Alost, 9 novembre 1985

Dieu vous pardonne, Coconut, d'avoir employé un langage obscur (je ne connais pas un mot de flamand) hérité des chevaliers teutoniques.

coconut a écrit:

Uit een interview met Hilde Geens: “Bij de laatste aanslag, in Aalst, is een Ingram-machinepistool M10 gebruikt. Later is bij Madani Bouhouche een Ingram in beslag genomen. Is er ooit een expertise op dat wapen uitgevoerd? Dat is niet duidelijk: een verslag is niet te vinden.
De Ingram werd gebruikt om te schieten op slachtoffers die al overleden waren na eerdere schoten volgens Hilde Geens op VRT NWS van 1 maart 2021
• Zowel Madani Bouhouche, Robert Beijer, Juan Mendez als Patrick Haemers waren in het bezit van zo een wapen.
Gevonden hulzen van bendewapen 9mm-Nr.3 (een Ingram M10-9 (9mm 9x19)) ;
- Eigenbrakel : 6 hulzen en 4 kogels (1 huls is verloren geraakt).
- Overijse : 5 hulzen en 2 kogels.
- Aalst : 4 hulzen en 2 kogels.

TRADUCTEUR

Extrait d'une interview avec Hilde Geens : « Lors de la dernière attaque, à Alost, une mitraillette Ingram M10 a été utilisée. Plus tard, un Ingram a été saisi sur Madani Bouhouche. Une expertise a-t-elle déjà été effectuée sur cette arme ? Ce n'est pas clair : un rapport est introuvable.
L'Ingram a été utilisé pour tirer sur des victimes qui étaient déjà décédées après des tirs précédents, selon Hilde Geens sur VRT NWS du 1er mars 2021
• Madani Bouhouche, Robert Beijer, Juan Mendez et Patrick Haemers étaient en possession d'une telle arme.

Trouvé des caisses d'arme de gang 9mm-Nr.3 (un Ingram M10-9 (9mm 9x19)) ;
- Braine-l'Alleud : 6 étuis et 4 balles (1 étui est perdu).
- Overijse : 5 obus et 2 balles.
- Alost : 4 obus et 2 balles.

Ce qui est certain, c'est que les conclusions que l'on peut tirer de l'attaque d'Alost ne sont pas nécessairement les mêmes selon :
- que l'on a achevé les menbres de cette famille d'une balle dans la tête comme l'affirment M Albert Van Den Abiel, Michel et Hilde Geens
- que seule Mme Van Den Abiel a été touchée à la tête d'une balle d'Ingram consécutivement à un tir en rafale comme l'affirme Chronos.
Dans le 1er cas, on est en droit de se demander si une famille ne devait pas être éliminée ( même si elle n'était pas nommément visée mais prise au hasard ), dans une logique de terreur, pour marquer les esprits .
L'emplacement des douilles " à proximité du corps de Mme Van Den Abiel " sur lequel se fonde Chronos n'a pas à mon sens de valeur probante puisque les coups ont été tirés par définition à proximité et de son mari et de sa fille qu'elle devait précéder de seulement quelques mètres.

Pyrénéen, je partage entièrement votre point de vue. Je pense également que beaucoup de facteurs aléatoires jouent dans la position finale des douilles, et que donc cette positon finale (constat par le labo de PTS), n'est pas une preuve, ni une contre-preuve de quoi que ce soit. Je pense également que contrer systématiquement ce qu'un témoin direct dit est au minimum maladroit, et somme toute inutile, même s'il reste possible qu'il se trompe de bonne foi...

La manière dont les évènements sont rapportés dans la presse sera à mon avis cruciale pour l'orientation de l'enquête... et sera à la genèse des "Contes et légendes du Brabant Wallon".

- On y trouve du comportement de militaire bien entrainé, des mots comme commando, légionnaire, termes qui à cette époque servait à magnifier le danger représenté par les tueurs.

- On y cite René Haquin, qui parmi d'autres avaient dévoilé au grand public l'émergence de mouvement néo-nazis.

- Tous les ingrédients sont réunis, avec les évènements précédents pour instiller un sentiment d'insécurité et de terreur dans la population. Est-ce une volonté délibérée? Ou est-ce un engrenage fatal de surenchère médiatique qui induira ce sentiment? A chacun son opinion. La mienne est que la manipulation d'un ensemble de faits ultra-violents a démarré à partir de cette semaine-là ...

Très intéressants ces articles.
Ma 1 ere réflexion pour le prétendu Spas 12, qui ressemble certainement à l'arme de Terminator parce qu'il s agit vraisemblablement d un R-G pistol grip.
Une arme déjà décrite en 1983 mais je radote.



Le manque de moyens des forces de l'ordre est mis en avant, et la réponse a été rapide sur ce point.

https://www.hln.be/aalst/opnieuw-minder-speurders-bezig-met-onderzoek-bende-van-nijvel-in-2025-verjaart-de-zaak~ab25fc85/

Opnieuw minder speurders bezig met onderzoek Bende van Nijvel: “In 2025 verjaart de zaak”

AALST - Er zijn opnieuw minder speurders bezig met het onderzoek naar de misdaden van de Bende van Nijvel. Het aantal verminderde de voorbije twee jaar van 27 naar 20. Nochtans nadert de deadline, want in 2025 verjaart de zaak.

Rutger Lievens 08-11-21, 12:20 Laatste update: 08-11-21, 13

(traduction)

Moins de détectives travaillent sur l'enquête concernant les braquages des tueurs du Brabant : "L'affaire sera close en 2025".

Il y a à nouveau moins de détectives qui travaillent sur l'enquête concernant les crimes des tueurs du Brabant. Le nombre d'enquêteurs a diminué au cours des deux dernières années, passant de 27 à 20.

Rutger Lievens 08-11-21, 12:20 Dernière mise à jour : 08-11-21, 13

Une question orale de la députée Anja Vanrobaeys (Vooruit) au ministre de la Justice montre qu'à nouveau moins de personnes enquêtent sur les attaques des tueurs du Brabant. "D'après ma question orale au ministre de la Justice, il semble qu'il y ait à nouveau moins de détectives travaillant sur le dossier qu'il y a deux ans. En raison des mutations, leur nombre a été réduit de 27 à 20, bien que, selon le comité de suivi de l'affaire, cela reste suffisant pour faire face à la quantité de travail d'enquête. Bizarre quand on sait que l'enquête sur l'ADN a été grandement retardée par le coronavirus", précise Vanrobaeys. "Entre-temps, 400 échantillons d'ADN ont été prélevés sur les 800 personnes potentiellement intéressantes. Avant cela, vingt recherches judiciaires de possibles suspects ont déjà été effectuées."

Lors de l'attaque la plus sanglante des tueurs du Brabant, le 9 novembre 1985, huit personnes ont été tuées à Alost. 36 ans plus tard, il n'y a toujours pas d'avancée dans l'affaire. "Le précédent ministre de la Justice avait promis un procès et une avancée avant l'anniversaire de l'affaire en 2025", explique M. Vanrobaeys. "Je dois garder espoir, mais parfois mon courage s'étiole. Tout comme les victimes, j'ai l'impression que l'enquête part dans tous les sens."

Demain, il y aura une autre commémoration à Alost des victimes des tueurs du Brabant. "Les victimes et leurs proches méritent la clarté et la reconnaissance, afin qu'ils puissent clore ce chapitre", a déclaré M. Vanrobaeys. "C'est pourquoi j'ai une fois de plus insisté pour que le ministre présente des excuses aux victimes au nom du gouvernement pour toutes les bévues et les erreurs commises lors de l'enquête. Un pardon général pour toutes les souffrances qui leur ont été infligées."

https://www.rtbf.be/info/societe/detail_plus-que-quasi-mille-jours-pour-elucider-l-affaire-des-tueurs-du-brabant-regrette-le-bourgmestre-d-alost?id=10875842

Tueurs du Brabant: "Plus que quasi mille jours pour élucider l'affaire", regrette le bourgmestre d'Alost

Publié le mardi 09 novembre 2021 à 14h32

Il ne reste qu'un peu plus de mille jours pour faire la lumière sur l'affaire des tueries du Brabant, a déclaré mardi matin Christoph D'Haese (N-VA), le bourgmestre d'Alost, lors d'une cérémonie commémorative en l'honneur des victimes. Le 9 novembre 1985, huit personnes avaient été tuées lors du braquage d'un supermarché Delhaize de la ville. L'espoir de retrouver les coupables diminue toujours plus, le dossier expirant en 2025 et le nombre d'enquêteurs sur l'affaire ayant été réduit ces dernières années.

Le dernier et le plus sanglant des braquages des tueries du Brabant s'est déroulé il y a tout juste 36 ans, en novembre 1985 au Delhaize d'Alost. Au cimetière de la ville, des fleurs ont été déposées sur la plaque commémorative réalisée en souvenir aux victimes de l'incident, et le bourgmestre D'Haese a prononcé un discours.

Le dossier est entre les mains du parquet fédéral, mais le nombre d'enquêteurs est passé de 27 à 20 ces dernières années. "Ma déception est grande", a réagi le bourgmestre d'Alost après la commémoration. "Nous avons demandé à augmenter les efforts concernant la résolution de ce dossier, mais cette tâche dans notre passé judiciaire, avec 28 morts, ne reçoit pas l'attention qu'elle mérite. Pourtant, il y a urgence puisque le dossier expire en 2025. Je demande au ministre de la Justice de prendre ses responsabilités, sans quoi nous pouvons craindre le pire", a-t-il continué.

Le magasin Delhaize situé sur la Parklaan à Alost a été rénové cette année. Un monument commémoratif sera également érigé à côté, mais est toujours dans l'attente de l'obtention de son permis d'environnement. Il devrait être inauguré l'année prochaine.

La Rtbf.be  nomme cette tragédie "un incident". !!!    

HERVE a écrit:

Le dernier et le plus sanglant des braquages des tueries du Brabant s'est déroulé il y a tout juste 36 ans, en novembre 1985 au Delhaize d'Alost. Au cimetière de la ville, des fleurs ont été déposées sur la plaque commémorative réalisée en souvenir aux victimes de l'incident, et le bourgmestre D'Haese a prononcé un discours.

“Incident”, ça m'a aussi fait tiquer… Serait-ce une mauvaise traduction, réalisée par un stagiaire mal outillé ?

Plus facile à écrire que “massacre” ou “attentat terroriste”, bien sûr…

https://www.demorgen.be/nieuws/slachtoffers-bende-van-nijvel-herdacht-nog-iets-meer-dan-duizend-dagen-om-duidelijkheid-te-krijgen~bbf64a3b/

Slachtoffers Bende van Nijvel herdacht: ‘Nog iets meer dan duizend dagen om duidelijkheid te krijgen’

9 november 2021, 22:23

(...)

_ _ _

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/11/09/herdenking-bende-van-nijvel-aalst/

Aalst herdenkt slachtoffers van "bloedigste" overval van Bende van Nijvel, slachtoffers: "Geen hoop op proces meer"

09 nov 13:20

(...)

Dans un autre fil, C.P. a écrit:

[...] Un témoin des faits m'a soutenu mordicus qu'aucun des trois tueurs ne s'est exprimé en néerlandais ou flamand . Cela vaut ce que cela vaut.
[...]

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t3100p25-declarations-affirmations-et-commentaires-des-tueurs#133836

> À mon sens, dans cette attaque bien davantage encore que dans les autres, le 'seul' témoignage à retenir est la compilation de tous les témoignages. C'est-à-dire le rassemblement (imaginaire ?) de tous les témoignages concordants, contradictoires ainsi que complémentaires.

Voilà pourquoi UN témoin qui affirme mordicus... devrait faire preuve d'un peu plus de réserve.

Ce soir-là à Aalst, on devine sans peine chacun(e) se terrant dans son coin, avec une perception restreinte de ce qui se passe, en vision, en audition et dans la durée de celles-ci.

De Morgen 23/08/2022



(...)

Bonkoffsky est à droite :  



(...)

....avec ce titre si sensationnalo-tendancieux :

Citation :

Les billets de 1000 et 5000 francs, les plus grosses coupures à l'époque, n'ont pas été emportées lors de l'attaque

> C'est accrocheur, puisque cela tente d'étayer (malhonnêtement), d'abord à destination de ceux qui ne liraient que les titres, la thèse selon laquelle les malfrats ne seraient pas venus pour l'argent...

... alors qu'en prenant la peine de lire l'article on apprend que ces billets avaient été stockés dans un sac-poubelle, sans doute précisément afin que d'éventuels voleurs ne les trouvent facilement : une façon de procéder des plus classiques en somme...


Ma traduction :

Het geld uit de koffer wordt in een grijze vuilniszak opgeborgen (de biljetten van 1000 en 5000 Fr worden niet medegenomen).
De daders verlaten, nadat zij het geld van de kassa's hebben meegenomen, al schietend het magazijn, nog steeds vergezeld van hun hijzelaar.

L'argent du coffre était entreposé dans un sac poubelle gris (les billets de 1000 et 5000 Fr n'ont pas été emportés).
Les auteurs sont partis après avoir emporté l'argent des caisses et déchargé leurs armes , toujours accompagnés de leur otage

Bonjour Hervé,
pouvez-vous SVP publier le passage sur la Ford Taunus qui me semble intéressant?
Merci par avance.

x a écrit:

....avec ce titre si sensationnalo-tendancieux :

Citation :

Les billets de 1000 et 5000 francs, les plus grosses coupures à l'époque, n'ont pas été emportées lors de l'attaque

> C'est accrocheur, puisque cela tente d'étayer (malhonnêtement), d'abord à destination de ceux qui ne liraient que les titres, la thèse selon laquelle les malfrats ne seraient pas venus pour l'argent...

... alors qu'en prenant la peine de lire l'article on apprend que ces billets avaient été stockés dans un sac-poubelle, sans doute précisément afin que d'éventuels voleurs ne les trouvent facilement : une façon de procéder des plus classiques en somme...

Etes-vous vraiment certain que c'est le Delhaize qui stockait les grosses coupures dans un sac poubelle et non les malfaiteurs qui les y ont mis ?
Parce-que pour moi, " de daders" signifie les auteurs , c'est à dire les TBW .

Un extrait de l'article de Douglas de Coninck publié le 22 aout dans De Morgen , concernant le témoignage de Marc Geeroms ( 15 ans au moment des faits ) dont la famille habitait à côté du Delhaize d' Alost .
La traduction est effectuée à partir de Google Traduction :

Quel aurait été l'intérêt de laisser volontairement les billets ou de les trier en pleine attaque pour les assaillants?

Je veux bien qu'on puisse envisager que l'argent n'était pas leur but premier. C'est critiquable et contredit mais c'est entendable.

En revanche, qu'ils auraient une allergie volontaire à l'argent ou aux grosses somme, là, c'est tout bonnement capillotracté.

Mais ce genre de titre accrocheur ou des séquences telles que la reconstitution de Pesnot (malhonnêtes... ou du moins d'un bien péremptoire parti-pris) où l'on met en scène une hypothétique caissière leur rappelant de prendre le butin ne font que renforcer cette affirmation, pour moi fausse.

La semaine du 9 novembre 1985 (attaque du Delhaize), il y avait à Alost 'la semaine de l'URSS'.

La même semaine, le prix Nobel de la paix était attribué à l'association "Médecins pour la prévention de la guerre nucléaire", dont le représentant belge était le médecin alostois Jef De Loof.

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https://aalst.courant.nu/issue/DVP/1985-11-01/edition/0/page/8?query=




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https://www.domusmedica.be/actueel/memoriam-jef-de-loof

https://www.standaard.be/cnt/v22546lp?&articlehash=p93wN592uOoRGXcC7X5wHTp8woCD%2FENKNSaVyqjCk3LuiYH6YTqOmfHSnqhdCTgtGE%2BKaog8gTsGDKFO4UVe8g438%2B6vINwuZ2JRuJLUoMxg9eYalVMZMv2ciCP00S4eqmRcH8E%2B05tdpvxROI5qYldJTHF8Vfryq4yHfqPHc%2Fs3TZaJ6CycjvHusArzNZy7nffAUx1EGaDPIzraRJ7Vh41Zan%2BtpW3eTKfAoOxgESQMIV53tjIjycgk7%2FrPQsRzI8XWIQa19OD5Z7YaWH%2FdPHBwMB1j8F0AJerwVpX07Dtq0bPWZU6MPEKYm5ClHt4yz86jk3KaqxbCDiyalIzgyQ%3D%3D

(...)  Jef De Loof was jaren voorzitter van de Medici voor preventie van een atoomoorlog. Deze internationale vredesbeweging van artsen kreeg in 1985 de Nobelprijs voor de Vrede. 'Jef was in de jaren tachtig een sterkhouder bij de antirakettenbeweging', verduidelijkt comitévoorzitter Johan Heirman. 'Tot op vandaag is hij een centrale figuur in de vredeswereld.'  (...)

https://doc.rero.ch/record/109650/files/1985-10-21.pdf




https://docplayer.fr/107152713-Septentrion-jaargang-14.html