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| DES PREDATEURS ? | |
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+25ginlo Big Easy perplexe g.damseaux Et In Arcadia Ego malvira Hoho Chronos K abc123321cba Frédéric totor pami75 Belgium10point pierre luanda gypsy raygil soldat inconnu CS1958 michel Henry undercover billbalantines rob1 29 participants | |
Auteur | Message |
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CS1958
Nombre de messages : 3169 Age : 66 Localisation : LILLE Date d'inscription : 26/05/2011
| Sujet: Re: DES PREDATEURS ? Ven 25 Juil 2014 - 22:04 | |
| Maladie mentale.org:
La personne atteinte d’un trouble de personnalité antisociale démontre une indifférence face aux normes sociales et aux codes culturels, ainsi qu’aux émotions et aux droit des autres. Elle adopte généralement un comportement impulsif, visant à répondre à ses propres besoins, peu importe les conséquences sur les autres. On utilise aussi le terme sociopathe pour désigner les personnes diagnostiquées avec le trouble de personnalité antisociale.
De 2.1 % à 4.3 % de la population est atteinte de ce trouble de la personnalité. Les personnes atteintes de personnalité antisociale sont presque exclusivement des hommes.
Symptômes •Des démêlés récurrents avec la justice •Une tendance à violer les droits d’autrui (propriété, intégrité physique, sexuelle, émotionnelle ou légale) •Un comportement agressif (intimidant, manipulateur), souvent violent •Une tolérance très faible à la frustration •Des difficultés à garder un emploi •Un sentiment permanent d’agitation ou de dépression (dysphorie) •Une incapacité à supporter l’ennui •L’indifférence envers la sécurité de soi ou des autres •Une enfance montrant des désordres comportementaux •Un comportement superficiel de séduction (manipulation) •L’impulsivité •L’absence de sentiment de culpabilité •Une tendance à rejeter la faute sur les autres ou à trouver des excuses pour expliquer ses comportements •Une incapacité d’anticiper les conséquences de ses actions •Une incapacité à tenir compte de ses expériences passées •Absence de ressenti émotionnel (émotions) •Égocentrisme : la personne établit des relations superficielles souvent limités à la recherche d’autosatisfaction immédiate
Les personnes souffrant du trouble de personnalité antisociale ont souvent des difficultés avec les figures d’autorité (par exemple : policiers, intervenants, professeurs, etc.).
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| | | Frédéric
Nombre de messages : 1380 Age : 56 Localisation : En vadrouille Date d'inscription : 12/05/2012
| Sujet: Re: DES PREDATEURS ? Sam 26 Juil 2014 - 11:04 | |
| Un témoignage d'une caissière lors d'un hold-up. A mon avis, un appel à témoin lancé sur la télévision belge pourrait donner des résultats en moins de deux mois. Cette tâche de naissance est connue de familiers et de coiffeurs, forcément. |
| | | CS1958
Nombre de messages : 3169 Age : 66 Localisation : LILLE Date d'inscription : 26/05/2011
| Sujet: Re: DES PREDATEURS ? Sam 26 Juil 2014 - 11:21 | |
| - Frédéric a écrit:
- Un témoignage d'une caissière lors d'un hold-up. A mon avis, un appel à témoin lancé sur la télévision belge pourrait donner des résultats en moins de deux mois. Cette tâche de naissance est connue de familiers et de coiffeurs, forcément.
Killers Brabant... Hold up au Delhaize de Beersel Vendredi 07 octobre 1983 vers 19h50, Beersel, Chaussée d'Uccle Delhaize Beersel Trois individus descendent d'une VW Golf noire qui est stationnée sur le parking du Delhaize de Beersel. Ils s'avancent vers la porte d'entrée du supermarché. Sur le chemin, l'un d'eux saisi un homme par le cou et presse le canon de son arme sur sa nuque. Il le fait avancer devant lui et rejoint ainsi ses deux complices qui se trouvent déjà devant l'entrée. Ils entrent ensemble avec leur otage et se dirigent directement vers la première caisse. Le gérant, qui se dirige vers les malfaiteurs, est immédiatement abattu d'un coup de feu. Une employée du supermarché est également blessée. L'un des trois malfaiteurs reste au niveau des caisses avec l’otage alors que ses deux complices se dirigent vers les bureaux. Ce truand, toujours à hauteur des caisses, tire un coup de feu et ordonne à une caissière de vider le contenu des tiroirs des caisses. L’argent est mis dans un sac en plastique. Au même moment, ses deux complices sont arrivés à hauteur des bureaux. L'un d'eux surveille le couloir en direction du magasin tandis que l'autre fait irruption dans le local où est entreposé l'argent. Il s'empare de tout l'argent disponible qu’il met dans un sac en plastique. Le truand se fait ensuite ouvrir le coffre-fort qu’il vide de son contenu. Accompagné de son complice, ils rejoignent le dernier malfrat et quittent les lieux avec leur otage. Dès qu’ils ont pris place dans leur voiture, ils abandonnent l’otage. Butin •Une somme d'argent de 1.200.000 francs (environ 29.747 euros). Signalement des auteurs •Auteur 1 : 1m90 - Très maigre et de corpulence extrêmement fine. Avait une tache de naissance dans la nuque (2,5 cm de large et de 3,5 à 5 cm de haut). Vêtu d'un long imperméable brun clair et d'un pantalon cigarette brun. Il portait un masque ainsi qu'un ceinturon à cartouches de chasse. Parle le français. •Auteur 2 : 1m90 - Vêtu d'un imperméable identique au premier mais de couleur gris foncé ou noir. Il portait un masque et était armé d'une hache à long manche. •Auteur 3 : 1m75 - Costaud et légèrement voûté. Etait vêtu d'un pantalon bleu à pattes d'éléphant. Portait un tatouage sur l'avant bras. Il paraissait être un peu plus âgé que les deux autres. |
| | | abc123321cba
Nombre de messages : 73 Date d'inscription : 08/06/2014
| Sujet: Re: DES PREDATEURS ? Sam 26 Juil 2014 - 11:38 | |
| Bonjour,
existe-t-il une représentation de ce tatouage? des dimensions approximatives? l'avant bras gauche? droit? |
| | | Frédéric
Nombre de messages : 1380 Age : 56 Localisation : En vadrouille Date d'inscription : 12/05/2012
| Sujet: Re: DES PREDATEURS ? Sam 26 Juil 2014 - 12:16 | |
| Ce sont effectivement des éléments matériels particulièrement intéressants. Difficile d'imaginer un faux tatouage et une fausse tâche de naissance.
Curieux que les enquêteurs n'aient pas mieux exploité ces indices, par des descriptifs publics avec l'aide des médias.
A mon avis, si tel était le cas, cette histoire pourrait être résolue en deux mois. |
| | | CS1958
Nombre de messages : 3169 Age : 66 Localisation : LILLE Date d'inscription : 26/05/2011
| Sujet: Re: DES PREDATEURS ? Sam 26 Juil 2014 - 13:08 | |
| N'est ce pas un Français ? |
| | | Frédéric
Nombre de messages : 1380 Age : 56 Localisation : En vadrouille Date d'inscription : 12/05/2012
| Sujet: Re: DES PREDATEURS ? Sam 26 Juil 2014 - 14:28 | |
| Il faudrait exploiter ce sujet par des images de synthèse diffusés dans les médias. Le tout accompagné par une prime plus conséquente. Les enquêteurs et les politiques doivent en faire un peu plus, à destination du public. |
| | | pami75
Nombre de messages : 611 Date d'inscription : 23/04/2013
| Sujet: Re: DES PREDATEURS ? Sam 26 Juil 2014 - 23:21 | |
| - Frédéric a écrit:
- Ce sont effectivement des éléments matériels particulièrement intéressants. Difficile d'imaginer un faux tatouage et une fausse tâche de naissance.
Curieux que les enquêteurs n'aient pas mieux exploité ces indices, par des descriptifs publics avec l'aide des médias.
A mon avis, si tel était le cas, cette histoire pourrait être résolue en deux mois. Peu de détails sur ce tatouage...faudrait retourner au PV initial... un tatouage est unique comme la tâche de naissance... |
| | | abc123321cba
Nombre de messages : 73 Date d'inscription : 08/06/2014
| Sujet: Re: DES PREDATEURS ? Dim 27 Juil 2014 - 0:45 | |
| - Frédéric a écrit:
- Ce sont effectivement des éléments matériels particulièrement intéressants. Difficile d'imaginer un faux tatouage et une fausse tâche de naissance.
Curieux que les enquêteurs n'aient pas mieux exploité ces indices, par des descriptifs publics avec l'aide des médias.
A mon avis, si tel était le cas, cette histoire pourrait être résolue en deux mois. ... surtout qu'à l'époque, les tatouages étaient relativement """rares""" ou plus spécifiques à certains milieux... Même sur base d'une vision rapide et sous stress, une image de départ pourrait générer des images dérivées dont l'une ou l'autre aurait été/serait/est (proche) du tatouage existant. |
| | | CS1958
Nombre de messages : 3169 Age : 66 Localisation : LILLE Date d'inscription : 26/05/2011
| Sujet: Re: DES PREDATEURS ? Dim 27 Juil 2014 - 8:33 | |
| - abc123321cba a écrit:
- Frédéric a écrit:
- Ce sont effectivement des éléments matériels particulièrement intéressants. Difficile d'imaginer un faux tatouage et une fausse tâche de naissance.
Curieux que les enquêteurs n'aient pas mieux exploité ces indices, par des descriptifs publics avec l'aide des médias.
A mon avis, si tel était le cas, cette histoire pourrait être résolue en deux mois.
... surtout qu'à l'époque, les tatouages étaient relativement """rares""" ou plus spécifiques à certains milieux... Même sur base d'une vision rapide et sous stress, une image de départ pourrait générer des images dérivées dont l'une ou l'autre aurait été/serait/est (proche) du tatouage existant. Il existe sur ce forum, à "autres éléments", une rubrique "tatouage". |
| | | Frédéric
Nombre de messages : 1380 Age : 56 Localisation : En vadrouille Date d'inscription : 12/05/2012
| Sujet: Re: DES PREDATEURS ? Dim 27 Juil 2014 - 10:36 | |
| Imaginez que Godfroid ait arrêté la bande... relachée ensuite par Deprêtre. |
| | | CS1958
Nombre de messages : 3169 Age : 66 Localisation : LILLE Date d'inscription : 26/05/2011
| Sujet: Re: DES PREDATEURS ? Dim 27 Juil 2014 - 11:17 | |
| - Frédéric a écrit:
- Imaginez que Godfroid ait arrêté la bande... relachée ensuite par Deprêtre.
Révoqué en 83. Banditisme ensuite (et peut-être avant). J'ai relu la rubrique. Une idée par rapport aux TBW à mettre sur la rubrique qui lui est consacrée ? Milieu classique, Non ? |
| | | K
Nombre de messages : 8603 Date d'inscription : 15/02/2009
| Sujet: Re: DES PREDATEURS ? Dim 27 Juil 2014 - 13:49 | |
| fredo :révoqué fin 1983 je pense car il faut décortiquer Beersel 2
mais avant je cherche toujours si il été gendarme avant 1981
p.e. "Borniche" en sait plus ? |
| | | Frédéric
Nombre de messages : 1380 Age : 56 Localisation : En vadrouille Date d'inscription : 12/05/2012
| Sujet: Re: DES PREDATEURS ? Dim 27 Juil 2014 - 16:36 | |
| Oui, cet individu a un profil lui-même assez bizarre et pourrait même être suspect !
Si on en revient aux fondamentaux de cette affaire, elle n'est peut être pas si compliquée que cela. Vous remarquerez au passage que mon avis converge désormais avec les avis exprimés par notamment CS1958 et Chronos (avec quelques divergences sur certains points).
Je pense que les actuels enquêteurs sont méritants mais n'emploient pas une méthode d'investigation très adaptée à la cible poursuivie. |
| | | CS1958
Nombre de messages : 3169 Age : 66 Localisation : LILLE Date d'inscription : 26/05/2011
| Sujet: Re: DES PREDATEURS ? Dim 27 Juil 2014 - 17:06 | |
| - Frédéric a écrit:
- Oui, cet individu a un profil lui-même assez bizarre et pourrait même être suspect !
Si on en revient aux fondamentaux de cette affaire, elle n'est peut être pas si compliquée que cela. Vous remarquerez au passage que mon avis converge désormais avec les avis exprimés par notamment CS1958 et Chronos (avec quelques divergences sur certains points).
Je pense que les actuels enquêteurs sont méritants mais n'emploient pas une méthode d'investigation très adaptée à la cible poursuivie. Je pense qu’il s’agit du Milieu et non de prédateurs. Pas de lien a priori avec les TBW.La «bande à Godfroid» était notamment poursuivie pour une impressionnante série de vols à main armée, commis aux quatre coins du pays. Le tribunal avait reconnu son implication dans la plupart des faits qui lui étaient reprochés. L'ex-commissaire niait toute implication dans ces faits, à l'exception d'un vol à main armée commis contre une bijouterie de Hoboken (2 millions de butin), deux vols à main armée commis à Blankenberge et à Ypres. Frédéric Godfroid est impliqué dans une série impressionnante d'attaques et de vols à main armée et d'autres faits qui vont du vol de voitures au port d'armes prohibées, en passant par trafic de stupéfiants et prise d'otages. Godfroid et ses deux lieutenants Angel Gonzales et Alain Lavigne avaient été arrêtés à Ostende en décembre 1991 par la PJ de Bruges. Les trente et un autres inculpés ont été démasqués lors de l'enquête. Guy Mariavelle , Patron d'un garage Harley Davidson à Bruxelles aurait été, en compagnie de l'ex-épouse de Fredéric Godfroid, à l'origine des révélations ayant mené au démantèlement de la bande dirigée par l'ex-commissaire de la PJ. Une première affaire qui concerne la bande de Murat Kaplan. Une deuxième, dite «affaire Godfroid», jugée à Bruges. Dans le cadre de cette deuxième affaire, Guy Mariavelle aurait trop parlé. Il se sentait en danger, d'ailleurs. Il avait déclaré à la police judiciaire de Bruges qu'il avait été menacé de mort par un certain Jacky, s'il parlait. Mariavellé avait un concurrent du nom d'André De Bever, un garagiste schaerbeekois, âgé de 48 ans en 1996, mais qui était aussi... l'amant de sa femme ; Josiane depuis de nombreux mois. La fortune de Mariavelle décida les deux amants à se débarrasser du gêneur qu'il était pour eux. Le 11 août 1992, Guy Mariavelle rentrait chez lui après un repas pris à l'extérieur. Il est assassiné. Le tueur n'a pas été identifié. Tant André De Bever que Guy Mariavelle étaient des informateurs de la BSR et de la PJ. Il a été dit, également, que De Bever avait tenté d'orienter l'instruction vers de fausses pistes, celle du règlement de comptes du milieu. |
| | | K
Nombre de messages : 8603 Date d'inscription : 15/02/2009
| Sujet: Re: DES PREDATEURS ? Dim 27 Juil 2014 - 19:01 | |
| pas le milieu mais par un membre(+) le police judicaire encore en fonction !
car fredo a pris sa démission qu' en décembre 1983
lire page 192 : la piste lancé par popolino après son arrestation par delta
il voulait récuperer la prime de 250.000 euro de Delhaize pour Beersel 2 Beersel 2 était pas TBW mais p.e. organisé par FREDO lui même qui habitait à 150 mètres de là
4 pages
puis la banquette du golf qui tombe du ciel pag 188 aussi 4 pages
puis la déclaration du responsable Delhaize pag 193 :WILLI TENAERS :
b]Ik ben verbaasd dat de overval van BEERSEL beschouwd wordt als een overval van de bende van, nijvel
[/b]
maintenant il faut savoir que que le 1 septembre polino et Freddo ont fait ensemble une casse chez la belle famille de FREDO ! à COXIDE !
seulement en 1984 il a été arrêté pour proxenetisme et en 1988 il s'est vraiment lancé ds le milieu avec un ancien collègue Timmermans (PJ ?)et 30 autres accolytes (pag 194 )
maintenant il faut relire le messages de Michèle et comprendre pourqoui BRUNO a été si mal traité par Buletot au st gilles
car comme les deux questions de MAGNEE ne sont pas compris par les membres ; il les a en tout cas formulé !
et Magnée demande ......QOUI ?
Dernière édition par K le Dim 27 Juil 2014 - 19:25, édité 1 fois |
| | | CS1958
Nombre de messages : 3169 Age : 66 Localisation : LILLE Date d'inscription : 26/05/2011
| Sujet: Re: DES PREDATEURS ? Dim 27 Juil 2014 - 19:24 | |
| - K a écrit:
- pas le milieu mais par un membre(+) le police judicaire encore en fonction !
car fredo a pris sa démission qu en décembre 1983
lire page 192 : la piste lancé par popolino après son arrestation par delta
il voulait récuperer la prime de 250.000 euro de Delhaize pour Beersel 2 Beersel 2 était pas TBW mais p.e. organisé par FREDO lui même qui habitait à 150 mètres de là
4 pages
puis la banquette du golf qui tombe du ciel pag 188 aussi 4 pages
puis la déclaration du responsable Delhaize pag 193 :WILLI TENAERS :
b]Ik ben verbaasd dat de overval van BEERSEL beschouwd wordt als een overval van de bende van, nijvel
[/b]
maintenant il faut savoir que que le 1 septembre polino et Freddo ont fait ensemble une casse chez la belle famille de FREDO ! à COXIDE !
seulement en 1984 il a été arrêté pour proxenetisme et en 1988 il s'est vraiment lancé ds le milieu avec un ancien collègue Timmermans (PJ ?)et 30 autres accolytes (pag 194 )
maintenant il faut relire le messages de Michèle et comprendre pourqoui BRUNO a été si mal traité par Buletot au st gilles
car comme les deux questions de MAGNEE ne sont pas compris par les membres ; il les a en tout cas formulé !
et Magnée demande ......QOUI ? "Ik ben verbaasd dat de overval van BEERSEL beschouwd wordt als een overval van de bende van, nijvel" Pourquoi dit-il cela ???? |
| | | abc123321cba
Nombre de messages : 73 Date d'inscription : 08/06/2014
| Sujet: Re: DES PREDATEURS ? Dim 27 Juil 2014 - 19:35 | |
| [quote="CS1958"] - Frédéric a écrit:
... Guy Mariavelle , Patron d'un garage Harley Davidson à Bruxelles aurait été, en compagnie de l'ex-épouse de Fredéric Godfroid, à l'origine des révélations ayant mené au démantèlement de la bande dirigée par l'ex-commissaire de la PJ. Une première affaire qui concerne la bande de Murat Kaplan. Une deuxième, dite «affaire Godfroid», jugée à Bruges. Dans le cadre de cette deuxième affaire, Guy Mariavelle aurait trop parlé. Il se sentait en danger, d'ailleurs. Il avait déclaré à la police judiciaire de Bruges qu'il avait été menacé de mort par un certain Jacky, s'il parlait. ...
Un club Harley existait bien du côté de Laeken dont le""patron""/""chef"" à souvent eu maille à partir avec la justice. Dans cette bande il y avait bien un "Jacky"(ou qui se faisait appeler comme tel). Des années plus tard, ce "Jacky" s'est retrouvé chez "Range Rover" en face de la firme Coca de la chaussée de Mons et devrait maintenant se trouver dans le magasin Harley (chaussée de Ninove (sortie du ring)). |
| | | K
Nombre de messages : 8603 Date d'inscription : 15/02/2009
| Sujet: Re: DES PREDATEURS ? Dim 27 Juil 2014 - 19:59 | |
| Veuillez ne pas citer en entier les messages inutilement cela bloque eventueles corrections et effacements
il faut lire tout comme indiqué.
"les détails que donnait Popolino s'accordent avec ce que j'entendais de Willi T. écrit H.G."pag 193
et surtout les "deux questions de Magnée" car cela met en évidence un lien aussi avec Fredo et les armes de Wavre donc un début d'explication du traitement de BRUNO par le bon copain de ce Fredo.
|
| | | K
Nombre de messages : 8603 Date d'inscription : 15/02/2009
| Sujet: Re: DES PREDATEURS ? Dim 27 Juil 2014 - 20:07 | |
| - Citation :
- Rechercher dans: les suspects Sujet: Van Deuren, Bruno Mar 22 Juil 2014 - 22:31
les questions de Magnée & Graindorge:
Citation :
15. Il y a lieu de poursuivre l'enquête de la BSR de Wavre (carton ch 53) visant un trafic d'armes et de stupéfiants avec les Phalanges Chrétiennes du Liban, et en l'espèce Nutribel, les consorts Montgommery Klee David, Van Baelen, Pierret, Pourtois, Gray, Shoefer, Dekaise, les sociétés Kintex et Transcar et les conditions dans lesquelles le sieur Pourtois aurait rendu visite à Dekaise et lui aurait réclamé les armes déposées, à savoir 5 pistolets mitrailleurs Ingram (voir carton VII, pièce 1569185, police de Lasne et les notes de Bultot (ch 51, 174f).
16. Quel fut le rôle de l'ex officier de police judiciaire Frédéric Godefroid dans ces trafics (ch 51, 268c, PJ Termonde, 9/5/1990).
(s: questions Magnée et Graindorge)
rien a voir , circulez.... voir carton VII, pièce 1569185, police de Lasne et les notes de Bultot (ch 51, 174f) et fredo l'année après mis à la porte rien a voir non plus ! Question que m'enmerde : AVANT d'aller au PJ de BRUXELLES :FREDO Godfroid était gendarme ???car il se peut qu'il était de garde la nuit de ... , dixit un UBU que je pense avoir Vu et lu par ici |
| | | Frédéric
Nombre de messages : 1380 Age : 56 Localisation : En vadrouille Date d'inscription : 12/05/2012
| Sujet: Re: DES PREDATEURS ? Dim 27 Juil 2014 - 20:34 | |
| Et il n'y avait qu'un seul policier en Belgique, à l'époque, pour traquer toute cette mafia qui prospérait comme aujourd'hui les algues vertes en méditerranée : le valeureux Bernardeboussu. |
| | | Chronos
Nombre de messages : 1078 Date d'inscription : 08/05/2013
| Sujet: Re: DES PREDATEURS ? Sam 6 Sep 2014 - 0:54 | |
| Voilà un sujet pour le moins intéressant qui change des théories burlesques et farfelues qui fleurissent malheureusement un peu partout sur ce forum.
A l’analyse des faits et des éléments connus dans cette affaire, il est évident que leurs auteurs étaient mus par l’appât du gain et certainement pas par des considérations politiques.
Les tueurs devaient donc être, n’en déplaise à certains, de simples malfrats.
De simples malfrats mais certainement pas des malfrats ordinaires. Plutôt des truands au profil totalement atypique.
En effet, la grande majorité des témoignages parlent d’individus dans la trentaine ou la quarantaine, voire plus pour l’un d’entre eux.
Soit un âge où n’importe quel truand a déjà généralement beaucoup roulé sa bosse, emmagasiné pas mal d’expérience et tissé un réseau de relation.
Or que constate-t-on dans cette affaire ?
Que les malfrats étaient obligés de commettre un vol à la sauvette ou de braquer une armurerie pour se fournir en armes, qu’ils étaient incapables de voler un véhicule sans clés et qu’ils ont commis un nombre invraisemblable d’erreurs dans leur manière d’agir qui aurait pu leur coûter très cher (réutilisation de véhicules et d’armes chaudes, incapacité à se défaire proprement d’indices compromettants, absence de chauffeurs, non emploi de véhicules relais,…)
Ce profil n’est de toute évidence pas celui de délinquants chevronnés mais bien celui de primo-délinquants !
Un autre élément va dans ce sens : l’évolution dans la gravité des délits. De simples cambriolages dans un premier temps (victuailles et peut-être matériel high-tech) pour ensuite commettre des attaques de supermarchés, tout en essayant de se diversifier (bijoux à Anderlues et probablement coffre-fort à Nivelles) mais visiblement sans succès. Un "parcours" relativement classique pour un truand de 20 ans mais qui ne l’est pas du tout pour un truand ayant dépassé la trentaine.
Les tueurs du brabant sont donc très probablement de simples quidams qui se sont mis à commettre des délits sur le tard.
Des ouvriers qui se sont peut-être retrouvés du jour au lendemain sans emploi suite à une restructuration ou à la fermeture de leur usine. Ou, comme je l’ai déjà suggéré, d’anciens légionnaires fraîchement retraité après 15 années de service et devant vivre avec une très faible pension de retraite. Des personnes qui avaient besoin à un moment donné d'argent pour prendre un nouveau départ dans la vie. Mais certainement pas des individus issus d’un milieu criminogène (si tel avait été le cas, ils seraient depuis longtemps sous les verrous).
A moins de les prendre en flagrant délit, ce qui aurait du normalement se produire à plus d’une reprise si les auteurs n’avaient pas fait preuve d’une incroyable détermination et n’avaient bénéficié d’une bonne dose de réussite, ce type de criminels est de très loin le plus difficile à identifier et celui face auquel les méthodes traditionnelles d’investigation de la police sont les plus impuissantes.
Aucune possibilité d’identification via les empreintes ou l’ADN et via l’album de photographies, aucun espoir d’obtenir des renseignements via les indics, seul le recours à la diffusion de portraits robots via les mass médias peut amener à des résultats. Encore faut-il bien sûr pour cela que les portraits robots soient réellement représentatifs (ce qui ne peut être le cas que si un témoin voit correctement l’un ou plusieurs individus à visage découvert) et que les auteurs présentent des signes suffisamment distinctifs ! |
| | | Hoho
Nombre de messages : 1024 Date d'inscription : 17/10/2010
| Sujet: Re: DES PREDATEURS ? Sam 6 Sep 2014 - 10:55 | |
| Pour s'inspirer un peu : http://archives.lesoir.be/e-meurtre-de-gozee-juge-a-mons-curieuse-retractation-d-_t-19910514-Z03YNU.html |
| | | CS1958
Nombre de messages : 3169 Age : 66 Localisation : LILLE Date d'inscription : 26/05/2011
| Sujet: Re: DES PREDATEURS ? Sam 6 Sep 2014 - 12:44 | |
| - Chronos a écrit:
- Voilà un sujet pour le moins intéressant qui change des théories burlesques et farfelues qui fleurissent malheureusement un peu partout sur ce forum.
A l’analyse des faits et des éléments connus dans cette affaire, il est évident que leurs auteurs étaient mus par l’appât du gain et certainement pas par des considérations politiques.
Les tueurs devaient donc être, n’en déplaise à certains, de simples malfrats.
De simples malfrats mais certainement pas des malfrats ordinaires. Plutôt des truands au profil totalement atypique.
En effet, la grande majorité des témoignages parlent d’individus dans la trentaine ou la quarantaine, voire plus pour l’un d’entre eux.
Soit un âge où n’importe quel truand a déjà généralement beaucoup roulé sa bosse, emmagasiné pas mal d’expérience et tissé un réseau de relation.
Or que constate-t-on dans cette affaire ?
Que les malfrats étaient obligés de commettre un vol à la sauvette ou de braquer une armurerie pour se fournir en armes, qu’ils étaient incapables de voler un véhicule sans clés et qu’ils ont commis un nombre invraisemblable d’erreurs dans leur manière d’agir qui aurait pu leur coûter très cher (réutilisation de véhicules et d’armes chaudes, incapacité à se défaire proprement d’indices compromettants, absence de chauffeurs, non emploi de véhicules relais,…)
Ce profil n’est de toute évidence pas celui de délinquants chevronnés mais bien celui de primo-délinquants !
Un autre élément va dans ce sens : l’évolution dans la gravité des délits. De simples cambriolages dans un premier temps (victuailles et peut-être matériel high-tech) pour ensuite commettre des attaques de supermarchés, tout en essayant de se diversifier (bijoux à Anderlues et probablement coffre-fort à Nivelles) mais visiblement sans succès. Un "parcours" relativement classique pour un truand de 20 ans mais qui ne l’est pas du tout pour un truand ayant dépassé la trentaine.
Les tueurs du brabant sont donc très probablement de simples quidams qui se sont mis à commettre des délits sur le tard.
Des ouvriers qui se sont peut-être retrouvés du jour au lendemain sans emploi suite à une restructuration ou à la fermeture de leur usine. Ou, comme je l’ai déjà suggéré, d’anciens légionnaires fraîchement retraité après 15 années de service et devant vivre avec une très faible pension de retraite. Des personnes qui avaient besoin à un moment donné d'argent pour prendre un nouveau départ dans la vie. Mais certainement pas des individus issus d’un milieu criminogène (si tel avait été le cas, ils seraient depuis longtemps sous les verrous).
A moins de les prendre en flagrant délit, ce qui aurait du normalement se produire à plus d’une reprise si les auteurs n’avaient pas fait preuve d’une incroyable détermination et n’avaient bénéficié d’une bonne dose de réussite, ce type de criminels est de très loin le plus difficile à identifier et celui face auquel les méthodes traditionnelles d’investigation de la police sont les plus impuissantes.
Aucune possibilité d’identification via les empreintes ou l’ADN et via l’album de photographies, aucun espoir d’obtenir des renseignements via les indics, seul le recours à la diffusion de portraits robots via les mass médias peut amener à des résultats. Encore faut-il bien sûr pour cela que les portraits robots soient réellement représentatifs (ce qui ne peut être le cas que si un témoin voit correctement l’un ou plusieurs individus à visage découvert) et que les auteurs présentent des signes suffisamment distinctifs ! Pour rebondir sur ce qui vient d’être dit, on peut effectivement imaginer que les tueurs sont la conséquence du contexte économique de l’époque, des victimes révoltées de la crise qui ont sombré dans le banditisme sont sanglants. La récession puis la disparition de la production charbonnière transforment les bassins industriels wallons en régions véritablement déprimées qu’accroissent encore les crises structurelles de la sidérurgie et de la verrerie dans les années 1970. L’extraction charbonnière s’arrête dans le Centre en 1973, dans le Borinage en 1976, au pays de Liège en 1980, la fermeture du dernier charbonnage wallon, le Roton au pays de Charleroi, intervient en 1984. Les supermarchés qui sont le symbole du capitalisme constituent un objectif symbolique. Il est trop compliqué d’attaquer des banques ; c’est hors de portée. Même un butin relativement modeste suffit. En ce qui concerne les clients abattus, dans l’esprit des tueurs ils seraient des gens qui peuvent se permettre de faire des courses dans une grande surface dont les prix sont assez élevés, des bourgeois qui auraient eu plus de chance qu’eux. Quant aux forces de l’ordre, il est possible que dans l’histoire sociale de la Belgique, des mouvements sociaux aient été très durement réprimés à cette époque.Le policier ou le gendarme représenterait le gardien de l’ordre social, le collaborateur du pouvoir politique et économique qui a détruit les instruments de production. Un homme bien souvent issu d’un milieu ouvrier mais qui a trahi sa classe sociale. |
| | | Frédéric
Nombre de messages : 1380 Age : 56 Localisation : En vadrouille Date d'inscription : 12/05/2012
| Sujet: Re: DES PREDATEURS ? Sam 6 Sep 2014 - 15:45 | |
| Assez d'accord avec ce qui précède, avec simplement des nuances.
1- Ces individus n'ont pas surgi du néant pour y retourner. Ils sont très probablement passé par la case prison, à un moment ou à un autre, peut-être simplement pour des pécadilles. Un parallèle sans doute avec le cas Dutroux. 2- Ils possédaient une capacité de camouflage et de manipulation, qui peut laisser supposer une double vie.
Le tatouage et la tâche de naissance dans la nuque : voilà un bon moyen pour les identifier. Encore faut-il que les enquêteurs revoient leur site internet et leur mode de communication, désuets. |
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| Sujet: Re: DES PREDATEURS ? | |
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