DES PREDATEURS ?

.
oui comme chez dekaise?

j ai lu que pour dekaise la santana etais presente depuis 7h
l attaque se passe vers 9h

comment est t il possible qu il n y ai qu un vehicule?

une cache tous pres?

ou ils sont venu en bus?

avait t ils chaque fois les clées de contacte des vehicules volés?
.

Le problème du véhicule unique, c'est l'ennui mécanique possible. Un véhicule de secours positionné au bon endroit, pas trop loin des lieux des faits, et caché des regards, peut être utile.

Portrait de l'individu de grande taille : plutôt blond, correspondant au portrait robot présent sur le site des enquêteurs.

Aucune garantie dans tous les cas qu'il y ait eu plus de trois malfrats. Simple hypothèse.

ginlo a écrit:

à tous, ne peut - on pas imaginer, qu'il y ait une voiture avec chauffeur au milieu du parking parmi celles de la clientèle, au cas ou, il y aurait un gros problème, ni vu, ni connu, pas de problème celle-ci quitte le parking sans se  faire remarquer et le tour est joué.

Frédéric a écrit:

Le problème du véhicule unique, c'est l'ennui mécanique possible. Un véhicule de secours positionné au bon endroit, pas trop loin des lieux des faits, et caché des regards, peut être utile.

Comme déjà expliqué, les truands ne prenaient déjà pas la peine d'utiliser un véhicule relais dans leur fuite (une telle manière de procéder diminuant pourtant de manière considérable les risques de se faire repérer pendant le trajet vers la cache).

Pourquoi voulez-vous dès lors qu'ils se prémunissent contre un événement (ennui mécanique ou autre) qui, lui, n'a qu'une chance infime de se produire (surtout avec des véhicules récents) ?

Il faut rester un minimum logique. Aucun truand ne procède d'ailleurs ainsi.

Surtout qu'en cas de pépin, ils pouvaient toujours car-jacker un véhicule.

luanda a écrit:

.
oui comme chez dekaise?

j ai lu que pour dekaise la santana etais presente depuis 7h
l attaque se passe vers 9h

comment est t il possible qu il n y ai qu un vehicule?

une cache tous pres?

ou ils sont venu en bus?

avait t ils chaque fois les clées de contacte des vehicules volés?
.

Un véhicule ressemblant fort à la VW Santana était stationné à proximité (visible sur les photos d'époque). Le témoin qui a déclaré avoir vu le véhicule stationné tôt le matin a donc probablement confondu les 2 véhicules, surtout qu'il n'avait aucune raison d'être particulièrement attentif à la marque de ce véhicule.

Les truands sont très certainement arrivés juste un peu avant de commettre le hold-up, donc au alentour de 10h30.

gypsy a écrit:

@Chronos
"prédateurs" Pour la vague 1,je veux bien vous suivre sur cette idée, mais pour la vague 2 ?

Le mode opératoire utilisé par les truands lorsqu’ils commirent leurs méfaits en 1982 et 1983 est totalement atypique. Or le mode opératoire utilisé pour les attaques de 1985 est dans le moindre détail identique.

Les auteurs sont donc forcément les mêmes puisqu’il n’existe aucune explication rationnelle pouvant expliquer pourquoi des individus se seraient donnés autant de peine à reproduire ce mode opératoire en tout point (aucun intérêt réel).

Le profil identique des auteurs pour les 2 vagues, l’expertise balistique, et certains petits détails (manie d’un des truands, chapeaux identiques, mitraillette,…) sont là pour lever les infimes doutes restants.

gypsy a écrit:

et particulièrement Alost, il est presque certain qu'il y avais plusieurs véhicules & plus que probablement une équipe de soutient dans les alentour de  l 'Oosterpark,

La seule certitude c’est que les auteurs de cette attaque étaient au nombre de trois et qu’ils ont repartis à bord d’une VW Golf. Et qu’aucune équipe de soutien n’est intervenu malgré le violent heurt entre malfrats et policiers. Le reste ne repose sur aucun élément avéré.

Lors d’un tel hold-up, le moindre individu qui patiente à bord de sa voiture pendant que son conjoint fait les courses devient aux yeux de certains témoins un éventuel complice.

gypsy a écrit:

 de plus L'agent Nevens n'aurais (je reste au conditionnel) pas tiré sur une Golf coffre ouvert comme dit dans les reportages ,mais sur une Golf coffre fermé ? ( 4 portes ?) Et pourtant sur le pont 2 km plus loin ,sur le pont de l'autoroute ,un témoin vois une Golf coffre ouvert & feux éteins

Information totalement fausse puisque l’agent en question a lui-même décrit cette scène lors d’une interview télévisée.

si c'est le cas c'est le reprotage sur les 30 dernieres heures qui a mis tout le monde dans l'erreur

Les Prédateurs,on souhaite nous les présenter comme une espèce de "Bête du Gévaudan"
Qu'il suffirais de débusquer & d’abattre & dont on ne connais , ni le nombre ? Ni surtout  la nature ....
Car même cette "Bête"là(si s'en étais une?),,entretenais aussi de curieuse relation 
avec les gardes chasse 

on peut imaginer comme les témoins parlent d'un individu de grande taille qu'il soit plus facile pour lui de rentrer dans la voiture par le coffre, banquette arrière rabattue ou enlevée et fermer le hayon ensuite. Son complice rentre par la porte avant droite. gain de temps pour évacuer la place.

Bonjour à tous,

Dites, je suis vos propos avec intérêt. Je suis loin d'être un spécialiste des ''tueries'', je n'ai que superficiellement indagué sur le sujet suite à des propos d'un informateur occasionnel , propos que j'ai cherché à contrôler. (Voir récit).

Tout de même, un cas m'interpelle, l'affaire du Colruit de Nivelles : après la tuerie, la police de Braine (?) se lance à la poursuite des auteurs et sur la nationale Nivelles/Bruxelles, elle tombe dans une embuscade et subit un tir nourri .
Sous ce tir, elle se sauve ( un poulet blessé si souvenir exact ) et rencontre au carrefour suivant un combi de gendarmes avec lequel elle établit le contact.
Peu de temps après se présente une Taunus beige, avec bande rouge médiane à ce même carrefour ( cf. voiture Gie de l'époque) dont le conducteur déclare n'avoir rien vu et que nos pandores laissent passer sans en relever d'élément d'identité ( N° de plaque ou nom du chauffeur)...

Combien de voitures attendaient les flics devant le ''Diable amoureux'' pour leur fournir du plomb ??

Que faisait cette Taunus quelques minutes après , sur la même route, dans la même direction, ??? Pourquoi n'avoir relevé aucun élément d'identité alors que ce véhicule présentait un élément d'infraction directement visible : la bande rouge médiane ??

Personnellement, je suis toujours convaincu que les ''tueurs'' avait un support discret.

Ceci dit, je suis loin d'être un spécialiste.

la bande ne représente rien du tout. le gyrophare bleu est interdit.

g.damseaux a écrit:

Bonjour à tous,

Dites, je suis vos propos avec intérêt. Je suis loin d'être un spécialiste des ''tueries'', je n'ai que superficiellement indagué sur le sujet suite à des propos d'un informateur occasionnel , propos que j'ai cherché à contrôler. (Voir récit).

Tout de même, un cas m'interpelle, l'affaire du Colruit de Nivelles : après la tuerie, la police de Braine (?) se lance à la poursuite des auteurs et sur la nationale Nivelles/Bruxelles, elle tombe dans une embuscade  et subit un tir nourri .
Sous ce tir, elle se sauve ( un poulet blessé si souvenir exact ) et rencontre au carrefour suivant un combi de gendarmes avec lequel elle établit le contact.
Peu de temps après se présente une Taunus beige, avec bande rouge médiane à ce même carrefour ( cf. voiture Gie de l'époque) dont le conducteur déclare n'avoir rien vu et que nos pandores laissent passer sans en relever d'élément d'identité ( N° de plaque ou nom du chauffeur)...

Combien de voitures attendaient les flics devant le ''Diable amoureux'' pour leur fournir du plomb ??

Que faisait cette Taunus quelques minutes après , sur la même route, dans la même direction, ??? Pourquoi n'avoir relevé aucun élément d'identité alors que ce véhicule présentait un élément d'infraction directement visible : la bande rouge médiane ??

Personnellement, je suis toujours convaincu que les ''tueurs'' avait un support discret.

Ceci dit, je suis loin d'être un spécialiste.

Il existe visiblement des 'variantes' sur cet élément. J'ai lu aussi cet "épisode" d'une voiture qui suivait mais avec l'identité du conducteur relevée. Je pense que c'est Postal dans l'un de ces opuscules 'Les tueurs du brabant' qui évoque cela avec comme nom du conducteur un certain La... : un militant bien placé en ordre utile du parti des forces nouvelles bien connu des initiés. "L'un de vous ne dit pas la vérité"

Caractéristique commune : c’est un grand banditisme de zones « hors-contrôle ». Les cités dont
proviennent les premiers, le « territoire » des seconds sont le plus souvent hors d’atteinte réelle
des instances de répression. Les malfaiteurs issus de ces zones ont un profil psychologique
particulier :
. Leur logique est prédatrice, tribale et territoriale : ils évoluent dans un monde où il y a « leur »
clan, « leur » territoire et où tout le reste n’est que proie éventuelle,
. Ils sont dépourvus de tout frein moral et tuent aisément, parfois de façon inconsciente,
. N’ayant jamais connu la moindre contrainte sociale réelle, ils font régner la terreur sur leurs
propres familles, leur voisinage, etc. Ils se comportent en cas de traque comme des fauves et
sont prêts à tout pour ne pas être arrêtés – y compris à abattre à la moindre menace tout policier
ou gendarme qui tenterait, ne serait-ce que de contrôler leur identité – voir de pénétrer sur
« leur » territoire.

(...)

Ce sont des jeux de comptoir (Bingo, Poker, etc.) installés dans les débits de boissons et
assimilés. Dans leur version “honnête”, ces machines ne permettent de gagner que des parties
gratuites (comme les flippers)...

(...)

l’ “accumulation primitive du capital criminel”. Celle-ci réalisée, les
malfaiteurs se lancent dans les activités criminelles “haut de gamme”, que l’on définit comme
étant organisées et continues : achat de stupéfiants en gros, trafic de véhicules volés, “gros
coups”, c’est à dire vols à main armée importants et planifiés.

(...)
• Conclusion

A terme enfin - l’ouverture des frontières aidant - l’affaire ne peut qu’attirer des criminels
étrangers, la “guerre” devenant alors internationale. On imagine l’aspect sanglant d’un tel
conflit, si ces malfaiteurs alléchés par le gain proviennent par exemple de l’ex-URSS ou des
Balkans.

http://www.drmcc.org/IMG/pdf/40b60ebb38573.pdf

--------
(...)


Solidement installés dans leurs bastions depuis la mort du Belge, les Corses n'ont pas traîné à pousser leur avantage sur Paris. Machines à sous, trafic de drogue, les voyous insulaires ont retrouvé leur implantation du passé. Face à la dispersion du milieu, ils sont les seuls, à l'exception des Gitans de Seine-Saint-Denis, à offrir un front uni à tout ennemi potentiel.

Les autorités constatent que les Corses progressent même, de manière tout à fait légale, sur leur terrain de prédilection, les cercles de jeux.

http://www.lemonde.fr/a-la-une/article/2006/05/22/le-retour-de-la-mafia-corse_774563_3208.html

CS1958 a écrit:

Impulsivité et irresponsabilité[modifier]

Les psychopathes sont naturellement impulsifs. Qu'ils soient blessés ou insultés suite à leur comportement ne possède aucun impact35. Ils recherchent rapidement de la satisfaction36.

Les psychopathes vivent au jour le jour, changent fréquemment de plan et n'ont aucun but à long terme. Les psychopathes déclarent souvent avoir des buts ambitieux dans la vie, mais n'apprécient ni le travail ni la discipline qui y sont liés. Hare décrit le cas d'un psychopathe qui tentait de devenir nageur professionnel après sa libération, malgré le fait qu'il avait passé la trentaine d'années et qu'il était en sur-poids37. Ils sont connus pour rompre toute relation, changer de plan et démissionner de leur travail du jour au lendemain38.

Les psychopathes sont communément irresponsables. À leur lieu de travail, ils sont décrits par leur performance médiocre, leurs absences fréquentes, les détournements de fonds et au manque de confiance qu'ils inspirent. Ils sont financièrement irresponsables, et vivent souvent au-delà de leurs moyens, accumulant les dettes et emprunts. Ils négligent souvent leurs enfants. Ils ont des relations sexuelles sans protection, mettent au monde des enfants qu'ils abandonnent par la suite et transmettent des MST. Lorsqu'ils sont accusés de négligence, ceux-ci accusent typiquement les autres ou des facteurs externes. Ils n'hésitent pas à exploiter les ressources familiales et amicales pour sortir de leurs problèmes.

Les psychopathes ne ressentent aucune honte ou angoisse. Les réprimandes et punitions n'ont aucun effet sur leur comportement. Leur comportement est entraîné parfois par des impulsions profondes, telles que l'excitation sexuelle, la frustration, l'ennui, la cupidité, et l'irritabilité. Ils ne tirent généralement aucune expérience de ce qu'ils ont vécu et ne modifient pas leur comportement. Ils gardent habituellement leurs mauvaises habitudes malgré la souffrance et l'humiliation qu'ils ont endurées. Les peines et réadaptations n'ont aucun effet positif sur eux et leur condition ne peut être soignée39. Le niveau de récidive chez les psychopathes est deux fois plus élevé que chez les criminels en général, avec un niveau de violence trois fois plus élevé que la normale40.

On dirais les caricature au début du siècle pour prévenir des dangers lié à l'alcoolisme .
j'adore le passage avec les m.s.t. :
" Ils négligent souvent leurs enfants. Ils ont des relations sexuelles sans protection, mettent au monde des enfants qu'ils abandonnent par la suite et transmettent des MST
ça sort d"ou ce truc ?

.
pourquoi deux fil sur "predateur" cela prete a confusion

y a t il une raison ?

Bonsoir à tous,

On se demande ce qui a bien pu pousser ces assassins à rassembler une bonne part des éléments en leur possession et à s'en débarrasser dans le Canal.

C'est idiot car cela prouve qu'au moins une personne a participé à l'ensemble des faits.
Tout à fait d'accord.....

C'est surprenant, toujours d'accord.

Mais sont-ils à une connerie près ??
Si vous suivez l'avis du commissaire en chef de la PJ de Bruxelles, il y a 4 auteurs.

Si vous suivez le récit ''Schmilblick'' de mon livre, ne pensez vous pas que la connerie est leur apanage ??
Ou bien ils sont si sûr d'être ''protégés'' qu'ils se foutent de tout... et encore une fois le chapitre ''Schmilblick'' vous en donne la preuve !

Basse et haute pègre.

Les criminels villiers peuvent être divisés en deux grandes catégories:
la haute et la basse pègre {pègre est le nom argotique collectif pour l'en-
semble des criminels professionnels).

Les membres de la haute pègre se recrutent un peu dans tous les
milieux.

La basse pègre est beaucoup plus nombreuse que la haute pègre. Ces
deux catégories de malfaiteurs ne se mélangent que très rarement. En
général leurs dianips de travail sont tout à fait séparés, et elles ne se fré-
quentent même pas dans les lieux publics, cafés ou autres. Pourtant, il
arrive que des criminels appartenant à la haute pègre font exécuter cer-
tains coups, qu'ils répugnent eux-mêmes à faire, par des individus de la
basse pègre. Ils paient ces derniers en leur abandomiant une partie du
gain

http://archive.org/stream/manueldepolicesc01reis/manueldepolicesc01reis_djvu.txt

gypsy a écrit:

CS1958 a écrit:

Impulsivité et irresponsabilité[modifier]

Les psychopathes sont naturellement impulsifs. Qu'ils soient blessés ou insultés suite à leur comportement ne possède aucun impact35. Ils recherchent rapidement de la satisfaction36.

Les psychopathes vivent au jour le jour, changent fréquemment de plan et n'ont aucun but à long terme. Les psychopathes déclarent souvent avoir des buts ambitieux dans la vie, mais n'apprécient ni le travail ni la discipline qui y sont liés. Hare décrit le cas d'un psychopathe qui tentait de devenir nageur professionnel après sa libération, malgré le fait qu'il avait passé la trentaine d'années et qu'il était en sur-poids37. Ils sont connus pour rompre toute relation, changer de plan et démissionner de leur travail du jour au lendemain38.

Les psychopathes sont communément irresponsables. À leur lieu de travail, ils sont décrits par leur performance médiocre, leurs absences fréquentes, les détournements de fonds et au manque de confiance qu'ils inspirent. Ils sont financièrement irresponsables, et vivent souvent au-delà de leurs moyens, accumulant les dettes et emprunts. Ils négligent souvent leurs enfants. Ils ont des relations sexuelles sans protection, mettent au monde des enfants qu'ils abandonnent par la suite et transmettent des MST. Lorsqu'ils sont accusés de négligence, ceux-ci accusent typiquement les autres ou des facteurs externes. Ils n'hésitent pas à exploiter les ressources familiales et amicales pour sortir de leurs problèmes.

Les psychopathes ne ressentent aucune honte ou angoisse. Les réprimandes et punitions n'ont aucun effet sur leur comportement. Leur comportement est entraîné parfois par des impulsions profondes, telles que l'excitation sexuelle, la frustration, l'ennui, la cupidité, et l'irritabilité. Ils ne tirent généralement aucune expérience de ce qu'ils ont vécu et ne modifient pas leur comportement. Ils gardent habituellement leurs mauvaises habitudes malgré la souffrance et l'humiliation qu'ils ont endurées. Les peines et réadaptations n'ont aucun effet positif sur eux et leur condition ne peut être soignée39. Le niveau de récidive chez les psychopathes est deux fois plus élevé que chez les criminels en général, avec un niveau de violence trois fois plus élevé que la normale40.

On dirais les caricature au début du siècle pour prévenir des dangers  lié à l'alcoolisme .
j'adore le passage avec les m.s.t. :
" Ils négligent souvent leurs enfants. Ils ont des relations sexuelles sans protection, mettent au monde des enfants qu'ils abandonnent par la suite et transmettent des MST
ça sort d"ou ce truc ?

Wiki visiblement...

.
Regardez la presse et les jugements de ces trentes dernières années M.Damseaux

même arrêtés , doivent -t ils vraiment s'inquieter?

beaucoup tire la ficelle jusqu a la prescription

ex ;affaire delperdange ,casse de la rue haute,et bien d autres affaires relater

sur ce forum

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il se pourrait que la personne qui s' occupe des armes n'aie participé à aucun hold up

luanda a écrit:

.
pourquoi deux fil sur "predateur" cela prete a confusion

y a t il une raison ?

Oui pourquoi ?

Le kidnappeur jugé vingt-cinq ans après

TROIS ANS dont trente mois avec sursis. Vingt-cinq ans après l'enlèvement rocambolesque du PDG de Phonogram, Louis Hazan, l'ami de Brassens et de Johnny Hallyday, c'est la peine à laquelle a été condamné l'un de ses ravisseurs, Serge Leleu, 45 ans, qui comparaissait hier devant la cour d'assises de Paris. Arrêté en mars 1994 après dix-neuf ans de cavale, Leleu, qui était depuis en liberté conditionnelle, s'est retrouvé hier devant des jurés ébahis par son histoire. En fait il était rejugé après avoir été condamné par contumace en son absence à la perpétuité, comme le veut la loi.
Acte d'accusation expédié, partie civile absente...
Aujourd'hui, responsable de missions de sécurité de haut rang, assurant de par le monde la protection de personnalités, il regrette son passé. Le président Ligou évoque lui-même « une erreur de jeunesse ». L'accusé, au moment des faits, le 31 décembre 1975, n'avait que 19 ans. Il militait à l'extrême droite, au PFN, le Parti des forces nouvelles, et donnait « des coups de main »

L'avocat général, Pierre Kramer, a estimé que Serge Leleu, qui risquait trente ans de réclusion, s'était « autobanni, par son exil de vingt ans ». Il est ressorti libre à l'issue du procès.


encore un exemple ou "on laisse le temps au temps"

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t181p450-haemers-patrick#74651

http://www.dekamer.be/FLWB/PDF/49/0573/49K0573009.pdf

Raisonnons par analogie. Le récent déroulement des faits relatifs à la Cécile Grégory laissent à penser que ce petit noyau lié familialement maintient l'omerta à pendant 32 ans. Aucune référence crédible au crime organisé. Un monde fruste replié sur lui-même. Ne totale loi du silence. On s'étonne de ne pas avoir trouvé de balance. Eh bien voilà un exemple. Un cercle fermé où on ne parle pas, même 60 vous en à côté et 86 ans de l'autre. Et ce sont des durs de la campagne. Nous ne pouvons que – toutes conséquences utiles que ce constat. Quel monde fermé ?