Alost, 9 novembre 1985

Il avait sans doute une cinquantaine d'années, en 1982/83. Taille moyenne, forte corpulence, probablement un tatouage à l'avant-bras. Probablement de milieu modeste. Il pouvait s'agir d'une personnage connaissant très bien les alentours de Braine, pour y avoir habité. Il aurait donc, s'il est en vie, quatre vingt ans aujourd'hui. Je lui imagine un passé carcéral, peut-être pour des cambriolages, dans les années soixante-dix.

Curieux personnage à dire vrai.

Il est probable que le tueur a été touché à Alost par le policier qui a tiré plein centre sur la voiture coffre arrière ouvert, à quelques mètres de distance. Les trois balles qui on été tirées n'ont pas du être retrouvées dans la rue. Cette personne devait être en position allongée dans la voiture et a pu recevoir une balle dans le bas-ventre. Après toutes les hypothèses sont permises. Il a pu être achevé par ses équipiers. Ou bien tout autre chose. Mon pronostic est qu'il a été atteint par un tir du policier. Dans le cas contraire, il aurait répliqué au policier.

@Frédéric:

D'accord avec votre hypothèse du tir efficace de l'Inspecteur Ppal Eddy NEVENS, de la police d'Alost!

En ce qui concerne le "Vieux", il est vrai que c'est un curieux personnage, présent sur les scènes de crime mais peut-être le moins "violent" quoique coauteur des faits.

Ne pourrait-on imaginer quelqu'un qui n'aurait justement pas de passé judiciaire et qui serait un peu le "guetteur" ou le "spécialiste en sécurité" de l'équipe...

malvira a écrit:

Je pense que l'énigme "Wauthier-braine et pilori" avait été résolu.
Içi sur la photo on est sur la place de Wauthier-braine,et le"pilori" est en fait pilone (pylone) écrit avec une faute d'orthographe,donc le pylone electrique que l'on voit sur la photo et la maison devant est une ancienne gendarmerie ("gendarmerie à côté")
Quand a savoir pourquoi cela a été écrit cela reste une énigme.

Cette explication n'a absolument aucun sens !

De plus, il ne s'agit pas d'un pylone électrique mais d'une antenne de transmission radio de la gendarmerie. Il y a donc forcément une gendarmerie juste à côté  !

bernarddeboussu a écrit:

En ce qui concerne le "Vieux", il est vrai que c'est un curieux personnage, présent sur les scènes de crime mais peut-être le moins "violent" quoique coauteur des faits.

"Vieux" le moins violent ?

M. Dekaise ne doit certainement pas être de cet avis, lui qui failli être tué à coups de crosse !

Et Mme Zucker non plus puisqu’elle lui attribue les exécutions de Broeders (Temse), du gendarme Morue (Nivelles), de Van Camp (Ohain), et de Vermaelen (Beersel). Elle le décrit comme un individu psychopathe, narcissique, froid, violent, manipulateur !

Tout semble également indiquer que c’est "Vieux" qui était le véritable leader de la bande. Ce qui dans un certain sens est logique.

Personnellement je rajouterai qu’il devait probablement être d’origine espagnole et très certainement habiter Ixelles, du côté de la place Flagey. La cache principale de la bande devait être située à son domicile ou à proximité. C’est lui aussi qui devait je pense écouler les victuailles volées.

Par ailleurs, il est tout de même difficile d’imaginer qu’un des membres de la bande ait fait de la prison avant les faits de 82/83.

Car si tel avait été le cas, ils n’auraient vraisemblablement pas dû attaquer une armurerie pour se fournir en armes ou car-jacker des véhicules pour en prendre possession.

Il est aussi probable que la consultation des albums de photographies par les différents témoins ainsi que la diffusion des portraits robots dans les médias aurait donné des résultats plus probants (on reconnaît plus facilement sur un portrait-robot quelqu’un qui a un passif judiciaire qu’une personne apparemment sans histoire).

Le fichier empreinte aurait dû aussi donner des noms puisqu’il semble que les enquêteurs ont pu à plusieurs reprises prélever les empreintes de l’un ou l’autre truand.

@Chronos:

Content de l'entendre de votre plume! Bien-sûr, le "Vieux" n'est pas tout blanc d'où mes guillemets autour du mot "violent" mais disons qu'il est le "moins accro de la gâchette" du trio infernal!

OK également en ce qui concerne la "logistique armement"...

Pour l'origine ibérique, c'est également probable ... Disons que je "planche" sur l'écoulement des denrées alimentaires...

Ces trois individus n'ont pas surgi du néant pour y retourner. Ils ont pu passer par la case prison, pas forcément en Belgique. Les portraits robots, peut-être pas très ressemblants, peuvent expliquer que les enquêteurs ne les ont jamais retrouvés.

Chronos a écrit:

malvira a écrit:

Je pense que l'énigme "Wauthier-braine et pilori" avait été résolu.
Içi sur la photo on est sur la place de Wauthier-braine,et le"pilori" est en fait pilone (pylone) écrit avec une faute d'orthographe,donc le pylone electrique que l'on voit sur la photo et la maison devant est une ancienne gendarmerie ("gendarmerie à côté")
Quand a savoir pourquoi cela a été écrit cela reste une énigme.

Cette explication n'a absolument aucun sens !

De plus, il ne s'agit pas d'un pylone électrique mais d'une antenne de transmission radio de la gendarmerie. Il y a donc forcément une gendarmerie juste à côté  !

Les auteurs du mot n'étaient peut être pas très érudits et au lieu de dire "antenne de transmission"ont trouver le mot pylone beaucoup plus facile à écrire sur une petite feuille....

@Chronos:

Mais quel(s) élément(s) vous donnent à penser que le "Vieux" est probablement d'origine espagnole?

Frédéric a écrit:

Ces trois individus n'ont pas surgi du néant pour y retourner. Ils ont pu passer par la case prison, pas forcément en Belgique. Les portraits robots, peut-être pas très ressemblants, peuvent expliquer que les enquêteurs ne les ont jamais retrouvés.

Ils ont bien soudainement et définitivement disparu. Pourquoi dès lors n’auraient-ils pu surgir de nulle part ?

Cela cadrerait bien avec leur profil.

malvira a écrit:

Chronos a écrit:

malvira a écrit:

Je pense que l'énigme "Wauthier-braine et pilori" avait été résolu.
Içi sur la photo on est sur la place de Wauthier-braine,et le"pilori" est en fait pilone (pylone) écrit avec une faute d'orthographe,donc le pylone electrique que l'on voit sur la photo et la maison devant est une ancienne gendarmerie ("gendarmerie à côté")
Quand a savoir pourquoi cela a été écrit cela reste une énigme.

Cette explication n'a absolument aucun sens !

De plus, il ne s'agit pas d'un pylone électrique mais d'une antenne de transmission radio de la gendarmerie. Il y a donc forcément une gendarmerie juste à côté  !

Les auteurs du mot n'étaient peut être pas très érudits et au lieu de dire "antenne de transmission"ont trouver le mot pylone beaucoup plus facile à écrire sur une petite feuille....

Il n’est pas nécessaire d’être érudit pour pouvoir distinguer un pylône électrique d’une antenne de transmission.

Et je ne vois pas en quoi écrire "pylône" serait plus facile que d’écrire "antenne".

De toute façon cette antenne, qui ne fait que quelques mètres de hauteur, n’est réellement visible que lorsqu’on se trouve sur la grande place, face à la gendarmerie.

Aussi, que ce soit pour donner un rendez-vous ou pour guider quelqu’un, l’inscription "Wauthier-Braine Pylône" n’aurait dans votre hypothèse aucun sens. Ne parlons même pas de l’annotation qui a été rajoutée.

En réalité, l’explication à ces feuillets est toute simple et ne recèle aucune énigme. A condition bien sûr d’accepter le fait que les tueurs étaient à leur début de simples voleurs de victuailles.

bernarddeboussu a écrit:

@Chronos:

Mais quel(s) élément(s) vous donnent à penser que le "Vieux" est probablement d'origine espagnole?  

Deux indices laissent à penser que l’un des truands est d’origine espagnole : le journal El País découvert parmi d’autres objets dans la forêt de Soignes après le hold-up de l’armurerie Dekaise, ainsi que la présence d’un tilde dans un mot écrit sur l’un des feuillets retrouvés en partie brûlés.

Puisque tout porte à croire que les auteurs n’étaient que trois, nous pouvons procéder par élimination :

Tueur a été décrit à plusieurs reprises comme un individu de type nord-africain (teint basané, cheveux bouclés courts).

Géant, si nous nous fions aux portraits robots le représentant, ne ressemble, lui, guère à un méditerranéen. De plus les espagnols sont rarement de grande taille.

Par conséquent, l’individu d’origine espagnole serait Vieux.

Un autre indice va dans ce sens : sur l’un des fameux feuillets, l’individu qui a rajouté les annotations semble avoir écrit en dessous de "Soignies" une phrase qui s’apparente à "quel était la consigne". Ce genre de remarque émane généralement de la personne qui donne la consigne. Donc du chef de la bande. Si l’on se base sur les témoignages des victimes du hold-up de l’armurerie Dekaise, celui qui donnait les ordres était le truand moustachu qui portait des lunettes (portrait 20). Donc Vieux.

Mais tout cela reste bien sûr hypothétique.

@Chronos:

OK et merci à vous pour ces précisions utiles!

"Vieux" d'origine ibérique plus que probable... Vieux ou faisant plus vieux que son âge! Manifestement le leader du trio car plus expérimenté, avec probablement de l'expérience dans le domaine du gardiennage...

"Tueur" de type méditerranéen... Sûrement décédé.

"Géant" de grande taille ... mais probablement pas d'origine méditerranéenne...

Les deux derniers cités étant des exécutants recrutés un peu au hasard pour les besoins des actions.

Il en reste donc deux à retrouver...vivants, si possible!

le légionnaire , témoin , d'origine sicilien aurait dit qu"il avait passé beaucoup de temps en A.du Nord et qu'ils n'avaient pas le type N.A. car il les reconnait facilement

d'autre part ds 'beetgenomen' on trouve une description donnée au début , d'un type qui pointait le fusil ds la nuque de dekaise comme ayant des roufflaquettes avec moustache bavaroise


ce qui n'est pas reproduit ds le photos robots


les temoignages ne sont pas concordantes

Et avez vous la description de aigle4 qui a vus le soir d'Alost des individus dans le
bois de la Houssiere ? (rue fontaine aux foyas)

correspond elle a certains portrait robot ?

Les comédiens sont ils ressemblent ?

@gypsy:

C'est une "évocation" et les personnages ne ressemblent nullement aux auteurs des faits.

K a écrit:

le légionnaire , témoin , d'origine sicilien aurait dit qu"il avait passé beaucoup de temps en A.du Nord et qu'ils n'avaient pas le type N.A. car il les reconnait facilement

d'autre part ds 'beetgenomen' on trouve une description donnée au début , d'un type qui pointait le fusil ds la nuque de dekaise comme ayant des roufflaquettes avec moustache bavaroise


ce qui n'est pas reproduit ds le photos robots


les temoignages ne sont pas concordantes

Ce témoignage est à prendre avec des pincettes.

Dans sa première déclaration, le témoin en question donne le signalement du truand tenant le fusil (donc Vieux, portrait 20 pour le hold-up chez Dekaise), mais précise que s’il a bien aperçu un des autres agresseurs, il serait incapable d’en donner un signalement.

C’est seulement le lendemain qu’il affirme pouvoir donner le signalement des deux autres individus. Et qu’il est capable soudainement de pouvoir décrire en détail le déroulement des faits. Sauf que ces dires sont inexacts puisqu’il déclare que le policier a été achevé d’un coup de fusil dans la nuque alors qu’en réalité il a été tué d’une balle de pistolet de calibre 7.65 tirée derrière l’oreille droite.

Par ailleurs, les témoins du hold-up de Wavre ne sont pas les seuls à avoir mentionné le teint basané d'un des auteurs. A Hoeilaart, à Genval, à Uccle et à Halle, il est également fait mention d'un individu au teint basané ou foncé. Sans parler du portrait-robot dressé après le car-jacking à Plancenoit qui est clairement le portrait d'un d'individu d'origine nord-africaine.

bernarddeboussu a écrit:

@Chronos:

OK et merci à vous pour ces précisions utiles!

"Vieux" d'origine ibérique plus que probable... Vieux ou faisant plus vieux que son âge! Manifestement le leader du trio car plus expérimenté, avec probablement de l'expérience dans le domaine du gardiennage...

"Tueur" de type méditerranéen...  Sûrement décédé.

"Géant" de grande taille ... mais probablement pas d'origine méditerranéenne...

Les deux derniers cités étant des exécutants recrutés un peu au hasard pour les besoins des actions.

Il en reste donc deux à retrouver...vivants, si possible!  

"Vieux" avait d’après certains témoignages des cheveux grisonnants. Il devait donc avoir au moins 45 ans en 1982, vraisemblablement 50. Il aurait donc aujourd’hui au minimum 78 ans. Soit bien plus que l’espérance de vie d’un espagnol de condition modeste né dans les années 30.

Concernant "Tueur", personnellement, je ne pense pas qu’il ait été tué lors du hold-up d’Alost. Le témoin qui a aperçu les truands jeter les sacs dans le canal de Ronquières a déclaré avoir vu cette nuit-là trois individus. Trois individus, pas deux. Maintenant, vu sa manière de vivre pour le moins dangereuse, je doute également qu’il soit encore en vie à l’heure actuelle.

Reste "Géant". S’il n’est pas mort, il devrait avoir quasiment la septantaine.

Même si par miracle la cellule d'enquête parvenait à identifier dans les années qui viennent les auteurs de ces crimes, j'ai bien peur qu'il n'y ait grand monde dans le box des accusés.

je suis t'accord que le témoinage du legionnaire est à prendre avec des pincettes

mais plus je pense qu'il est lié avec l'attentat et qu'il était là en observation !

et a donc tout fait pour égarer les enqueteurs

on doit donc essayer de cataloguer les 5 temoins principaux ds leurs niveaux de vérité

-  Dekaise : ds un semi coma , qui n'a que 3 mois sa licence d' armurier à Wavre au moment des faits et travaille déjà pour des circuits internationales et
après un long moment de arrêt des recherches se plaint des interrogations du trio de Wavre et leurs dit même a un moment :
"si vous saviez cela je suis quit ..etc

cache -t - qqs chose ou pas ?

- ses deux clients dont je ne connais pas l'état après le passage des TBW , seulement qu'ils avaient du donner leurs portefeuilles aux TBW ce que je trouve bizarre pour ......des TBW-espagnols

Etant frappé ou tabassé ? je doute que leurs témoignages ont apportées qqs chose

- le legionnaire dont on a cité les capacités de changer d'avis  mais qui se trouvait à 15 mètres ds le portail du resto italien ou grecque , qui ne pouvait voir si c'est ds la nuque ou derière l'oreille quand on a tiré sur l'agent

- le meccano du garage qui s'est approché pe à 10 mètres de l'agent , donc à 15 mètres des TBW et qui est vite retourné se cacher ds son garage ds le coffre de voiture était sous le choc et n'a été retrouvé que une demi heure après .
Ils ont même pensé qu'il était kidnappé par les TBW !

donc donc ...

qui est ce témoin qui a vu les TBW plus de trois secondes ?


pour le Koldam je ne connais que Romeyer comme temoin à une 30 de mètres donc ils ont reconnu la voiture ?

vue la grandeur du croisement du koldam et le fait que cette Santana se trouvait pas en première position je pense que les témoins étaient aussi a une 30 de mètres .

en plus il semble que c'est Fredo Pj qui a investi l'affaire du koldam qui tombait sous ....Bruxelles

comme la Santana Brulée  ;

c'est aussi lui qui a mal fait la perqui  à Bruxelles où une dame a signalé

des agissements suspects le matin de dekaise (Beetgenomen)

pour moi Fredo peut être au courant de certains choses surtout si on connait la suite Beersel 2 et les declarations du menteur popol. (voir beetgenomen)

Fredo a été éjecté de la pj juste après la première vague (dec 1983)


ensemble avec un autre ex collegue  de la PJ de Bruxelles , parti en 1985? de la pj il a été arreté qqs années plus tard par la Pj de Bruges pour 30 attaques a la côte !

Ensemble avec certains non- réactions aux info's reçus immédiatement après Wavre par d'autres elements de la PJ de Bruxelles  me  fait penser que Wavre est une comedie (tournée en vinaigre par la mort de l'agent)  qui n'a rien a voir avec le reste


et puis on a créé la "bande des borains" avec le specialiste Dery et consorts

et leurs analyses "boulles-tiques"


dont ont connait la suite aux procès des borains .



Bizarrement les trois mousqetaires- gendarmes de wavre ont declaré qqs part que Depretre a longtemps voulu garder cette affaire de Wavre hors des affaires TBW


et le gendarme Raes devant le comm a déclaré la même chose : "Wavre cloche "

si on voit comme but de l'attaque pas les armes mais faire peur au Pourtois :


-le vol du FAUL  ,arme d'exposition ,preté par Pourtois a l'armurier de Dinant

-ces Ingrams n'étaient que inscrites ds les régistres de l'armurier le matin même de l'attaque

- tout de suite après , Pourtois a visité Dekaise à l'hospital pour les redemander  , donc ceux là n'étaient pas volés ?

-  10 mois plus tard en juin 1983 , Pourtois est arreté pour l'affaire du Stinweg et le lendemain Dekaise est menacé

K a écrit:

je suis t'accord que le témoinage du legionnaire est à prendre avec des pincettes

mais plus je pense qu'il est lié avec l'attentat et qu'il était là en observation !

et a donc tout fait pour égarer les enqueteurs

on doit donc essayer de cataloguer les 5 temoins principaux ds leurs niveaux de vérité

-  Dekaise : ds un semi coma , qui n'a que 3 mois sa licence d' armurier à Wavre au moment des faits et travaille déjà pour des circuits internationales et
après un long moment de arrêt des recherches se plaint des interrogations du trio de Wavre et leurs dit même a un moment :
"si vous saviez cela je suis quit ..etc

cache -t - qqs chose ou pas ?

- ses deux clients dont je ne connais pas l'état après le passage des TBW , seulement qu'ils avaient du donner leurs portefeuilles aux TBW  ce que je trouve bizarre pour ......des TBW-espagnols

Etant frappé ou tabassé ? je doute que leurs témoignages ont apportées qqs chose

- le legionnaire dont on a cité les capacités de changer d'avis  mais qui se trouvait à 15 mètres ds le portail du resto italien ou grecque , qui ne pouvait voir si c'est ds la nuque ou derière l'oreille quand on a tiré sur l'agent

- le meccano du garage qui s'est approché pe à 10 mètres de l'agent , donc à 15 mètres des TBW et qui est vite retourné se cacher ds son garage ds le coffre de voiture était sous le choc et n'a été retrouvé que une demi heure après .
Ils ont même pensé qu'il était kidnappé par les TBW !

donc donc ...

qui est ce témoin qui a vu les TBW plus de trois secondes ?

Les témoins de la fusillade rue de Bruxelles étaient nombreux : des piétons, des automobilistes immobilisés derrière le combi de police, des riverains à leur fenêtre (25 témoins en tout). Et plusieurs d’entre eux se trouvaient à quelques mètres seulement de l’armurerie.

Ainsi, un piéton était carrément à hauteur de celle-ci lorsque les truands en sortirent, et le policier fut achevé quasiment devant le capot d’un automobiliste à l'arrêt.

Ces personnes étaient bien mieux placés pour décrire le signalement du meurtrier que le fameux témoin s'étant réfugié dans le restaurant situé plus loin dans la rue.

merci cela est la première fois qu'on nous signale d' autres témoins plus proche

seule chose que j'ai appris est que plusieures témoignages ont été faites par differentes services , même  certains PV ont été redigés par des stagaires et finalement rien n"était concordant .


par contre j'ai appris de deuxième main que un de témoins qui venait pour le redaction à la police plus tard qu'il y a renconter ds le couloir un champètre des environs qu'il connaissait et celui ci racontait qu'il était plus en aval (mais en civil et en congé)

il y a remarque une voiture qui faisait des manoeuvres comme pour se garer et bloquait toute nouvelle arrivée de voitures


mais naturellement peuvent y avoir qqs voitures derrière la camionette du policier mais pas plus que 2 ,3 je pense

Les auteurs de ces faits ont laissé derrière eux empreintes digitales et traces ADN, lesquelles ne correspondent pas à la pègre de l'époque. L'hypothèse d'une équipe inconnue est effectivement la plus probable.

Reste à suivre la fameuse piste du dépôt des armes dans le canal (voir par ailleurs), ou se situe de mon point de vue la clé de l'énigme. Les armes ont été déposées de toute évidence à cet endroit pour y être retrouvées -sans empreinte digitale- et lancer les enquêteurs de l'époque sur une fausse piste. Les armes devaient être cachées à proximité.

J'imagine que les enquêteurs tentent de remonter le fil par ce biais-là. On imagine que la prolongation du délai de prescription n'est pas le simple fait du hasard.

Peut être que la bande a déposé ces "objets encombrants" à un endroit pratique pour s'en débarrasser sans aucune arrière pensée.Peut être le dernier acte avant un départ loin du pays ou ils commirent leurs diverses forfaitures...

...et puis cette phrase énigmatique "ne vous inquiétez pas,vous n'en entendrez plus jamais parler".Pour peux qu'elle ait vraiment été prononcée ...elle soulève beaucoup de questions.

Les armes ont été déposées (de mon point de vue bien sûr) pour être retrouvées, aiguiller les enquêteurs vers une fausse piste, lever la pression qui régnait dans le secteur. Elles ont séjourné dans l'eau quelques jours avant d'être retrouvées en 1986 (analyse d'un laboratoire de Grenoble) le temps suffisant pour que les empreintes disparaissent. Il était très facile de se débarrasser des armes de façon plus discrète. Un des auteurs des faits habitait Braine (cf ticket de boucherie). Je ne crois pas à l'implication des gendarmes comme D.B (les revues d'arme font penser à un amateur). Le fameux "docteur" et la mercedes sont une invention. Le responsable de la friterie n'est pas très net...

L'agression chez Dekaise, avec de nombreux témoins, était difficilement réalisable par les gendarmes : une fausse piste (parmi bien d'autres) à mon avis. Les auteurs sont sans doute des anonymes, difficilement identifiables.