour atteindre une affinité spirituelle plus élevée avec la personne qu’elle mange, tout en éprouvant un plaisir sexuel intense.

billbalantines a écrit:

Donc par réaliste j'entends plutôt 'du domaine du réel', donc possible fin des années 90-début 2000?

Il faudrait demander cela à Raymackers .

@ Wil,

Merci pour ces infos sur le cannibalisme mais je suis au regret de devoir vous faire remarquer que vous procédez comme la RTBF l'a fait hier dans l'émission que j'ai pu voir.

Chaque fois que Bourlet remettait les faits dans leur juste contexte et avec beaucoup d'à propos, la séquence suivante montrait tantôt un coeur de boeuf ensanglanté tantôt les plus excités des manifestants tantôt encore les malheureux profs du collège St-Pierre.

Soyez sûr que ne n'ai pas la prétention de me prendre pour Bourlet lorsque je tente, sans doute avec maladresse, de recentrer le sujet.

Ha bon ?

Je me demande ce qui choque dans les propos des X.
On me parle d'invraisemblances, comme le cannibalisme etc...

Je remarque, souligne que le cannibalisme n'est pas rare , et certainement pas dans les affaires criminelles.
Si vous souhaitez des noms d'affaires, pas de souci.

Pour les tortures d'enfants, sodomie, tortures, etc...
J'ai cité un nom. Allez vérifier.

Plus concret que cela c'est difficile.
Par contre votre réponse me semble très subjective.

wil a écrit:

Ha bon ?

Je me demande ce qui choque dans les propos des X.
On me parle d'invraisemblances, comme le cannibalisme etc...

Je remarque, souligne que le cannibalisme n'est pas rare , et certainement pas dans les affaires criminelles.
Si vous souhaitez des noms d'affaires, pas de souci.

Pour les tortures d'enfants, sodomie, tortures, etc...
J'ai cité un nom. Allez vérifier.

Plus concret que cela c'est difficile.
Par contre votre réponse me semble très subjective.

J'ai personnellement eu accès au dossier Ramackers. Il est répugnant mais sans commune mesure avec des crimes telsque décrit par les X.
Scènes de chasse à l'arbalète? Meurtre d'adolescente en couche? Il y a une limite à l'épouvante franchie. Raison pour laquelle chacun a botté en touche. Impossible à croire.
Si c'est vrai, une quasi impunité assurée.

Un nom : Raemackers ? Oui, je sais les horreurs qu'il a pu commettre et les cassettes qu'il disait détenir ou qu'il détenait. Mais Raemackers c'est aussi les fouilles de Jumet, etc. Et c'est tout le mic mac à détricoter. Mais, ça nous éloignerait du sujet.

billbalantines a écrit:

wil a écrit:

Ha bon ?

Je me demande ce qui choque dans les propos des X.
On me parle d'invraisemblances, comme le cannibalisme etc...

Je remarque, souligne que le cannibalisme n'est pas rare , et certainement pas dans les affaires criminelles.
Si vous souhaitez des noms d'affaires, pas de souci.

Pour les tortures d'enfants, sodomie, tortures, etc...
J'ai cité un nom. Allez vérifier.

Plus concret que cela c'est difficile.
Par contre votre réponse me semble très subjective.

J'ai personnellement eu accès au dossier Ramackers. Il est répugnant mais sans commune mesure avec des crimes telsque décrit par les X.
Scènes de chasse à l'arbalète? Meurtre d'adolescente en couche? Il y a une limite à l'épouvante franchie. Raison pour laquelle chacun a botté en touche. Impossible à croire.
Si c'est vrai, une quasi impunité assurée.

Bill, n'allons pas trop vite. Je parlais cannibalisme.
Viol et tortures de bébés, cela n'existe pas?
Il faudrait demander à Serge Garde.

Je me rappelle d'une pédiatre qui est sortie d'une audience vu l'horreur des films diffusés. Il faudrait lui demander ?

Cela veut il dire que X1 a vécu ce genre de faits, c'est une autre histoire.