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| Vers la vérité? | |
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Auteur | Message |
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lrsn
Nombre de messages : 92 Date d'inscription : 15/08/2017
| Sujet: Re: Vers la vérité? Jeu 28 Sep 2017 - 18:30 | |
| Excusez-moi CS1958, mais j'ai un peu de mal à vous suivre ici... En ce qui concerne Brzezinski encore, celui-ci serait descendant d'une famille frankiste polonaise, càd juive mais convertie au catholicisme...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacob_Frank |
| | | CS1958
Nombre de messages : 3169 Age : 66 Localisation : LILLE Date d'inscription : 26/05/2011
| Sujet: Re: Vers la vérité? Jeu 28 Sep 2017 - 18:39 | |
| - CS1958 a écrit:
- Beau travail Irsn. Évidemment, je ne suis pas là pour distribuer les bons points et les mauvais points. En fait, ma question n'était pas neutre. Je n'ignore pas que le présent kart était en quelque sorte une soucoupe volante dans le milieu de Washington D.C.
en fait, depuis pas mal de temps n'est-ce pas, il existe une focalisation sur les milieux conservateurs. Cela me paraît au demeurant tout à fait logique. De mon côté, j'ai une vision des choses par rapport aux tueries du Brabant wallon qui, le moins qu'on puisse dire, n'est pas dans cette veine. Passons outre l'opinion de chacun. Au-delà de la dénonciation de milieux conservateurs ou ultraconservateurs, nous entrons dans une logique politique pour ne pas dire géopolitique. Or, j'observe comme tout un chacun qu'il existe une réelle connivence au sein des élites. C'est en quelque sorte l'alpha et l'oméga de la démocratie bourgeoise. A aucun moment, sauf de manière elliptique (affaire Cools) il n'est question du revers de la médaille dans cette logique des élites ; en l'occurrence votre parti socialiste (Agusta,Willy Claes (SP), nommé entre-temps secrétaire général de l'OTAN, Guy Coëme (PS francophone). Je ne parle même pas d'un scandales supposés mettant en cause à tort ou à raison un certain nombre de personnalités dont le point d'ancrage institutionnel était Namur). Nous sommes probablement bien loin des tueries du Brabant. Si nous considérons qu'il s'agit en l'occurrence d'une affaire d'État, premier postulat et second postulat ; du petit monde de la politique avec toutes ces concessions réciproques, de droite ou de gauche, n'était pas permis de se poser un certain nombre de questions ? Certes, me répondrez-vous qu'il existe en quelque sorte une certaine forme de vérité procédurale : le schéma Latinus. Le schéma Libert. Faut-il considérer que sur la base de ces deux seuls éléments, Ite missa est ? |
| | | CS1958
Nombre de messages : 3169 Age : 66 Localisation : LILLE Date d'inscription : 26/05/2011
| Sujet: Re: Vers la vérité? Jeu 28 Sep 2017 - 18:57 | |
| Tout d'abord, à 16h39, j'ai souhaité modifier un certain nombre de points de détail qui ne remettent pas en cause le fond de mon propos. J'avais pourtant le sentiment d'avoir été clair. Je me situe dans le cadre d'une piste politique en ce qui concerne les tueries du Brabant wallon. Cette thèse n'est pas la mienne. Cette piste politique n'est pas neutre. Elle concerne par définition le bien-fondé de l'existence même, à plus de 30 ans de distance du haut commandement intégré de l'OTAN en Belgique. Il s'agit d'un sujet "transfrontière"idéologique dans le petit monde politique belge ou réside un consensus sur l'opportunité du maintien des forces américaines in situ. Cela signifie, en matière de consensus que cela concernait aussi bien la droite que la gauche. J'ai fait référence explicitement à des scandales qui ont touché la gauche. Au moins l'un d'entre eux est en relation directe avec les forces armées belges et un approvisionnement qui n'est pas anodin. Nous assistons ici peut-être à très juste titre d'ailleurs à une focalisation sur une piste bien spécifique qui est celle du conservatisme de l'ultra conservatisme. Qui dit consensus dit en même temps un socle d'idées communes et d'intérêts bien compris. Or, à suivre ce raisonnement de la raison d'État, pouvons-nous, toujours dans ce contexte de consensus établir une dichotomie entre une aile conservatrice et un mouvement social-démocrate qui ne remet nullement en cause les choix stratégiques. Cela nous amène à une réflexion en quelque sorte sur la théorie des élites. Un petit monde tout où se sait. Où chacun sa partition. Je réitère donc mon propos. La piste de l'ultra conservatisme est matérialisée et objet de supputations sur la base de deux éléments essentiels : le schéma Latinus et le schéma Libert (cf. chapitre LYna). Je me pose donc la question d'une certaine forme de connivence au nom de l'intérêt bien compris du pays. |
| | | lrsn
Nombre de messages : 92 Date d'inscription : 15/08/2017
| Sujet: Re: Vers la vérité? Jeu 28 Sep 2017 - 20:08 | |
| À la fin du reportage Panorama de Dirk Barrez et Tony Verbruggen, diffusé en 1995 sur une chaîne de TV flamande, on entend une personne (qui ?) déclarer que c'est la raison d'État qui doit prédominer dans l'affaire des tueries du Brabant, malgré la mort d'innocents... Quant aux oppositions entre droite, gauche, conservateurs, progressistes, celles-ci occupent surtout le peuple. Kissinger disait d'ailleurs très bien qu'il existait, aux États-Unis, un establishment permanent - celui-ci n'était donc pas influencé par l'alternance républicains-démocrates... C'est la même chose en Belgique, plus ou moins. Les coalitions changent, mais les partis restent, et l'establishment reste aussi. Si parfois l'un ou l'autre parti en attaque un autre, cela reste superficiel... Ou alors on organise vite fait une commission d'enquête pour faire sérieux, et puis on passe à autre chose. En général, c'est l'omerta qui règne, et les hommes politiques apprennent très vite à s'occuper de leurs affaires et à protéger leurs mandats avant le reste... Sans oublier la bêtise et le conformisme, qui font des ravages.
Autour du WNP (Latinus et Libert), on retrouve des conservateurs, mais aussi des membres des partis démocratiques, de l'actuel MR notamment. Le nom du père de l'actuel premier ministre belge se trouve sur le schéma de Libert, et plusieurs témoins ont rapporté une rencontre au moins entre cet homme politique et Paul Latinus. Notons que le premier ministre actuel fut invité aux deux dernières réunions du groupe Bilderberg, qui sont toujours financées et dirigées par Henry Kissinger, via l'organisation américaine American Friends of Bilderberg notamment. Le même groupe Bilderberg qui fut pointé du doigt par le juge anti-mafia italien Ferdinando Imposimato, qui accusait plusieurs de ses membres d'avoir joué un rôle dans la stratégie de la tension en Italie. En Belgique, un Commissaire de la Sûreté, qui donna des cours au WNP, fut également accusé d'organiser une stratégie de la tension à la belge. Il fut couvert par le ministre de la Justice de l'époque, qui était membre du même parti que le premier ministre actuel et le père de ce dernier... dont le nom se retrouve sur le schéma de Libert, donc.
EDIT : J'oubliais de parler des procédés mafieux (chantage, etc.) utilisés pour faire taire ceux qui voudraient briser la loi du silence dans l'une ou l'autre affaire sérieuse. Certains disent, dans le cas des tueries, que ce sont les ballets roses et autres affaires de mœurs qui empêchent certaines langues de se délier... J'ignore si cela est vrai. D'autres personnes ont déjà révélé, dans d'autres affaires, des pratiques similaires, comme la prise de photos derrière des miroirs sans tain lors de partouzes... |
| | | CS1958
Nombre de messages : 3169 Age : 66 Localisation : LILLE Date d'inscription : 26/05/2011
| Sujet: Re: Vers la vérité? Jeu 28 Sep 2017 - 21:02 | |
| "À la fin du reportage Panorama de Dirk Barrez et Tony Verbruggen, diffusé en 1995 sur une chaîne de TV flamande, on entend une personne (qui ?) déclarer que c'est la raison d'État qui doit prédominer dans l'affaire des tueries du Brabant, malgré la mort d'innocents".
Vous abondez a priori dans mon sens. Est-ce que je me trompe ?
Pour le surplus de votre appréciation contenue dans le premier paragraphe de votre propos, j'ai bien impression que d'une certaine manière vous abondez dans mon sens. Sans aucune illusion sur les institutions prétendument démocratiques, je n'ignore pas le partage des rôles. Une terrible capacité des élites à entretenir une opacité consubstantielle à son existence même.
Ensuite, je ne vous cache pas que je vous trouve un peu sibyllin Vous voulez parler des libéraux. Seulement voilà, à mon avis, il y a ceux qui sont dupes ou qui veulent être dupes du système et ceux qui ont une vision totalement différente, le débat réside à mon avis essentiellement dans un une logique qui ne trouve pas sa place ici dans une vision analytique. Tout cela n'est-il pas quelque sort une farce tragique ?
À vous suivre, vous suivez exactement la même logique que moi mais vous êtes un peu trop restrictif car il me semble que sauf erreur ou omission de ma part j'ai fait référence explicitement à la sensibilité socialiste..
Ne pas parler d'une globalité ? Autre débat ? Je ne mélange pas la politique et la criminalité, aussi sordide soit-elle.. |
| | | michel-j
Nombre de messages : 2049 Date d'inscription : 17/01/2009
| Sujet: Re: Vers la vérité? Ven 29 Sep 2017 - 8:58 | |
| - HERVE a écrit:
- Très intéressant en effet.
Certains malfrats belges ont à mon avis été impliqués dans quelque chose qui les dépassait. Cela a pu être le cas de Dominique Salesse et de Claude Nitelet ainsi que de membres de la bande des borains. Faut-il ajouter Alain Vincx ?
Votre réflexion, qui semble être confirmée par Ginlo, fut exposée dès le début de la seconde vague à la cellule de Jumet première mouture. Avant cela elle fut présentée au Procureur Pullman par un individu fin connaisseur de mœurs du milieu, et pour cause ! il en était alors considéré comme un des membres les plus remuants... quoi que se distinguant par une allergie à l'hémoglobine... pas seulement par philosophie, mais par calcul élémentaire; extrême violence = surmobilisation des forces de police... hors le mode d'action des TBW se démarquaient justement par une orientation inverse. Réaction de Pullman ? "Vous devriez écrire des livres". |
| | | HERVE
Nombre de messages : 21559 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: Vers la vérité? Ven 29 Sep 2017 - 10:16 | |
| Pour information, un article intéressant de Peter Dale Scott :
http://apjjf.org/2014/12/43/Peter-Dale-Scott/4206.html
The Fates of American Presidents Who Challenged the Deep State (1963-1980)
C'est une réflexion dérangeante sur le pouvoir aux USA (et dans le monde).
A noter (note 37) que Peter Dale Scott reprend (une fois de plus) l'idée selon laquelle Alexandre de Marenches participait au "Cercle" (Violet, Pinay...), la référence étant l'article de David Teacher dans "Lobster" d'octobre 1989. Comme vous le savez, David Teacher reconnaît clairement que c'est une erreur.
Il y a plusieurs passages intéressants sur le "Safari Club" et sur Ted Shackley, avec des références vers "Prelude to Terror" de Joseph J. Trento.
https://www.scribd.com/document/36281192/Trento-Prelude-to-Terror-2005-Synopsis
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| | | michel-j
Nombre de messages : 2049 Date d'inscription : 17/01/2009
| Sujet: Re: Vers la vérité? Ven 29 Sep 2017 - 15:34 | |
| A vouloir forger sur le vide (absence de procès verbaux pour les "opérations hors cadre", parfaitement existantes... quoi que puissent en penser les rêveurs supposant que la loi s'applique de la même manière pour tous les citoyens... y compris pour ceux qui les inventent, les votent, et sont sensés les faire appliquer) il est évident que l'erreur menace.
Ce constat est-il une raison suffisante pour jeter le bébé avec l'eau du bain ?
Des magistrats de première importance dans le cadre de "grosses affaires" (style Leroy et Deprêtre en Belgique, Chalret en france -"suicide" de Boulin, entre autres enculeries de Thémis savamment organisées sous l'égide du SAC, dont ce magistrat fut l'un des "piliers blanchisseurs de casiers judiciaires" noirs comme des tentures de deuil... deuil de la démocratie, des institutions, de la loi, BREF ! de la Justice au sens le plus élémentaire qui soit)... ca existe !
L'Amérique sauveur du monde ?... si l'on estime que le sauvetage relève exclusivement du rôle de shérif; pourquoi pas... l'un et l'autre se confondent et se superposent à l'envie... et à l'infini.
Pas d'erreur possible !... et pas d'antiaméricanisme primaire... je fus l'un des premiers à m'insurger contre l'absence de monument commémoratif à la mémoire d'un GI dans ma ville, le jour de la délivrance (Chef de tank abattu, par erreur et en fait, par un "héroïque" partisan... qui avait passé une bonne partie de la guerre planqué dans les caves de sa famille en tant que STO et, de ce fait, aurait été bien incapable de distinguer un Sherman d'un Tigre).
L'Amérique, au sein de ses innombrables "services", a cultivé de tous temps l'art de l'enfumage. Je ne vise bien évidemment pas les citoyens lambda qui, comme les Pioupiou du chemin des dames ou les bolcheviques lancés à l'assaut des nazis avaient le choix entre balles ennemies ou pelotons d'exécution du pays... mes propos visent exclusivement les lobbys dont se méfièrent à juste raison, et pour la postérité, plusieurs présidents des Etats Unis eux-mêmes. Et Pour cause !
Oublions une seconde le accusations mensongères des lobbys militaro-industriels on ne peut plus impliqués dans le financement politique occulte, qui se trouvèrent à la base de "pacifications récentes" -style éviction de Sadam Hussein ou Kadafi aux archives bétonnées- et reportons nous à des événements qui ont (est-ce croyable ??) l'avantage de jouir de la mesure de péremption pour les Nuls de l'électorat, autrement nommée; déclassification.
Une question aux chercheurs émérites (Ben oui, HERVE ! A tout seigneur.... ); existe-t-il un listing chiffrant les réserves d'or raflées par les nazis et récupérées par l'oncle Sam (y compris derrière les lignes bolcheviques) et une comparaison fiable avec le coût du (des) plan(s) Marshall... remboursés après guerre par les spoliés du blitzkrieg ? Je ne parle -bien entendu- que du coût financier... le "coût global" en Italie est une question qui ressemblerait à s'y méprendre à une injure.
Le cynisme ne connait aucune limite en matière de politique... et surtout pas dans le sens du pire. Pas sur que Machiavel ait tout survolé.
Je salue bien bas la mémoire de ces braves bougres mâcheurs de chewing-gum venus se faire flinguer chez nous pour des raisons qui, bien souvent, leur échappait... mais il m'est impossible de faire l'impasse sur certaines prétendues élites, style Kissinger, pour lesquelles le rouge et le noir... que ce soit niveau peau ou drapeau, n'est acceptable qu'en version cramée.
J'ai pu constater que chez certains chercheurs étrangers aux réalités du terrain la question ; "politiques ou malfrats" se pose toujours... Hors, si chez bon nombre de politiques la notion du bien et du mal connait une géométrie on ne peut plus accommodante, chez les voyous une seule réalité domine; le maximum de profit au moindre risque.
Celui qui n'a pas compris çà est un veinard; il a beaucoup de temps à consacrer à la sieste agrémentée de branlettes intellectuelles.
Le gros problème posé par les TBW est que les "cerveaux", ou manipulateurs, avaient TOUTES latitudes pour brouiller les cartes, déjouer les expertises, manipuler les "acteurs de premier ou de second plan" ("acteur" au sens théâtrale du mot; interprète d'un texte... au contenu imposé... car il na faut JAMAIS perdre de vue qu'en matière de "justice", si la parole est libre -désolé pour la litote- la plume est serve).
TOUTES les données figurent dans ce site... le tout est de pouvoir évacuer les pièces inconvenantes du puzzle pour pouvoir esquisser un début de schéma cohérent. |
| | | K
Nombre de messages : 8603 Date d'inscription : 15/02/2009
| Sujet: Re: Vers la vérité? Ven 29 Sep 2017 - 19:57 | |
| "suicide" de Boulin: il y a une semaine il y avait la 5 ieme re-emission de cette affaire et dedju je l'ai éffacer de nouveau !
>>>
boulin avait sorti de son coffre fort le dossier avions renifleurs> financement des partis
une fille d'un des fondateurs du SAc racontait que son père avait sur son lit de mort raconté que 3 personnes était encore en vie. Elle a voulu le raconter à un J.I. sur l'affaire mais celui là avait démissioné pour raison personnelle il tenait à SA vie !pe
pour les histoires des reserves de l'or on a les évènements ds la guerre mais aussi depuis la fin de la guerre >le fait que beaucoup de pays prêtent leur reserve d'or aux banques pour speculer et ...
l'or belge a été transporté en 40 en france puis plus loin ensemble avec l'or Francais et a été transporté à Dakar puis vers un des iles francaises pres de cuba . (une partie a été saisi aussi par les allemands)
Après la capitulation de Petain les anglais et les americains ont posté un batiment de guerre devant la sortie du port pour éviter que l'or était donné aux allemands par vichy du coup la france n'a rien payé pendant la guerre et à la fin c'est eux qui ont du debourser pour le débarquement et aussi compenser les belges pour la perte d'un partie de leur or en 40 .
l'or belge a été transporté à fort knox et y est resté . (les déchets nucléaires de la production des trois bombes de test+ hirosjima , nagasiki étaient belge aussi et cela semble été proprieté belge(venant du congo) car on estimait probable que des elements inconnus serait encore trouver là dedans ulterieurement cfr Curie et ses 40 tonnes de pechblende vers 1900)
l'or hollandais avait été évacué sur un bateau de pêche qui a coulé sur- chargé à qqs km de sa côte . La totalité a été retrouvé après la guerre .
Ls norvegiens avaient fait la même chose mais le bateau a suivi les côtes norwegiens vers le nord avant de partir vers l'angleterre .
par contre l'or russe pour payer les convois de UK vers Moermansk ont souvent été torpedé sur le chemin de retour et coulé au nord et au moins un bateau à été investit il y a une 20 -aine d' années.
doivent y avoir des archives ds divers banques nationales > ecrire
pour l'or des allemands ils fait retrouver et regarder le dernier émission de Bernard PIVOT
où des éditeurs racontent chacun une histoire rocambolesque (Frankenheim)
Dernière édition par K le Ven 29 Sep 2017 - 21:57, édité 1 fois |
| | | HERVE
Nombre de messages : 21559 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: Vers la vérité? Ven 29 Sep 2017 - 20:10 | |
| Voir notamment : https://www.youtube.com/watch?v=bljyFD12M98&t=1327s |
| | | lrsn
Nombre de messages : 92 Date d'inscription : 15/08/2017
| Sujet: Re: Vers la vérité? Sam 30 Sep 2017 - 13:16 | |
| http://www.dhnet.be/actu/faits/les-vingt-certitudes-au-sujet-des-tueurs-du-brabant-59ce5d0bcd70be70bcb6259e
Un abonné pourrait-il partager avec nous les certitudes de M. Dupont? |
| | | HERVE
Nombre de messages : 21559 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: Vers la vérité? Sam 30 Sep 2017 - 14:15 | |
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| | | michel-j
Nombre de messages : 2049 Date d'inscription : 17/01/2009
| Sujet: Re: Vers la vérité? Sam 30 Sep 2017 - 14:45 | |
| A défaut d'abonnement...
1) Il s'agit d'une évidence. Non seulement ils allument la maréchaussée, mais ils n'hésitent pas à l'attendre pour s'offrir un carton... voire les y amènent délibérément: l'origine du coup de téléphone donnant l'alerte à Maubeuge n'a jamais pu être identifiée.
2) Sans commentaire...
3) L'ABC du petit braqueur... comme du pro qui a retenu ses leçons basiques.
4) Déduction oiseuse... puisque les braqueurs vinrent non seulement armés, mais décidés à allumer au premier battement de cil... laissant un agent de la force publique sur le carreau, extrémité dont ils auraient très bien pu se passer... Rien n'est plus trouble que le braquage de cette armurerie à la réputation (à l'époque) limite sulfureuse dans ses implications avec les ventes (laissons tomber le mot trafic, galvaudé à foison... des hélicos, des vedettes, des missiles vendus par les états; c'est du commerce... une boite de 7,65 vendue à l'époque était considérée comme "trafic" alors que l'arme la tirant se trouvait en vente libre en fonction de la... longueur du canon !) "particulières" du petit génie de l'armement d'avant-garde...
Les lascars se sont dotés à moindre coût (et pourquoi s'en priver au vu de leur détermination passée et à venir sur d'autres braquages aussi sanglants que "peu rentables" ?) d'un joli petit arsenal; de quoi "voir venir"... et équiper -pourquoi pas ?- des équipes de couverture laissées çà et là "au cas où", par exemple près des voitures relais... ou en stand-by à proximité immédiate des braquage pour -éventuellement- prendre les flics à revers ?
Autre réflexion tout à fait perso sur la fameuse canardière de 10 qui intrigua tant et plus... Canardière = engin destiné au tir à grande distance cumulant une puissance de feu et une répartition de la gerbe que ne pouvaient pas offrir des armes tirant à balles, exigeantes quant à la précision du tir. Rien qu'un "coup de douze" à mi distance dans une portière de voiture, et voilà un impact de la taille d'une soucoupe. Que penser d'un 10 canon choque ?... Quel objectif avaient-ils en tête ?
5) "Déduction" assez marrante... Chez les gamins de cité, on apprend à voler les véhicules dès l'âge de la première communion... Plus c'est sophistiqué, plus c'est marrant... On se spécialise dans une marque... et le premier séjour en prison vous ouvre grand les portes de toutes les sportives ou grandes routières de luxe... A tel point que "l'élite" de la voyoucratie, les braqueurs, ont vite fait de considérer le vol de voiture comme un art mineur... au point d'en oublier les rudiments s'ils sont eux-mêmes passés par cette filière. Le braqueur ne vole pas de caisse... il sous-traite. S'il craint les témoins inutiles, il lui reste le choix entre planquer devant les bureaux de tabac ou les boulangeries dès potron-minet dans l'espoir qu'un étourdi empressé s'absentera en laissant tourner le moteur... ou alors; casser un show-room... pas plus compliqué que cela !
Il faut parfois laisser aux exégètes des grandes théories "logiques" le soin de résoudre les énigmes complexes... du fond de leur canapé... et se rabattre sur les réalités basiques du terrain. Tel super braqueur virtuose du déguisement et hyper pointu en matière d'armement... se verra totalement incapable de changer une roue de secours. Rien d'extraordinaire à cela; il suffit juste pour se convaincre du stupide bien fondé de l'observation en se renseignant autour de soi (hors garagistes) pour savoir qui est capable de démarrer une voiture sans les clefs... Les films américains regorgent de petits malins démarrant une voiture "avec les fils"... mais les cimetières sont allègrement pourvus en farfelus qui s'y essayèrent... en oubliant que le Neiman dont tous les véhicules sont pourvus depuis des lustres bloquent la colonne de direction au premier virage... à croire que les grosses américaines sont moins bien pourvues en systèmes antivol que les bas de gamme de toutes autres nations.
Les explications les plus simples sont bien souvent les meilleures.
Les gars peu doués pour la fauche des bagnoles (donc, pas vraiment des voyous basiques) se sont trouvés contraint de trouver une parade... soit la voiture déclarée volée (comme chez les Dupont et Dupont) avec danger de remontée à l'origine... soit le vol d'une voiture prête à démarrer; quitte à révolvériser un chien trop braillard, même s'il n'aurait pas pu "balancer".
Pour les armes... idem... plutôt que de risquer le bavardage d'un témoin, aller là où elles se trouvent... et pourquoi pas à la Diane si l'on connait les protocoles d'accès ? |
| | | Hoho
Nombre de messages : 1024 Date d'inscription : 17/10/2010
| Sujet: Re: Vers la vérité? Sam 30 Sep 2017 - 16:11 | |
| @michel-j : très bonnes remarques Le chien par contre aurait très bien pu balancer si le tueur avait revu le chien dans un contexte normal par la suite. Mais bon comme vous dites il faut privilégier les explications les plus simples |
| | | CS1958
Nombre de messages : 3169 Age : 66 Localisation : LILLE Date d'inscription : 26/05/2011
| Sujet: Re: Vers la vérité? Sam 30 Sep 2017 - 16:23 | |
| - lrsn a écrit:
- http://www.dhnet.be/actu/faits/les-vingt-certitudes-au-sujet-des-tueurs-du-brabant-59ce5d0bcd70be70bcb6259e
Un abonné pourrait-il partager avec nous les certitudes de M. Dupont? Nous nous situons dans un contexte mémoriel au demeurant tout à fait estimable mais où est la vision d'ensemble ? Au-delà d'un esprit de synthèse à un instant T, où nous situons-nous vraiment ? La cohérence et l'articulation de faits totalement différents par nature offre la possibilité inestimable de distinguer le rôle des uns et des autres, de ceux qui n'avaient absolument pas conscience de quoique ce soit et de ceux qui en revanche, à un degré ou à un autre sont plus proches du réacteur et même peut-être possiblement à leur corps défendant au nom d'une certaine autonomie des strates. |
| | | CS1958
Nombre de messages : 3169 Age : 66 Localisation : LILLE Date d'inscription : 26/05/2011
| Sujet: Re: Vers la vérité? Sam 30 Sep 2017 - 16:26 | |
| - lrsn a écrit:
- Excusez-moi CS1958, mais j'ai un peu de mal à vous suivre ici... En ce qui concerne Brzezinski encore, celui-ci serait descendant d'une famille frankiste polonaise, càd juive mais convertie au catholicisme...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacob_Frank je pense que vous avez répondu :Sujet: Re: Vers la vérité? Jeu 28 Sep 2017 - 18:08. |
| | | michel-j
Nombre de messages : 2049 Date d'inscription : 17/01/2009
| Sujet: Re: Vers la vérité? Sam 30 Sep 2017 - 16:43 | |
| Le gros problème, qui à mon sens n'a jamais connu de réelle tentative de décryptage et encore moins d'enquête effectuée avec de réelles mises en demeure envers les quidam concernés, concerne la raison pour laquelle des personnes fort aisément identifiables se sont permises à un moment ou à un autre de rejeter des témoignages ou d'ordonner des investigations diamétralement opposées à des possibilités de découvertes.
Je vais être plus clair; est-il admissible que des personnes chargées de hautes responsabilités puissent esquiver des questions gênantes en prétextant ne plus "se souvenir" ?... Trente ans après et plus, ça peut encore passer (à la limite... de telles enquêtes restent quand même assez marquantes pour "imprimer" un cerveau rompu à l'investigation)... mais lorsque ce fut presque "à chaud" ?
Hors, lors de "commissions" (pouvant être qualifiées de "grosses" au vu des résultats) il est tout à fait loisible de constater que "plus on possède de responsabilités, moins on se souvient de la façon dont on les a gérées".
Un quelconque quidam du secteur privé se voit virer comme un mal propre et sans indemnités pour une faute grave... des hauts fonctionnaires qui ont carrément merdé, que ce soit à dessein ou par incompétences, n'ont même pas à subir un blâme ou une réduction -et pourquoi pas suppression en présence de malversation délibérée ?- de retraite.
Ah si !... les punis ne manquent pas dans ce dossier foutoir. Curieusement, Tous ont ceci en commun; "avoir possédé un sens du devoir dépassant la crainte de déplaire à la hiérarchie".
Si dans le cadre de cette affaire la Belgique devait créer une médaille encore plus imposante que celle de Léopold, ce serait bien celle de "l'hypocrisie en toute quiétude"... pour sa classe dirigeante et ses hauts fonctionnaires; cela va de soi ! Car, ne nous leurrons pas... les oublis, les omissions, les craintes de témoigner sont légions au sein des états major. Mais voilà; si l'on sait s'assembler et se rassembler pour brandir la gomme à effacer le sourire lors de manifs ouvrières, on se garde bien de cracher dans la soupe lorsqu'il s'agit de relever les errements d'un confrères... tant il est vrai que les exemples de sanction sont là pour rappeler la loi des élites; l'omerta. |
| | | CS1958
Nombre de messages : 3169 Age : 66 Localisation : LILLE Date d'inscription : 26/05/2011
| Sujet: Re: Vers la vérité? Sam 30 Sep 2017 - 17:08 | |
| Il y a plus de 30 ans et il existe aujourd'hui des contre-pouvoirs tangibles. Des moyens fort habiles d'échapper à l'indicible. Vous semblez figé sur une certaine forme de logique antédiluvienne. Pardon d'être aussi crû. Vous avez suffisamment d'humour et de recul pour ne pas vous offusquer. Très cordialement. |
| | | michel-j
Nombre de messages : 2049 Date d'inscription : 17/01/2009
| Sujet: Re: Vers la vérité? Dim 1 Oct 2017 - 9:45 | |
| Des pouvoirs, il en a toujours existé... surtout en arrière plan. Ce ne sont pas les quelques marionnettes tour à tour portées aux nues ou vilipendées par les médias (recherche d'audience oblige) qui maîtrisent la possibilité de faire bouger les choses sur le fond. Deux exemples bien Français ?... penchez vous sur la grande série à épisodes Tapie... ou sur la "condamnation" de Dassault pour... récidive de tricheries aux élections... allant jusqu'au recrutement de barbouzes hyper-violentes... Oseriez-vous utiliser le mot "justice" ?
Si votre genre d'humour entend par "antédiluvien" le fait d'avoir vécu cette période et avoir approché de près un grand nombre de noms repris ici; aucun souci pour moi... je ne connais pas de problèmes face à la vérité.
Maintenant, si vous entendez par "vision figée" une forme d'attachement à un passé révolu... je retourne la question; quelles sont les faits patents, les dispositions gouvernementales prises pour inciter les hauts fonctionnaires à ne plus s'abriter derrière "l'oubli"... alors que l'essence même de leur fonction prive le citoyen lambda de ce prétexte ?
Si le fait de réclamer l'égalité devant la force (appelée aussi "loi" pour faire croire à son universalité) est pour vous empreint de connotations passéistes... O.K ! je suis du passé... mais pas dépassé malgré l'âge. Juste lucide. Notre monde repose essentiellement sur les apparences. Quant aux valeurs humaines qui l'agitent, on les découvre bien plus facilement dans l'empathie populaire que dans les antichambres dorées du (des) pouvoir(s)... quels qu'ils soient. |
| | | K
Nombre de messages : 8603 Date d'inscription : 15/02/2009
| Sujet: Re: Vers la vérité? Lun 2 Oct 2017 - 13:44 | |
| - Citation :
- Hors, lors de "commissions" (pouvant être qualifiées de "grosses" au vu des résultats) il est tout à fait loisible de constater que "plus on possède de responsabilités, moins on se souvient de la façon dont on les a gérées".
ha non un xxxx à la fin de sa vie , raconte une histoire à un membre BVN comment un yyyy l'a remercié sur ces genoux d'avoir sauver sa peau .... |
| | | K
Nombre de messages : 8603 Date d'inscription : 15/02/2009
| Sujet: Re: Vers la vérité? Lun 2 Oct 2017 - 13:48 | |
| on vit ds un societé d'écran où les apparances (de justice ) sont importantes |
| | | CS1958
Nombre de messages : 3169 Age : 66 Localisation : LILLE Date d'inscription : 26/05/2011
| Sujet: Re: Vers la vérité? Lun 2 Oct 2017 - 18:09 | |
| - K a écrit:
- on vit ds un societé d'écran où les apparances (de justice ) sont importantes
K, comme j'ai eu l'occasion de le dire à ma manière à michel.j, vous me semblez dans une logique nihiliste. Je comprends que vous soyez désabusé. Je ne suis pas certain que votre manière de concevoir la déception pour ne pas dire le désarroi soit la même que la mienne car je suis un peu plus optimiste que vous et nous ne devions certainement pas être du même bord. Il me semble que les uns et les autres, et je parle de ceUX que j'ai cité ci-dessus sont des hommes d'un autre âge, et je m'inclus dans la catégorie. Cela n'a rien de péjoratif, croyez-moi. Mais je pense que nous sous-estimons la capacité de faire la transparence au travers de générations qui sont plus jeunes que les nôtres. Il était un temps, dans certains cénacles, c'est-à-dire il y a bien longtemps? de se voir évoquer par des spécialistes ce que ceux-ci appelaient « les autoroutes de l'information ». Cela, pour nous, ne signifiait absolument rien car il n'y avait à la clé aucun élément tangible, juste des perspectives qui n'engageaient que les conférenciers. Bref, cela ne signifiait absolument rien. Aujourd'hui, nous sommes dans une société ouverte. Ainsi, ce que vous entendez et qui m'apparaît comme une forme de culte du secret, héritage des années de plomb, vole en éclats. Très cordialement. |
| | | HERVE
Nombre de messages : 21559 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: Vers la vérité? Mar 3 Oct 2017 - 9:34 | |
| https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/09/08/bende-van-nijvel--in-oktober-wordt-verder-gezocht-naar-wapens/
vr 08 sep 08:15
Essai de traduction partielle :
Nouvelles pistes dans la recherche pour le "gang de Nivelles"
Selon Christian De Valkeneer, procureur général de Charleroi (sic ??? Liège ???), d'autres pistes sont également suivies dans l'étude des TBW . Depuis cet été, les armes sont recherchées dans les étangs d'Adinkerke . Mais il y aurait maintenant aussi de nouvelles pistes.
(...)
"Nous suivons également d'autres pistes"
Selon De Valkeneer, ce n'est qu'une partie des recherches. "Nous suivons également d'autres pistes. Il peut y avoir de nouvelles pistes intéressantes. Nous ne pouvons rien dire sur ces autres pistes ".
"Le temps est un problème dans toutes les enquêtes", poursuit De Valkeneer. "Il est plus difficile de recueillir des témoignages, mais après plus de trente ans, certaines personnes sont prêtes à parler. Nous attendons aussi du ministre de la Justice, Koen Geens, qu'il rédige un projet de loi sur les repentis parce qu'il y a encore des personnes vivantes qui ont encore des informations ; nous espérons donc que l'affaire soit résolue. "
(...)
|
| | | Machin
Nombre de messages : 73 Date d'inscription : 13/02/2012
| Sujet: Jef Vermassen sort un livre sur les tueries du Brabant Lun 16 Oct 2017 - 6:02 | |
| Jef Vermassen sort un livre sur les tueries du Brabant: «Je pense que je sais qui se cache derrière les tueurs du Brabant» Belga
«Je pense que je sais qui se cache derrière les tueurs du Brabant. Nous devons certainement rechercher du côté de la Sûreté de l’Etat de cette époque, des unités spéciales du Groupe Diane, et du côté du terrorisme. (...) Il y avait des interconnexions entre les milieux criminels et ceux des administrations à l’époque», a affirmé dimanche Jef Vermassen sur la télévision régionale flandrienne TV Oost, à l’occasion de la sortie d’un livre sur le sujet. L’avocat plaide en faveur du renouvellement du délai de prescription de l’affaire.
Me Vermassen prétend également que la vérité est connue depuis longtemps, mais que celle-ci est gardée secrète. «Ils auraient pu la faire éclater depuis longtemps, mais cela ne s’est visiblement pas produit. Mais tout cela doit sortir. Il faudra peut-être attendre dix ans. C’est pourquoi le délai de prescription doit être prolongé. Si la vérité ne peut pas éclater, je trouve cela effrayant pour la société. J’espère que cela arrivera et je prendrai mes responsabilités en ce sens», a ajouté l’avocat sur TV Oost.
Dans l’affaire des tueries du Brabant, Jef Vermassen était l’avocat de David Van de Steen, qui avait perdu ses parents et sa soeur dans l’attaque du Delhaize d’Alost le 9 novembre 1985. Huit personnes avaient perdu la vie dans ce hold-up. |
| | | HERVE
Nombre de messages : 21559 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: Vers la vérité? Lun 16 Oct 2017 - 7:00 | |
| https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/10/15/vermassen---ik-weet-wie-er-achter-de-bende-van-nijvel-zit-/
Vermassen: "Ik weet wie er achter de Bende van Nijvel zit"
(...)
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