Alost, 9 novembre 1985

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C.P. a écrit:

C'est assez correct comme heure pour le signalement des faits. Sur le site officiel Killersbrabant.be, on situe l'heure de l'attaque vers 1940H.

Ce qu'il faut aussi mentionner, c'est que le commissaire-adjoint BUZZI a fait partie des neuf (9) policiers (pas gendarmes) pris sous le feu des tueurs lors de leur repli. S'il a pris le temps de noter l'heure au commissariat et ensuite de partir sur les lieux, cela donnerait quoi comme timing?

L' heure de 19H37 pour le signalement des faits est une donnée fiable puisque mentionnée par le maire de la ville peu de temps après le braquage (  d' après un message de Merovinger de l' excellent forum flamand ).
Le valeureux commissaire-adjoint était en effet sur place, et a fait feu.
Je pense à une arrivée sur les lieux  au strict minimum à 19H40, vraisemblablement plutôt vers 19H41-42.
La 1 ere conclusion que personnellement  j' en tire est qu' il ne pouvait y avoir une R4 de la gendarmerie sur Parklaan entre 19H30 et 19H40 ( je ne parle pas de la R4 de la patrouille officielle qui suivait un étonnant itinéraire  mais de celle aperçue par R de Witte ).
En effet, R de Witte précise dans son témoignage que lorsqu' il est arrivé :
- les voitures de police étaient présentes
- la R4 de la gendarmerie avec 2 hommes à bord roulait en marche arrière vers le rond-point.
Si cette seconde  R4 avait toujours été présente sur Parklaan y compris entre 19H30 et 19H40 minimum, elle aurait accompli cette manoeuvre avant l' arrivée des voitures de police puisque l' attaque commence au minimum à 19H36 , et ne serait certainement pas restée au strict minimum 4 minutes à se tourner les pouces.
Cette seconde R4 est donc certainement arrivée une fois l' alerte déclenchée quasiment en même temps que les voitures de police.

Selon mes infos trois gendarmes étaient dans la R4 pour la surveillance près du Delhaize d'Alost. L'un d'eux a témoigné en 2017 pour donner des précisions sur ce qu'ils ont fait. Si cela ne figure pas encore sur le forum FR ou VL je peux fournir des éléments. Celui qui témoigne s'appelle August A.

Ils ont quitté le parking du Delhaize à 19H35 pour patrouiller dans les environs immédiats et ont été appelés peu après pour se rendre d'urgence au Delhaize. Ils se trouvaient alors au niveau du service des travaux publics. Ils ont fait demi tour immédiatement par la chaussée de Ninove pour se rendre au Delhaize. Ils disposaient de deux UZI.

pami75 a écrit:

Selon mes infos trois gendarmes étaient dans la R4 pour la surveillance près du Delhaize d'Alost. L'un d'eux a témoigné en 2017 pour donner des précisions sur ce qu'ils ont fait. Si cela ne figure pas encore sur le forum FR ou VL je peux fournir des éléments. Celui qui témoigne s'appelle August A.

Ils ont quitté le parking du Delhaize à 19H35 pour patrouiller dans les environs immédiats et ont été appelés peu après pour se rendre d'urgence au Delhaize. Ils se trouvaient alors au niveau du service des travaux publics. Ils ont fait demi tour immédiatement par la chaussée de Ninove pour se rendre au Delhaize. Ils disposaient de deux UZI.

Il y a récemment eu plusieurs échanges sur la patrouille de surveillance ( R.C, A.A et G de V), ils figurent en page 39 de ce fil et en pages 3 et 4 du fil " vague 1-2 : continuité très raccord dans le modus operandi ".
Cette patrouille officielle est partie à 19H30 et le P-V indique qu' elle aurait été prévenue à 19H47 ( faute de frappe ?).
Savez-vous quelle explication a été donnée par A.A concernant l' itinéraire suivi à partir de 19H30 par cette patrouille affectée spécifiquement à la surveillance des grands magasins d' Alost ?

pyrénéen a écrit:

pami75 a écrit:

Selon mes infos trois gendarmes étaient dans la R4 pour la surveillance près du Delhaize d'Alost. L'un d'eux a témoigné en 2017 pour donner des précisions sur ce qu'ils ont fait. Si cela ne figure pas encore sur le forum FR ou VL je peux fournir des éléments. Celui qui témoigne s'appelle August A.

Ils ont quitté le parking du Delhaize à 19H35 pour patrouiller dans les environs immédiats et ont été appelés peu après pour se rendre d'urgence au Delhaize. Ils se trouvaient alors au niveau du service des travaux publics. Ils ont fait demi tour immédiatement par la chaussée de Ninove pour se rendre au Delhaize. Ils disposaient de deux UZI.

Il y a récemment eu plusieurs échanges sur la patrouille de surveillance ( R.C, A.A et G de V), ils figurent en page 39 de ce fil et en pages 3 et 4 du fil " vague 1-2 :  continuité  très raccord dans le modus operandi ".
Cette patrouille officielle est partie à 19H30 et le P-V  indique qu' elle aurait été prévenue à 19H47 ( faute de frappe ?).
Savez-vous quelle explication a été donnée par A.A concernant l' itinéraire suivi à partir de 19H30  par cette patrouille affectée spécifiquement à la surveillance des grands magasins d' Alost ?

Avant l'attaque Selon le témoin, il n'y a pas eu d'ordre "venu d'en haut" de quitter les lieux. Ils devaient surveiller trois magasins à Alost (Delhaize Alost, Colruyt Alost et l'AD Delhaize de Erembodegem). Les deux derniers mentionnés fermant à 19H, ils sont allés après fermeture Colruyt au Delhaize. Le témoin a effectué une patrouille à pied avec un de ses deux collègues près du magasin. Ils étaient équipés de leur UZI. Après la patrouille à pied, ils ont encore fait une patrouille en R4 en parcourant le parking. De leur propre initiative, ils ont décidé encore de faire une patrouille dans les environs immédiats, afin de revenir au Delhaize pour l'heure de fermeture. Ils ont quitté le parking vers 19H35 et ont pris la direction de Ninove, en empruntant la chaussée Churchill. Et c'est au moment d'arriver à hauteur du service des travaux, qu'ils ont été avertis par radio de l'attaque.

Commentaire : Il faut donc évaluer sur une carte le temps mis pour parcourir la distance "Parking Delhaize-Service des travaux" pour se faire une idée du temps qui s'est écoulé entre leur départ du parking et le début de l'attaque. Avec une question, les auteurs étaient-ils déjà sur place et ont-ils attendu le départ de la patrouille pour agir? Ou est-ce une simple coincidence, et ils sont arrivés juste après sur les lieux?

Après leur retour au Delhaize par la chaussée de Ninove, ils sont arrivés à hauteur du parking et ont aperçu un véhicule de la police locale qui était immobilisé sur la route. Ils ont alors pris la décision de se rendre à l'entrée principale du Delhaize pour qu'il y ait une présence policière aux deux sorties. Arrivés sur place des gens présents leur ont dit que cela se passait sur le parking. L'un des gendarmes porteur de son UZI est allé à pied vers le parking en courant à gauche du sentier. Son collègue est parti dans la même direction. Quand ils sont arrivés à une vingtaine de mètres du parking, la VW des auteurs quittait le parking, à très vive allure en direction de Ninove. A droite du sentier courait quelqu'un de la police locale, il présume avec un riot-gun. Il pense qu'il a tiré en direction du véhicule de fuite. Entretemps, le troisième gendarme resté au volant de la R4 et qui avait suivi avec le véhicule, rejoignait ses collègues. Ils ont alors tenté d'entamer la poursuite en empruntant la chaussée Churchill et ensuite la grande route vers Ninove. Sans succès. Ils sont ensuite revenus au Delhaize.

pami75 a écrit:

pyrénéen a écrit:

pami75 a écrit:

Selon mes infos trois gendarmes étaient dans la R4 pour la surveillance près du Delhaize d'Alost. L'un d'eux a témoigné en 2017 pour donner des précisions sur ce qu'ils ont fait. Si cela ne figure pas encore sur le forum FR ou VL je peux fournir des éléments. Celui qui témoigne s'appelle August A.

Ils ont quitté le parking du Delhaize à 19H35 pour patrouiller dans les environs immédiats et ont été appelés peu après pour se rendre d'urgence au Delhaize. Ils se trouvaient alors au niveau du service des travaux publics. Ils ont fait demi tour immédiatement par la chaussée de Ninove pour se rendre au Delhaize. Ils disposaient de deux UZI.

Il y a récemment eu plusieurs échanges sur la patrouille de surveillance ( R.C, A.A et G de V), ils figurent en page 39 de ce fil et en pages 3 et 4 du fil " vague 1-2 :  continuité  très raccord dans le modus operandi ".
Cette patrouille officielle est partie à 19H30 et le P-V  indique qu' elle aurait été prévenue à 19H47 ( faute de frappe ?).
Savez-vous quelle explication a été donnée par A.A concernant l' itinéraire suivi à partir de 19H30  par cette patrouille affectée spécifiquement à la surveillance des grands magasins d' Alost ?

Avant l'attaque Selon le témoin, il n'y a pas eu d'ordre "venu d'en haut" de quitter les lieux. Ils devaient surveiller trois magasins à Alost (Delhaize Alost, Colruyt Alost et l'AD Delhaize de Erembodegem). Les deux derniers mentionnés fermant à 19H, ils sont allés après fermeture Colruyt au Delhaize. Le témoin a effectué une patrouille à pied avec un de ses deux collègues près du magasin. Ils étaient équipés de leur UZI. Après la patrouille à pied, ils ont encore fait une patrouille en R4 en parcourant le parking. De leur propre initiative, ils ont décidé encore de faire une patrouille dans les environs immédiats, afin de revenir au Delhaize pour l'heure de fermeture. Ils ont quitté le parking vers 19H35 et ont pris la direction de Ninove, en empruntant la chaussée Churchill. Et c'est au moment d'arriver à hauteur du service des travaux, qu'ils ont été avertis par radio de l'attaque.

Commentaire : Il faut donc évaluer sur une carte le temps mis pour parcourir la distance "Parking Delhaize-Service des travaux" pour se faire une idée du temps qui s'est écoulé entre leur départ du parking et le début de l'attaque. Avec une question, les auteurs étaient-ils déjà sur place et ont-ils attendu le départ de la patrouille pour agir? Ou est-ce une simple coincidence, et ils sont arrivés juste après sur les lieux?

Après leur retour au Delhaize par la chaussée de Ninove, ils sont arrivés à hauteur du parking et ont aperçu un véhicule de la police locale qui était immobilisé sur la route. Ils ont alors pris la décision de se rendre à l'entrée principale du Delhaize pour qu'il y ait une présence policière aux deux sorties. Arrivés sur place des gens présents leur ont dit que cela se passait sur le parking. L'un des gendarmes porteur de son UZI est allé à pied vers le parking en courant à gauche du sentier. Son collègue est parti dans la même direction. Quand ils sont arrivés à une vingtaine de mètres du parking, la VW des auteurs quittait le parking, à très vive allure en direction de Ninove. A droite du sentier courait quelqu'un de la police locale, il présume avec un riot-gun. Il pense qu'il a tiré en direction du véhicule de fuite. Entretemps, le troisième gendarme resté au volant de la R4 et qui avait suivi avec le véhicule, rejoignait ses collègues. Ils ont alors tenté d'entamer la poursuite en empruntant la chaussée Churchill et ensuite la grande route vers Ninove. Sans succès. Ils sont ensuite revenus au Delhaize.

Si je comprends bien, les TBW sont arrivés pile poil au moment ou" de leur propre initiative " les gendarmes de la patrouille se sont écartés du Delhaize qu' ils étaient censés surveiller jusqu' à sa fermeture et qui était la seule grande surface encore ouverte d' Alost.
De plus en plus étonnant.

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Avant de faire des reproches à qui que ce soit, de parler de " complot " ou de je ne sais quoi d' autre , et d' évoquer un timing, il faudrait commencer par réfléchir sur la raison du départ de la patrouille de surveillance.
Celle-ci est affectée spécifiquement à la surveillance des grands magasins d'Alost comme l' a rappelé M Nothomb le 8/1/1986 :



Voici l' itinéraire suivi à partir de 19H30 :





Puisque Pami, menbre très sérieux de ce forum, évoque les déclarations tenues par un menbre de cette patrouille de surveillance, il conviendrait, avant de tirer des conclusions,  de s' interroger sur le point suivant , qui a sans doute  donné lieu à questionnement par les enquêteurs :
pourquoi s' éloigner du Delhaize pour suivre cet itinéraire qui passe notamment par Villalaan, quartier résidentiel ( y avait-il une raison particulière de s' y rendre ? )


Ce n' est que lorsque cette réflexion aura été menée qu' il serait possible d' en tirer des conclusions .

De reden ? Bevel is bevel ?

Volgens Bouten:

19u00:De ‘Darra'-officier (‘officier van telefonische permanentie') van de Rijkswacht van Aalst ontving van zijn superieuren in Brussel de opdracht om de patrouille op de parking van Delhaize te verplaatsen.

Een pv van de BOB van Waver (nummer 10324/88) stelde vast dat Robert Beijer over zes kwartsfrequenties beschikte, waaronder het nummer 169.460 'Darra' van de Rijkswacht van het district Brussel.

De Renault 4 reed naar de rotonde die lokaal bekend is als de ‘Houten Hand' en kreeg de opdracht om naar de Kareelstraat en vervolgens naar de Villalaan te rijden, die leidde naar de rotonde de Haring', twee kilometer van de Delhaize, en om dan terug te keren via de Ninoofsesteenweg. Deze route lag helemaal uit de buurt waar getuigen die avond meerdere verdachte personen en bewegingen.

David VDS hierover:

Eerst steenweg dan Villalaan en dan Kasteelstraat waar verlaten wagen werd teruggevonden met bussen benzine en een agenda met naam Toumaniantz. De ontvanger wist perfect uit te leggen wie wat om om welk uur ze deze route moesten volgen, nogal straf voor uit te vinden niet! Ook toen men de oproep kreeg van de overval was het busje van de Rijkswacht op de Villalaan waar het terug rechtsomkeert naar Delhaize maakte. Later beschreven door Nevens als de combi die hun kruiste van tegengestelde richting tijdens hun achtervolging.

en

"Deze toch wel hoog geplaatste rijkswachter bekende dit aan mij 30 jaar na de feiten .
Er bestaan pv’s van é paard vol details , vraag ze op en bekijk ze eens .
En dan kan je zelf beslissen wie en waar er gelogen is .
Alleszins de ontvanger ontkend alles vandaag , dus .. probleem opgelost niet !"

en

"Deze order kwam uit Brussel , parking verlaten en rond de Delhaize patrouilles doen .
Dit in een perimeter van 2 km .
Ontvanger spreekt van een telex bericht van toen .
De ontvanger bekende vele details van die avond op pv aan de lokale politie Aalst .
maar na een bezoek in Charleroi enkele jaren geleden veranderde hij compleet zijn verhaal !
Nu zegt hij zelfs geen dienst gehad te hebben en ergens op een lokale voetbalmatch aanwezigheid te zijn geweest .
Alle sporen recht naar de rijkswacht worden keer op keer geblokkeerd en gewist zelfde geval met Bonskoffsky enz …"

en

"Rijkswachter weet me te vertellen dat hij degene is die de Rijkswachters op de Parking wegriep via oproepsysteem . Nieuwe opdracht , in een perimeter van 2km rond de Delhaize rijden , ninovesteenweg vandaar naar Villalaan en dan terug langs Kareelstraat .
Als de Rijkswachters op de Villalaan rijden begint de overval .

Ik verplicht deze man zijn melding naar mij aan te geven bij de politie van Aalst .
Dit bij een politieagent die alle info over Aalst doorgeeft .
Er is een volledig verslag opgemaakt van de getuigenis .

Rijkswachter moet op het matje komen bij de Cel Cwb .
Deze weten mij te vertellen dat het verhaal gelogen is en er niks van aan is ??
Dus het verhaal is plots helemaal anders , ook is de Rijkswachter niet meer te contacteren ... de volgende maanden .
Ik vind hem toch terug , al wenend geeft hij toe een verkeerde getuigenis gegeven te hebben , nu verteld hij dat hij op een voetbalwedstrijd was in Haaltert .
Ik besluit dat zijn eerste versie klopt , daarvoor kon hij te veel details geven .
Waarom mag dit verhaal niet uitkomen .
Deze man staat ook op een foto samen met collega Christian Bonskoffsky .

Dit is terug een van de vele dingen die ik meemaakte in dit dossier rond 2017
Je kan er van maken wat je wil , als burger heb je geen macht .
Maar geef toe het is toch een schoon verhaal ."

Trek zelf uw conclusies. Deze zin is belangrijk: "al wenend geeft hij toe een verkeerde getuigenis gegeven te hebben.......

Si quelqu' un pouvait avoir la gentillesse de traduire le post de Coconut, certainement très intéressant en français.

Désolé que je ne le fais pas moi même, mon français écrit est archi mauvias.

Traduction libre du message de coconut


La raison ? Un ordre, est un ordre ?

Selon Bouten :

19:00:L'officier 'Darra' ('officier de permanence téléphonique') de la gendarmerie d'Alost a reçu l'ordre de ses supérieurs à Bruxelles de déplacer la patrouille dans le parking Delhaize.

Un pv de la BOB de Wavre (numéro 10324/88) a établi que Robert Beijer disposait de six fréquences à quartz, dont le numéro 169.460 "Darra" de la gendarmerie de l'arrondissement de Bruxelles.

La Renault 4 s'est rendue au rond-point connu localement comme la "Houten Hand" et a reçu l'ordre de se rendre à la rue Kareel, puis à Villalaan, ce qui menait au rond-point Haring, à deux kilomètres du Delhaize, et de revenir par la rue Ninoofsesteenweg. Cet itinéraire est complètement éloigné de l'endroit où les témoins ont vu plusieurs personnes et mouvements suspects cette nuit-là.

David VDS à ce sujet :

D'abord la chausée, puis Villalaan et enfin la Kasteelstraat où l'on a trouvé une voiture abandonnée avec des bidons d'essence et un journal intime au nom de Toumaniantz. Le destinataire savait parfaitement expliquer qui avait fait quoi et à quelle heure il fallait suivre cette route, une sacrée punition pour ceux qui ne la suivaient pas ! De plus, lorsqu'ils ont reçu l'appel du vol, la camionnette de la gendarmerie se trouvait à Villalaan, où elle a fait demi-tour vers Delhaize. Plus tard, Nevens a décrit le combi qui les a croisés dans la direction opposée pendant leur poursuite.

et

"Ce gendarme sûrement haut placé m'a avoué cela 30 ans après les faits.
Il y a des PV de  Paard(?) pleins de détails, demandez-les et regardez-les.
Vous pourrez alors décider vous-même qui et où a menti.
De toute façon, le destinataire nie tout aujourd'hui, donc . Le problème n'est pas résolu !

et

"Cet ordre est venu de Bruxelles, quittez le parking et faites des patrouilles autour du Delhaize.
Ceci dans un périmètre de 2 km.
Le destinataire parle d'un message télex de l'époque.
Le destinataire a avoué de nombreux détails de cette nuit-là à la police locale d'Alost.
Mais après une visite à Charleroi il y a quelques années, il a complètement changé son histoire !
Il dit maintenant qu'il n'était même pas en service et qu'il avait assisté à un match de football quelque part.
Toutes les traces qui remontent à la gendarmerie sont bloquées et effacées à chaque fois, comme c'est le cas pour Bonskoffsky etc..."

et

"Un gendarme me dit que c'est lui qui a appelé les gendarmes au parking via le système d'appel. Nouvelle mission, rouler dans un périmètre de 2km autour du Delhaize, ninovesteenweg, puis Villalaan et retour par la Kareelstraat.

Lorsque les gendarmes arrivent à Villalaan, le vol commence.


J'oblige cet homme à faire cette déclaration à la police d'Alost.
Ce rapport est remis à un officier de police qui transmet toutes les informations sur Alost.
Le témoignage fait l'objet d'un rapport complet.
Le gendarmerie doit se rendre à la cellule Cwb.
Ceux-ci disent que l'histoire est un mensonge et qu'il n'en est rien.

L'histoire est donc soudainement complètement différente, et le gendarme ne peut pas être contacté ... les mois suivants.
Je le retrouve, en pleurant il admet avoir donné un mauvais témoignage, maintenant il me dit qu'il était à un match de football à Haaltert.
Je décide que sa première version est correcte, il a pu donner  trop de détails.


Pourquoi cette histoire ne peut-elle pas être révélée ?

Cet homme figure également sur une photo avec son collègue Christian Bonskoffsky.
C'est une autre des nombreuses choses dont j'ai été témoin dans ce dossier vers 2017

Vous pouvez en faire ce que vous voulez, en tant que citoyen vous n'avez aucun pouvoir.
Mais admettez qu'il s'agit d'une belle histoire.

Tirez-en vos propres conclusions. Cette phrase est importante : "en pleurant, il admet avoir fait un faux témoignage.......

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C'est David Van de Steen, qui a perdu ses parents et sa soeur le 9 novembre 1985, qui a parlé d'une voiture abandonnée avec des jerrycans d'essence dedans et un agenda au nom de Toumaniantz.

pyrénéen a écrit:

glen2 a écrit:

pyrénéen a écrit:

glen2 a écrit:

pyrénéen a écrit:

A) La garde des grandes surfaces d'  Alost était  importante parce- que début octobre 85, des enfants avaient trouvé des armes dans le parc jouxtant le Delhaize.
B) Je crois que les grandes surfaces de toutes ou en tout cas beaucoup de régions étaient protégées ( les tireurs sur les toits étaient réservés au B-W avant Alost ).
M Van den Bossche parle d' ailleurs de Gand dans ses échanges avec M Nothomb.

Içi je vois des mesures 1 semaine après Braine-Overijse par la région du Brabant pour 50 magasins.
Les tireurs sur les toits c'est seulement après Alost.

Je pense que les mesures étaient plus strictes, mais je me trompe peut-être.
Ceci étant, quand on voit comment était surveillé le Delhaize d ' Alost ...
Puis- je vous demander à quoi correspond ce document ?

Dans le fil "who's who", "autre", "Dupont, Gilbert", vous aviez eu une discussion avec Chronos au sujet d'Alost, où il avait envoyé ce document.
Ca me semble être un extrait d'une commission parlementaire.

Vous avez vraiment une excellente mémoire. Je vais regarder .

Comme quoi il faut être comme Saint Thomas.
Comme le rappelle le ministre Nothomb le 8/1/1986, les mesures prises l' étaient le plus souvent au niveau local.
Alors oui, l' état-major de la gendarmerie a pris des mesures d' urgence, mais elles n' étaient pas les seules , loin s' en faut, du dispositif de surveillance des grands magasins.

Pyréneen : tu interviens sur le forum dit "legrelé". Ce forum est un bordel sans nom, qui serait incapable de débusquer un éléphant dans un magasin de porcelaine.

Frédéric a écrit:

Pyréneen : tu interviens sur le forum dit "legrelé". Ce forum est un bordel sans nom, qui serait incapable de débusquer un éléphant dans un magasin de porcelaine.

1) Allez en parler à l' administrateur dudit site
2) Je trouve votre message assez peu conforme à la charte du présent forum
3) si vous pouviez éviter de me tutoyer, j' apprécierais assez, ça m' enbêterait qu' on puisse penser que nous avons un lien de proximité.

C'est une parenthèse, mais pour l'affaire du grêlé, des éléments auraient pu être interprété. Le tueur recherché sentait l'herbe. Or, la garde républicaine est le seul endroit local ou l'on gère des chevaux. Les enquêteurs n'y ont pas pensé, et pour le forum en question, cette information était noyée dans la masse. Pour faire avancer une enquête, il faut pouvoir extraire précisément les éléments de la masse, les hiérarchiser, les catégoriser., et trouver l'élément discriminant. Et pas accumuler une masse d'informations dans tous les sens.

Pour en revenir à Alost, je ne pense absolument pas que les enquêteurs de l'époque aient eu des consignes pour ne pas arrêter les tueurs, ce qui est suggéré ci-dessus. Les forces de l'ordre étaient de bonne volonté, mais mal organisées, mal équipées, en sous-effectif, quoique précisément les choses étaient en train de changer, ce qui est très visible à Alost. Ceci a pu générer une opération très violente due au stress des malfrats, et précipiter également ensuite l'arrêt de ces braquages ultra-violents.

Ces malfrats sont tout simplement retourné à la vie civile, comme l'a fait remarquer Chronos. La question en suspend : le tueur a-t-il été blessé ? C'est possible, mais qu'il s'en soit sorti. Mais dans ce cas-là il porte sur lui des cicatrices sur par exemple son abdomen aujourd'hui.

Votre point de vue est aussi respectable qu' un autre surtout énoncé aimablement.

Disons que ce forum "tueriesdubrabant" est organisé en thèmes, fils, etc... et qu'il fonctionne correctement, apporte des éléments, permet la confrontation de points de vue, alors que l'autre forum est un bon exemple de site totalement inutile. Ce n'est que mon avis, bien sûr. Libre à vous d'y participer.

coconut a écrit:

De reden ? Bevel is bevel ?

Volgens Bouten:

19u00:De ‘Darra'-officier (‘officier van telefonische permanentie') van de Rijkswacht van Aalst ontving van zijn superieuren in Brussel de opdracht om de patrouille op de parking van Delhaize te verplaatsen.

Een pv van de BOB van Waver (nummer 10324/88) stelde vast dat Robert Beijer over zes kwartsfrequenties beschikte, waaronder het nummer 169.460 'Darra' van de Rijkswacht van het district Brussel.

De Renault 4 reed naar de rotonde die lokaal bekend is als de ‘Houten Hand' en kreeg de opdracht om naar de Kareelstraat en vervolgens naar de Villalaan te rijden, die leidde naar de rotonde de Haring', twee kilometer van de Delhaize, en om dan terug te keren via de Ninoofsesteenweg. Deze route lag helemaal uit de buurt waar getuigen die avond meerdere verdachte personen en bewegingen.

David VDS hierover:

Eerst steenweg dan Villalaan en dan Kasteelstraat waar verlaten wagen werd teruggevonden met bussen benzine en een agenda met naam Toumaniantz. De ontvanger wist perfect uit te leggen wie wat om om welk uur ze deze route moesten volgen, nogal straf voor uit te vinden niet! Ook toen men de oproep kreeg van de overval was het busje van de Rijkswacht op de Villalaan waar het terug rechtsomkeert naar Delhaize maakte. Later beschreven door Nevens als de combi die hun kruiste van tegengestelde richting tijdens hun achtervolging.

en

"Deze toch wel hoog geplaatste rijkswachter bekende dit aan mij 30 jaar na de feiten .
Er bestaan pv’s van é paard vol details ,  vraag ze op en bekijk ze eens .
En dan kan je zelf beslissen wie en waar er gelogen is .
Alleszins de ontvanger ontkend alles vandaag , dus .. probleem opgelost niet !"

en

"Deze order kwam uit Brussel , parking verlaten en rond de Delhaize patrouilles doen .
Dit in een perimeter van 2 km .
Ontvanger spreekt van een telex bericht van toen .
De ontvanger bekende vele details van die avond op pv aan de lokale politie Aalst .
maar na een bezoek in Charleroi enkele jaren geleden veranderde hij compleet zijn verhaal !
Nu zegt hij zelfs geen dienst gehad te hebben en ergens op een lokale voetbalmatch aanwezigheid te zijn geweest .
Alle sporen recht naar de rijkswacht worden keer op keer geblokkeerd en gewist zelfde geval met Bonskoffsky enz …"

en

"Rijkswachter weet me te vertellen dat hij degene is die de Rijkswachters op de Parking wegriep via oproepsysteem . Nieuwe opdracht , in een perimeter van 2km rond de Delhaize rijden , ninovesteenweg vandaar naar Villalaan en dan terug langs Kareelstraat .
Als de Rijkswachters op de Villalaan rijden begint de overval .

Ik verplicht deze man zijn melding naar mij aan te geven bij de politie van Aalst .
Dit bij een politieagent die alle info over Aalst doorgeeft .
Er is een volledig verslag opgemaakt van de getuigenis .

Rijkswachter moet op het matje komen bij de Cel Cwb .
Deze weten mij te vertellen dat het verhaal gelogen is en er niks van aan is ??
Dus het verhaal is plots helemaal anders , ook is de Rijkswachter niet meer  te contacteren ... de volgende maanden .
Ik vind hem toch terug , al wenend geeft hij toe een verkeerde getuigenis gegeven te hebben , nu verteld hij dat hij op een voetbalwedstrijd was in Haaltert .
Ik besluit dat zijn eerste versie klopt , daarvoor kon hij te veel details geven .
Waarom mag dit verhaal niet uitkomen .
Deze man staat ook op een foto samen met collega Christian Bonskoffsky .

Dit is terug een van de vele dingen die ik meemaakte in dit dossier rond 2017
Je kan er van maken wat je wil , als burger heb je geen macht .
Maar geef toe het is toch een schoon verhaal ."

Trek zelf uw conclusies. Deze zin is belangrijk: "al wenend geeft hij toe een verkeerde getuigenis gegeven te hebben.......

Dans une audition à la police d'Alost en 2017, l'un des gendarmes de la R4 déclare le contraire. Ils sont partis "spontanément" pour surveiller les environs proches du Delhaize. Aucun ordre ni local (brigade locale) ni national ("darra" BXL). Ils étaient trois dans la R4 dont August A. qui témoigne au policier Pascal C. (inspecteur principal Alost)

Il est possible que certains policiers aient commis des bourdes (pour aller acheter des cigarettes ou autre) et aient omis de tout déclarer à leurs chefs vu le contexte explosif de la soirée. C'est un cas possible quand on estime avoir fait son travail. Je penche vers de la bonne volonté de la part des chefs et des exécutants, peut-être des erreurs, mais qui se traduisent par une incompréhension et des soupçons par la suite à l'égard des forces de l'ordre.

Frédéric a écrit:

Il est possible que certains policiers aient commis des bourdes (pour aller acheter des cigarettes ou autre) et aient omis de tout déclarer à leurs chefs vu le contexte explosif de la soirée. C'est un cas possible quand on estime avoir fait son travail. Je penche vers de la bonne volonté de la part des chefs et des exécutants, peut-être des erreurs, mais qui se traduisent par une incompréhension et des soupçons par la suite à l'égard des forces de l'ordre.

Comment se fait-il, dans votre hypothèse, que les TBW savaient que ce soir-là les gendarmes allaient s' absenter ?

pami75 a écrit:

coconut a écrit:

De reden ? Bevel is bevel ?

Volgens Bouten:

19u00:De ‘Darra'-officier (‘officier van telefonische permanentie') van de Rijkswacht van Aalst ontving van zijn superieuren in Brussel de opdracht om de patrouille op de parking van Delhaize te verplaatsen.

Een pv van de BOB van Waver (nummer 10324/88) stelde vast dat Robert Beijer over zes kwartsfrequenties beschikte, waaronder het nummer 169.460 'Darra' van de Rijkswacht van het district Brussel.

De Renault 4 reed naar de rotonde die lokaal bekend is als de ‘Houten Hand' en kreeg de opdracht om naar de Kareelstraat en vervolgens naar de Villalaan te rijden, die leidde naar de rotonde de Haring', twee kilometer van de Delhaize, en om dan terug te keren via de Ninoofsesteenweg. Deze route lag helemaal uit de buurt waar getuigen die avond meerdere verdachte personen en bewegingen.

David VDS hierover:

Eerst steenweg dan Villalaan en dan Kasteelstraat waar verlaten wagen werd teruggevonden met bussen benzine en een agenda met naam Toumaniantz. De ontvanger wist perfect uit te leggen wie wat om om welk uur ze deze route moesten volgen, nogal straf voor uit te vinden niet! Ook toen men de oproep kreeg van de overval was het busje van de Rijkswacht op de Villalaan waar het terug rechtsomkeert naar Delhaize maakte. Later beschreven door Nevens als de combi die hun kruiste van tegengestelde richting tijdens hun achtervolging.

en

"Deze toch wel hoog geplaatste rijkswachter bekende dit aan mij 30 jaar na de feiten .
Er bestaan pv’s van é paard vol details ,  vraag ze op en bekijk ze eens .
En dan kan je zelf beslissen wie en waar er gelogen is .
Alleszins de ontvanger ontkend alles vandaag , dus .. probleem opgelost niet !"

en

"Deze order kwam uit Brussel , parking verlaten en rond de Delhaize patrouilles doen .
Dit in een perimeter van 2 km .
Ontvanger spreekt van een telex bericht van toen .
De ontvanger bekende vele details van die avond op pv aan de lokale politie Aalst .
maar na een bezoek in Charleroi enkele jaren geleden veranderde hij compleet zijn verhaal !
Nu zegt hij zelfs geen dienst gehad te hebben en ergens op een lokale voetbalmatch aanwezigheid te zijn geweest .
Alle sporen recht naar de rijkswacht worden keer op keer geblokkeerd en gewist zelfde geval met Bonskoffsky enz …"

en

"Rijkswachter weet me te vertellen dat hij degene is die de Rijkswachters op de Parking wegriep via oproepsysteem . Nieuwe opdracht , in een perimeter van 2km rond de Delhaize rijden , ninovesteenweg vandaar naar Villalaan en dan terug langs Kareelstraat .
Als de Rijkswachters op de Villalaan rijden begint de overval .

Ik verplicht deze man zijn melding naar mij aan te geven bij de politie van Aalst .
Dit bij een politieagent die alle info over Aalst doorgeeft .
Er is een volledig verslag opgemaakt van de getuigenis .

Rijkswachter moet op het matje komen bij de Cel Cwb .
Deze weten mij te vertellen dat het verhaal gelogen is en er niks van aan is ??
Dus het verhaal is plots helemaal anders , ook is de Rijkswachter niet meer  te contacteren ... de volgende maanden .
Ik vind hem toch terug , al wenend geeft hij toe een verkeerde getuigenis gegeven te hebben , nu verteld hij dat hij op een voetbalwedstrijd was in Haaltert .
Ik besluit dat zijn eerste versie klopt , daarvoor kon hij te veel details geven .
Waarom mag dit verhaal niet uitkomen .
Deze man staat ook op een foto samen met collega Christian Bonskoffsky .

Dit is terug een van de vele dingen die ik meemaakte in dit dossier rond 2017
Je kan er van maken wat je wil , als burger heb je geen macht .
Maar geef toe het is toch een schoon verhaal ."

Trek zelf uw conclusies. Deze zin is belangrijk: "al wenend geeft hij toe een verkeerde getuigenis gegeven te hebben.......

Dans une audition à la police d'Alost en 2017, l'un des gendarmes de la R4 déclare le contraire. Ils sont partis "spontanément" pour surveiller les environs proches du Delhaize. Aucun ordre ni local (brigade locale) ni national ("darra" BXL). Ils étaient trois dans la R4 dont August A. qui témoigne au policier Pascal C. (inspecteur principal Alost)

C' est aussi ce que disait Nothomb dès le 8/1/1986.

pyrénéen a écrit:

Frédéric a écrit:

Il est possible que certains policiers aient commis des bourdes (pour aller acheter des cigarettes ou autre) et aient omis de tout déclarer à leurs chefs vu le contexte explosif de la soirée. C'est un cas possible quand on estime avoir fait son travail. Je penche vers de la bonne volonté de la part des chefs et des exécutants, peut-être des erreurs, mais qui se traduisent par une incompréhension et des soupçons par la suite à l'égard des forces de l'ordre.

Comment se fait-il, dans votre hypothèse, que les TBW savaient que ce soir-là les gendarmes  allaient s' absenter ?

On peut raisonnablement penser qu’ils avaient déjà fait plusieurs repérages auparavant et connaissaient l’heure approximative de départ des gendarmes.

Le soir de l’attaque, ils faisaient le guet depuis un endroit discret et ont vu partir les gendarmes.
Dès lors, ils avaient le champ libre.