Alost, 9 novembre 1985

La piste du complot, relayée par les assertions de gens très marqués à gauche, sur la base d'un prétendu témoignage qui remonte à un peu moins d'un an, est à mon avis le résultat de la logique selon laquelle la nature a horreur du vide. Comme la piste du banditisme de bas étage ne donne rien ; je veux dire celle des prédateurs, issus d'un milieu clos, en dehors du milieu classique, on instrumentalise avec une volonté délibérée d'éradiquer une classe politique traditionnelle pour laquelle je ne conteste pas les multiples turpitudes. Pour autant, faut-il combattre les institutions, notamment les plus réactionnaires, en usant du canal des tueurs du Brabant wallon ? Aujourd'hui, la thèse qui est prétendument privilégiée n'aboutit à rien. Depuis un peu moins d'un an, sur la base de prétendues révélations d'un gauchiste retourné, quel est le résultat tangible ? Y a-t-il ne serait-ce qu'une initiative des pouvoirs judiciaires belges à l'égard des autorités américaines pour procéder à la vérification d'un certain nombre d'allégations ? Par rapport aux émissions de télévision sur le sujet, je reste plus convaincu par la thèse développée par Lionel Ruth et son expérience d'officier de police judiciaire, que par les déclarations d'un individu aussi sulfureux qu'Eric Lammers. Je pense que les enquêteurs ne savent plus à quel saint se vouer. J'ose espérer que pour la hiérarchie judiciaire, la piste prétendument privilégiée aujourd'hui n'est pas un alibi pour conclure en bout de course qu'il n'était pas possible de faire la lumière sur cette affaire.

@CS1958:

Bon résumé de la situation actuelle!

Deux remarques aux ajouts d'hier des contributeurs.

1) Une manipulation des enquêteurs en 1986 est peu probable.

2) Les gangsters n'ont pas forcément décidé de se débarrasser de leurs armes en 1985. Ils ont pu les conserver, comme ils l'avaient fait précédemment, pendant dix-huit mois.

encore un os :


les armes n'ont pas été trouvées à l'endroit où on pense qu'ils sont jetées

et hup encore un tour ......

Bonjour K, les armes n'ont pas été jetées au "Large de Fauquez", donc les témoins oculaires ont inventés toutes leurs déclarations???

non , les armes ont bien été jetées là car il y a deux temoins et P.V. mais les sacs se sont déplacés un peu   par le courant ou par les remous ds la vase car des bateaux  se tournent là

cela doit influencer un peu le con -firmation bias .

donc si des rigolos ont jeté le materiel plus tard au même endroit que les témoins ont vu les jeter
un an plus tôt etc etc

allez , de nouveaux complots bis

Frédéric a écrit:

2) Les gangsters n'ont pas forcément décidé de se débarrasser de leurs armes en 1985. Ils ont pu les conserver, comme ils l'avaient fait précédemment, pendant dix-huit mois.

Tout à fait.

Frédéric a écrit:

1) Une manipulation des enquêteurs en 1986 est peu probable.

Peu probable je ne sais pas .. pas certaine c'est sûr .. ça peut être le hasard.
Est-ce que les analyses faites par les différents labo permettant d'affirmer que les sacs sont restés
peu de temps dans l'eau sont contestables ? ( On a l'avis de plus d'un labo non ? Des gens sérieux non ?) .. Vous en pensez-quoi ?

Si les analyses sont correctes , le fait que je justement on ait recherché les sacs quelques jours après qu'ils aient été jetés (mais près d'un an après la dernière attaque) est soit une manipulation soit un formidable hasard (qui ne peut pas être exclu évidemment) ...

CS1958 a écrit:

(...) Comme la piste du banditisme de bas étage ne donne rien ; je veux dire celle des prédateurs, issus d'un milieu clos, en dehors du milieu classique, on instrumentalise avec une volonté délibérée d'éradiquer une classe politique traditionnelle pour laquelle je ne conteste pas les multiples turpitudes. Pour autant, faut-il combattre les institutions, notamment les plus réactionnaires, en usant du canal des tueurs du Brabant wallon ? (...)

Comme toujours certains vont faire feu de tout bois pour légitimer leurs idées et leurs idéologies .. Mais c'est pas pour ça que le bois (ou les faits) qu'ils utilisent n'existe(nt) pas .. l'imposture est dans l'utilisation et la mise en perspective de ces faits (voir la déformation des ces faits) au service de leur idéologie.
Ce n'est pas soit:
- du banditisme de bas étage qui exclu qu'on ait affaire des activistes politiques qui par et pour leur activisme politique aurait pu bénéficier de certaines complicités qui aurait pu servir pour leur activité de petit banditisme.
- soit un grand "complot" politique qui exclu que des acteurs de ce complot aurait pu être des bandits de bas étages.

Ca pourrait être un peu des deux non ? Le passé montre que nombre d'extrèmistes (droite ou gauche (même si les modalités ne sont pas exactement les même)) n'attache pas beaucoup d'importance à la vie humaine (et ce n'est pas de cas de tous) et ça ça peut coller à la personnalité des TBW ..

mais c'est peut être que du banditisme avec des gens qui ne fréquente aucune communauté "politiquement typée" ..

Les analyses ont été menées dans plusieurs laboratoires indépendants situés dans des pays différents : à mon avis, la méthode employée est bonne, les outils utilisés sont forcément très performants, et les résultats très plausibles.

Les enquêteurs sont en présence visiblement de nombreuses empreintes digitales et de traces ADN. Sans résultats. Ce point-là est un vrai mystère. Si l'enquête n'aboutit pas raidement, il pourrait y avoir des rebondissements inattendus, un jour, par le fait du hasard (arrestation d'un descendant par exemple).

Sinon, c'est le silence radio actuellement du côté des enquêteurs...

- je vais effacer quelques parts de la texte en quelques heures, à lire et copier attentivement -
C'est pas mon histoire, mais je connais quelques endroits, situations ... c'est bien une piste valable.
Certainement l'endroit de Kester.


A mon avis ils ont créés des "traces" faux:
- Houssière (Golf avec 3 personnes 'stand in')
- les armes à Roncquières
- les papiers, documents,... (pour donner l'enquête une direction vers Bultot,...)

En Flandre plus en plus des gens parlent de Kester. Probablement ils se sont cachés là bas pour au moins quelques heures après le hold-up à Alost. Ils sont disparu à une centaine de mètres de la domaine de Kester, on voit pas une autre explication.

Après probablement les endroits de carrières de Lessines, où ils ont retrouvé la peruque dans une petite rivière près de la carrière?

Un part de la carrière n'est pas accesible aux enquêteurs (pas possible de chercer àpres le Golf dans ce part de la carrière). Bouhouche connait la région: club de plonge aux carrières. A 5 min. de Lessines: l'aeroport d'Overboelare (probablement traffic des armes - piste libanais 'drugs for weapons' / traffic diamants?).
2 pilotes de la région faisaient du transport vers de ce genre de pays. Des gens connus et réputé dans la région, ils possèdent des magasins à Grammont qui marchent bien (1 vêtements d'enfants, l'autre bric-à-brac)

Aussi à 5 min. de Lessines et à 3 min. d'Overboelare: la ferme "Opium". L'opium qui arrivait à l'aeroport d'Overboelare est traité à Everbeek en Héroïne. On disait que la plupart de l'heroine accesible en Europe venait de Everbeek: Amsterdam, Rotterdam, Lille,... Vendu par entre autre la Bande Farcy. (confirmé dans le livre de Guy Bouten)

Kester et Lessines ... Braine et Overijse ... toujours à quelques pas de la frontière linguistique = en cas d'alarme, toujours problèmes de communication entre NL et FR pour la police/gendarme.

Une membre, une proche ou organisateur de la bande > accès au service communication gendarmes et leur protocol!

Je suppose que c'est le même personne qui a téléphoné à la gendarmerie pour donner des faux instructions au gendarmes (instruction de partir au parking de Delhaize et faire un tour de contrôle autour d'Alost) et le demande de chanson "A pied à Scherpenheuvel". (source: forum Bende Van Nijvel, info récent)

G.B. à visité le domaine de Kester et il à trouvé pas mal des attributes des gendarmerie là bas.
> Tout est communiqué à la CWB

Et ils passent toujours des trucs étrange là bas à Kester:
- incendies 'remarquable' dans deux fermes,...
- deux personnes disparus pendant les derniers années: un retrouvé mort, un autre qui était dans l'endroit de la Kesterheide (joueur de basket connu en Flandre) avec son quad n'est pas encore retrouvé (ni lui, ni son quad).

Chronos a écrit:

C’est lui aussi qui devait je pense écouler les victuailles volées.

Par ailleurs, il est tout de même difficile d’imaginer qu’un des membres de la bande ait fait de la prison avant les faits de 82/83.

Car si tel avait été le cas, ils n’auraient vraisemblablement pas dû attaquer une armurerie pour se fournir en armes ou car-jacker des véhicules pour en prendre possession.

Il est aussi probable que la consultation des albums de photographies par les différents témoins ainsi que la diffusion des portraits robots dans les médias aurait donné des résultats plus probants (on reconnaît plus facilement sur un portrait-robot quelqu’un qui a un passif judiciaire qu’une personne apparemment sans histoire).

Le fichier empreinte aurait dû aussi donner des noms puisqu’il semble que les enquêteurs ont pu à plusieurs reprises prélever les empreintes de l’un ou l’autre truand.

Il peut s'agir de truands d'une nationalité étrangère. A l'époque, les fichiers des polices européennes ne devaient pas être interconnectés. J'imagine qu'une recherche des empreintes (et ADN) a été faite depuis sur les ordinateurs d'Interpol, sans résultats. Ce qui ajoute au mystère. On ne sait pas en réalité ce qui a été fait et n'a pu être fait sur ce sujet.

D'autre part, je ne pense pas que le vieux écoulait les marchandises. Les tueurs consommaient eux-mêmes les butins d'alcool et autres victuailles.

Le bureau de gendarme à BXL (où membres TBW/organisation) faisaient des coup de téléphone similaires qu'Alost avant les attaques d'Overijse et Braine?

rendezvousàkester a écrit:

Le bureau de gendarme à BXL (où membres TBW/organisation) faisaient des coup de téléphone similaires qu'Alost avant les attaques de Overijse et Braine?

Si vous parlez d'un coup de fil menant les flics dans une autre direction, il me semble que cela s'est passé à Nivelles.

michel a écrit:

rendezvousàkester a écrit:

Le bureau de gendarme à BXL (où membres TBW/organisation) faisaient des coup de téléphone similaires qu'Alost avant les attaques de Overijse et Braine?

Si vous parlez d'un coup de fil menant les flics dans une autre direction, il me semble que cela s'est passé à Nivelles.

Pas encore. Je suppose bientôt. On a suivi les instructions de "Bruxelles", on n'a pas de faute.
C'était leur job de suivre les instructions, n'est-ce pas. J'applaude leur honnêteté de parler de ce sujet après tous ces années.

Mais CWB ignorent tous les infos me semble.

Selon GB ils ignorent aussi toutle l'histoire de Kester/Chièvres.

Text en NL au sujet de son visite à Kester (source WB / GB):
In het gebouw bestaande uit zes lokalen,een zaaltje met keuken en toiletten , sporen gevonden van doelwitten voor 'practical shooters' (zie WNP, Bouhouche, Bultot en consoorten), maar blijkbaar ook van rijkswachters die linten achter lieten met daarop 'rijkswacht-gendarmerie', er was zelfs een lint op een deur geplakt.
Blijkbaar waren het rijkswachters die er zich verscholen, eventueel oefenden, de omgeving was in de jaren tachtig immers verlaten, er stonden toen 100 meter verder slechts twee huizen, maar de radarbasis was te bereiken via een landwegje aan de andere kant.
Hoogstwaarschijnlijk heeft het moordcommando van Aalst zich hier verscholen totdat de kust veilig was, wij hebben met de auto een reconstructie gemaakt vanaf de Delhaize van Aalst tot de radarbasis in Kester van de vluchtweg. Niemand zag in Ninove, toch een groot centrum noch bij een dancing op de baan Ninove –Halle met rond 20 uur 's avond veel bezoekers, de Golf voorbij rijden, dus nam het commando binnenwegen wat wijst op een grondige voorbereiding en militaire precisie.
Ik heb ook sporen gevonden van een zwart t-shirt, stukjes van een zwarte bivakmuts, spuitbussen met de kleuren zwart, groen en blauw en een paar verbanden met geronnen bloed. De cel van jumet kwam hier ook kijken maar deed hier niets mee, dus geen onderzoek van dna en vingerafdrukken.
Ik bereikte de radarbasis via een gat in de omheining, ook sporen gevonden van een smeerput die nu opgevuld bleek met gras en afval. Opvallend vlak in de buurt bevindt zich het graf van Staf De Clerck van het VNV, toen was het een pelgrimsoord van extreemrechts.
Tot 1994 lag 500 meter verwijderd een kleine kazerne die nu volledig afgebroken is. Met Charleroi heb ik geen contact meer gehad, maar volgens een recent artikel in Le Soir Illustré volgen ze het 'Gladiospoor'.

Source: Vooruit (post de Merovinger - 12-11-1985)


Source: Vooruit (post de Merovinger - 13-11-1985)


Source: Vooruit (post de Merovinger - 14-11-1985)


Recherche à Lessines (article février 25-2-1987, Het Laatste Nieuws, post: Merovinger):

Mais ils ont toujours cherché à l'autre côté de la carrière!

Photo (timbre) et carte de visite de G.L.

Aeroport à 3 min. de Deux-Acren/Lessines.

Pilote de réserve (en place de AC) pour traffic entre Libanon et Belgique.

Après il a acheté un batiment commercial pour son bric-à-brac. Ce batiment il a vendu après à Colruyt.

La ferme "Opium" de PM était situé à qqs minutes de Lessines et l'aeroport.

Livre Guy Bouten:
Hij werkte in opdracht van de Franse drugskoning Bruno Farcy. Hij kwam officieel aan de kost als uitvoerder van Belgische militaire voertuigen naar Libanon (= exporteur de voitures militaires), zijn firma was .... Als A.C. - een piloot die drugs vervoerde tussen Libanon en België - niet kon vliegen, nam Lison zijn taken over.

Bron: De Bende van Nijvel | Guy Bouten



Concernant l'autre pilote AC:
Guy Bouten au sujet de AC (l'aeropart était son propriété):
Tijdens de drugstransporten werd er vaak naar Lesquin bij Lille gevlogen in opdracht van de Franse drugsbaron Bruno Farcy die geraffineerde heroïne leverde aan enkele dealers die het spul op hun beurt doorverkochten aan de zowat duizend drugsverslaafden in de Rijselse agglomeratie. Douanecontrole was er nauwelijks en Coessens deed in Overboelaere waar hij zin in had want hij was tegelijk luchthavenmeester.

Bron: De Bende van Nijvel | Guy Bouten

Comme chez Bruno Farcy à Rebecq-Rognon, sur le domaine de PM (connu comme 'le petit château' dans la région, propriétaire ferme 'opium/morphine', ami GL & AC) on reçoit des gens en hélicoptère dans son jardin. Il était propriétaire d'une chaîne de confection pour enfants.

Maison impressionante, parfois de passants veulent prendre des photos ... il était furieux et les passants doivent partir immédiatement.

Dans sa ferme l'opium/morphine obtenu par AC/GL en Libanon était transformé en héroine pour l'export en Europe.

Il a financé un deal des armes en Libanon pour GL en retour il voulait de morphine de GL et AC.

tous mes posts peuvent être connecté au dernier fuit?

rendezvousàkester a écrit:

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Non. Le mieux est de sélectionner un message puis cliquer sur citer et insérer votre commentaire.

michel a écrit:

rendezvousàkester a écrit:

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Les instructions de Gendarmerie Bruxelles pour Gendarmerie Alost avant le hold-up (plan de Merovinger)
- pendant le hold-up ils faisaient ce trajet sur commande de BXL, départ au parking Delhaize à 19h30 avant le TBW arrive:



Ce que je voulais dire ... leur dernier trajet: Kester, et après région Grammont-Brakel-Lessines,...
A partir de Lessines c'est une ligne droite vers Casteau et Chièvres

On a trouvé des trucs dans la rivière à Deux-Acren 2 jours après Alost (bivakmuts ou peruque) probablement venant de carrière de Lessines (la partie qu'on peut pas rechercher à cause des raisons techniques).

Essayer de connecter tous ces trucs ... A mon avis ce n'est pas de l'hasard.

aussi dans la même région à la forêt de Thoricourt (aussi près de Soignies) une carcasse de voiture (pas un Golf, Simca ou autre marque, ma connaissance de voiture n'est pas très grande).
Je ne sais depuis qd la carcasse est dans le forêt mais certainement depuis longtemps... (le grafitti est récent)

qqun peut confirmer que Hage Maroun peut avoir habité à un moment à Erembodegem ou Alost ?

donc personne ne s'interesse ou connait cet histoire de Hage Maroun à Alost ou environs


c'est normal .....ils ont demandé ...encore dix ans !

une coup de pied:  source Masset & cie?

Citation :

27:09:85 telex non utilisé avant 15:02:88

 sur rue  Chomé  voir p67+68 (HAGE MAROUN)

Citation :

Et aussi :

Dans les années 80, le trafic de voitures entre la Belgique et le Liban était connu des autorités judiciaires. Il semblerait qu’Angelou connaissait le Libanais Hage Maroun qui « trafiquait » dans les voitures, plus accessoirement la drogue, les armes etc. Hage Maroun était un Libanais installé en Belgique. Dans le cadre de leurs investigations, les enquêteurs de Wavre s'intéressèrent à lui. Une voiture plus tard identifiée comme celle du truand Norvegien « J….. » est signalé devant la maison du 47 rue Chomé, habitation de Hage Maroun, le soir après les massacres de Braine et Overijse (27/09/85). La voiture était signalée volée, et a été retrouvée à Oslo quelques jours plus tard, en Octobre 1986. Conducteur de la voiture : Jean-Claude Szlanyinka (né le 26/12/1961) et son frère Cliff (le 6/2/1963). II.9.

finalement ds la liste des adresses ds la presse de  Maroun il habitait pas là après mais pas si loin non plus .....avant de finir à molenbeek

en plus c'était pas sa caisse qui est signalé celle de sa fille qui a travaillé un peu comme stagaire au bureau de detectives ,dixit his masters voice ,  ici sur ce site vers 2007 .

Citation :

28:11:85 plaque immatriculation de voiture de Hage Maroun radiée

on peut donc se demander qui habite là au chomé : papie ou la fille ou d"autres

et donc je repete qui a lu que HAGE MAROUN a habité à ALOST possiblement à EREMBODEGEM

près d'un mini aeroport en herbe  fermé depuis des lustres maintenant .


la voiture rayé subitement me fait penser au CESSNA tombé en panne d'essence à près de limoges(oct 1983)
plein de drogues.

après mes recherches il a été rayé aussi subitement des registres aeronefs tandis que le procès n'avait pas encore eu lieu que deux ans après en FRANCE et l'avion con fisquée par la douane qui l'a utilisé jusqu'en 2000 pour garder ...les frontières in-existantes.

J'ai acheté la DH avec l'interview d'Irena Palsterman (l'article n'est accessible qu'aux abonnés sur le site web). Elle pense avoir le prénom d'un des tueurs enfoui dans sa mémoire (elle aurait entendu un tueur s'adresser à un autre). On ne lui a jamais proposé d'entretien sous hypnose - ce qui aurait peut-être permis de faire ressortir ce prénom.

obelix a écrit:

J'ai acheté la DH avec l'interview d'Irena Palsterman (l'article n'est accessible qu'aux abonnés sur le site web). Elle pense avoir le prénom d'un des tueurs enfoui dans sa mémoire (elle aurait entendu un tueur s'adresser à un autre). On ne lui a jamais proposé d'entretien sous hypnose - ce qui aurait peut-être permis de faire ressortir ce prénom.

Et il s'agirait d'un élément anodin n'ayant pas fait l'objet d'investigations complémentaires au bout de 30 ans ? Cela paraît fort de café. La mise en ligne de l'article de la Dernière Heure serait vraiment la bienvenue. Merci d'avance.