Localisation de la cache

Chronos a écrit:

totor a écrit:

Analyse un peu simpliste et qui fantasme trop sur Ixelles, vous ne vous appuyez que sur 4 faits alors qu'il y en a eu une vingtaine, il ne faudrait pas négliger les faits qui se sont passés sur l'axe Bruxelles-Mons (N6) car ça déplace le centre de gravité des tueries.

Analyse un peu simpliste ? De toute évidence vous n'avez pas du la lire très attentivement car vous n'avez même pas compris pourquoi je me suis basé sur certains faits en particulier !!!

De plus la situation de la cache à Ixelles et son accès direct via la Ch. de La Hulpe (route quasiment dépourvue du moindre feu de signalisation) permet justement de comprendre pourquoi les truands se rendaient régulièrement du côté de Brabant Wallon pour y commettre des méfaits !

Il ne faut tout de même pas tout vous expliquer !

totor a écrit:

De plus votre raisonnement part de l'hypothèse d'une cache unique pendant 3 ans, je ne suis pas criminologue mais qui prendrait le risque de garder la même cache pendant 3 ans ? Ou alors c'est la cache parfaite !

J'entends par cache l'endroit où était garé le véhicule servant à commettre les cambriolages et les attaques. Si la cache était vide entre décembre 83 et septembre 85, il faut m'expliquer en quoi elle aurait représenté le moindre risque pour les truands !

Et même en admettant que la cache en 85 n'était plus la même qu'en 83, il est logique de penser qu'elle était toujours située à proximité du domicile du truand.

Désolé si je n'ai pas votre intelligence...expliquez-moi plus en détail mon petit monsieur

totor a écrit:

Chronos a écrit:

totor a écrit:

Analyse un peu simpliste et qui fantasme trop sur Ixelles, vous ne vous appuyez que sur 4 faits alors qu'il y en a eu une vingtaine, il ne faudrait pas négliger les faits qui se sont passés sur l'axe Bruxelles-Mons (N6) car ça déplace le centre de gravité des tueries.

Analyse un peu simpliste ? De toute évidence vous n'avez pas du la lire très attentivement car vous n'avez même pas compris pourquoi je me suis basé sur certains faits en particulier !!!

De plus la situation de la cache à Ixelles et son accès direct via la Ch. de La Hulpe (route quasiment dépourvue du moindre feu de signalisation) permet justement de comprendre pourquoi les truands se rendaient régulièrement du côté de Brabant Wallon pour y commettre des méfaits !

Il ne faut tout de même pas tout vous expliquer !

totor a écrit:

De plus votre raisonnement part de l'hypothèse d'une cache unique pendant 3 ans, je ne suis pas criminologue mais qui prendrait le risque de garder la même cache pendant 3 ans ? Ou alors c'est la cache parfaite !

J'entends par cache l'endroit où était garé le véhicule servant à commettre les cambriolages et les attaques. Si la cache était vide entre décembre 83 et septembre 85, il faut m'expliquer en quoi elle aurait représenté le moindre risque pour les truands !

Et même en admettant que la cache en 85 n'était plus la même qu'en 83, il est logique de penser qu'elle était toujours située à proximité du domicile du truand.

Désolé si je n'ai pas votre intelligence...expliquez-moi plus en détail mon petit monsieur

J'apporte quatre compléments d'information.
1. Le garage d'Alain Weykamp (FJ) chez qui Bouhouche et Eric Lammers viennent faire la fête se trouve à la limite Ixelles-Boitsfort (rue de l'hospice communal). Je rappelle que Weykamp est spécialiste 'VW'...
C'est chez lui que les deux associés ARI (RB + MB) livrent les dossiers 'politiques' qu'ils sortent des fichiers de la gendarmerie.
Ils sont photocopiés chez Weykamp et donnés comme gages de leur engagement au coté de l'extrême-droite (WNP, groupe 'G'?)
2. Dans le livre 'les égouts du Royaume' de Rogge il est question aussi d'un point de chute dans le même secteur... En relation avec le milieu des truands-mercenaires (Havelange?)
3. Pol Postal s'intéresse aussi de très près à ce secteur.
4. l'entreprise des 'dupont-dupont' ARI à ses bureaux à Ixelles et ses 'planques' à la rue du Beau Site (Ixelles) avec la société PROGIME...comme propriétaire.
Tous les chemins mènent en effet vers Ixelles-Boitsfort à deux pas de la clinique Derscheid (Santana + camionnette parfumerie 'Paris XL') de l'étang des 'enfants noyés' et des drêves du Tumuli...

Zone de grand confort.

pami75 a écrit:

J'apporte quatre compléments d'information.
1. Le garage d'Alain Weykamp (FJ) chez qui Bouhouche et Eric Lammers viennent faire la fête se trouve à la limite Ixelles-Boitsfort (rue de l'hospice communal). 1

Rue de l'Hospice Communal c'était le garage Gondry. https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t1551-garagesgaragistesboxes-etc

Et pour Weykamp: https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t782-weykamp-alain

Grâce à toute une série d’indices (Audi 100 retrouvée rue Lesbroussart, endroit où a été vu pour la dernière fois le taxi d’Angelou Constantin, rayon raisonnable pour commettre le car-jacking de l’Austin Allegro et de la Peugeot 504, ou pour abandonner la VW Santana), j’en étais arrivé à la conclusion que la cache devait se situer probablement à proximité immédiate de la place Flagey (cf mon intervention dans le sujet Wavre / Reconstitution des faits).

Voici dans ce cas, le trajet que les truands auraient effectué pour aller commettre le car-jacking rue d’Italie à Ixelles :



Trois kilomètres en ligne droite. Ni trop près, ni trop loin pour deux individus désirant faire un mauvais coup et devant s’y rendre à pied.

Voici celui que les truands auraient emprunté pour aller abandonner la VW Santana drève des Tumuli.



Le trajet fait ici 4 km 600. De nouveau quasiment en ligne droite. Une distance ni trop proche de la cache, ni trop longue à parcourir avec un véhicule activement recherché et criblé de balles.

---

Maintenant, partons de l’hypothèse que la cache se situe bien à proximité immédiate de la Place Flagey et intéressons-nous au cambriolage sanglant du Colruyt de Nivelles (commis dans la nuit du 16 au 17 septembre 1983).

Lors de ce fait, les truands circulaient avec la Saab 900 volé au garage Denuit. Lorsque le véhicule a été retrouvé, il ne manquait que 8 litres au réservoir et le compteur journalier indiquait 38 km 400.

Comme le plein du véhicule avait été fait très récemment, il est logique de penser que le compteur journalier avait été remis à zéro à cette occasion. Donc, tout aussi logiquement, nous pouvons déduire que les 38 km 400 ont été parcouru à partir de la station d’essence où le plein fut fait jusqu’au lieu d’abandon du véhicule, dans l’allée du 406 Ch. d’Alsemberg à Braine-l’Alleud.

Imaginons maintenant que nos truands soient partis ce jour-là de la place Flagey, lieu envisagé de la localisation de leur cache, et qu’ils se soient arrêtés à la première station d’essence se trouvant sur leur route.

Pour vous rendre à Nivelles en partant de la place Flagey, vous montez la chaussée de Vleurgat, coupez l’avenue Louise et continuez tout droit. Deux cents mètres plus loin, au croisement rue Américaine, vous avez à votre gauche, la première station se trouvant sur votre route, une station Texaco. Les truands s’y arrêtent, font le plein et remettent le compteur à zéro.



Ils reprennent la route et remontent toute la chaussée de Waterloo (N5) jusqu’au carrefour du Cosmos, puis prennent à droite la N27 jusqu’au Colruyt de Nivelles (170 Chaussée de Bruxelles). Distance parcourue depuis la station : 25 Km 500.



Après le cambriolage et la première fusillade, ils repartent en reprenant la même route qu’à l’aller, jusqu’à hauteur du bar ‘Le Diable Amoureux’ (142 chaussée de Nivelles) à Braine l’Alleud, lieu de la deuxième fusillade. Distance parcourue à ce moment précis : 34 Km 200 (25,5 + 8,7)



Là, ils font demi tour, roulent 450 mètres et prennent le petit sentier de 150 mètres à leur droite (à l’époque accessible) qui mène rue Ernest Laurent. Ils continuent tout droit, prennent à droite l’avenue A. Allard, puis l’avenue Albert 1er, traversent le pont qui enjambe la voie ferrée pour, via l’avenue de la Belle Province et la rue Pierre Flamand, se retrouver chaussée d’Alsemberg, où ils s’arrêteront définitivement dans l’allée du numéro 406. Distance parcourue depuis la station : 38 Km 400 ! (25,5 + 8,7 + 0,45 + 0,15 + 3,6) Soit exactement la distance affichée au compteur !!!



Est-ce juste une incroyable coïncidence ?

Peut-être. Toujours est-il que le kilométrage affiché au compteur ainsi que les routes empruntées avant et après la fusillade de Braine l’Alleud (voir ci-dessous l'itinéraire de fuite qu'escomptait suivre les truands pour rejoindre Ixelles après la fusillade si le pneu ne s'était pas totalement dégonflé) nous amène bien de nouveau vers Ixelles !

Et si les truands ont effectivement fait le plein à cette station, vu l’heure tardive, ils ont du nécessairement utiliser une carte bancaire comme mode de paiement…

Chronos a écrit:

Et si les truands ont effectivement fait le plein à cette station, vu l’heure tardive, ils ont du nécessairement utiliser une carte bancaire comme mode de paiement…

Je pense qu'à l'époque il existait aussi des stations services "automatiques" avec un système à tiroir pour billets.

C'est clair que c'est du côté de cette nuit-là qu'il faut rechercher des indices.C'est la seule fois qu'ils ont réellement failli être piégés et qu'ils ont dû abandonner un véhicule (et tous les indices qu'il pouvait receler)de façon tout à fait imprévue sans mise en scène préalable possible.
Mais qu'ils aient mis le compteur journalier à zéro au départ,je n'y crois pas trop.Et qu'aucun d'entre-eux n'ait alors eu l'idée de le remettre à zéro avant de quitter le véhicule me semble tout aussi peu probable.Ou alors,cela confirme l'hypothèse d'une équipe constituée cette nuit là de banals exécutants;voire de simples truands.
Oui,on pouvait à l'époque faire le plein avec des billets.Et qui dit qu'ils ne le faisaient pas à l'aide de jerrycans afin de ne prendre aucun risques?Je ne les imagine en tous cas pas démarrer pour une telle expédition en commencant à aller faire le plein à cette heure pas si tardive que cela,surtout pour un vendredi soir.
Si il est vraiment avéré qu'il manquait si peu d'essence et qu'ils n'en ont pas remis au Colruyt avec la carte de Fourrez,en sachant aussi avec quasi certitude la direction qu'ils voulaient prendre,on peut dégager un périmètre assez précis dans lequel doit se trouver la cache.En y rajoutant tous les autres indices se trouvant dans le dossier,ce périmètre doit encore se restreindre.
Les enquêteurs ont dû examiner tout cela avant nous,et pourtant...

AQT a écrit:

Mais qu'ils aient mis le compteur journalier à zéro au départ,je n'y crois pas trop

Je n'ai pas écrit que le compteur a été mis à zéro au départ (de la cache) mais après avoir fait le plein à la station d'essence. Généralement c'est à ce moment là que les gens le font.

A quelle autre moment pensez-vous qu'ils auraient pu mettre le compteur à zéro ?

Car si le rapport d'expertise est correct, il a forcément été mis à zéro à un moment ou à un autre.

De plus, il leur était impossible de prévoir qu'ils devraient abandonner cette nuit là leur véhicule. Ils ne pouvaient donc en aucun cas imaginer les conséquences de ce geste anodin.

AQT a écrit:

Et qu'aucun d'entre-eux n'ait alors eu l'idée de le remettre à zéro avant de quitter le véhicule me semble tout aussi peu probable.Ou alors,cela confirme l'hypothèse d'une équipe constituée cette nuit là de banals exécutants;voire de simples truands.

Après avoir échappé à deux fusillades avec les forces de l'ordre et après s'être retrouvé immobilisé avec un pneu crevé qu'ils n'arrivaient pas à remplacer alors que toutes les patrouilles de police étaient à leur recherche, il me semble normal de ne pas penser à ce genre de détail infime. Surtout que cet indice en soi n'est guère compromettant et n'indique pas grand chose. Ce n'est pas comme s'ils laissaient dans la voiture un papier avec leur adresse !

AQT a écrit:

Oui,on pouvait à l'époque faire le plein avec des billets.Et qui dit qu'ils ne le faisaient pas à l'aide de jerrycans afin de ne prendre aucun risques?Je ne les imagine en tous cas pas démarrer pour une telle expédition en commencant à aller faire le plein à cette heure pas si tardive que cela,surtout pour un vendredi soir.

Je ne vois pas très bien en quoi se rendre à une station d'essence avec un véhicule volé constitue un risque (à condition bien sûr de ne pas se rendre chez son pompiste habituel). En tout cas, ce n'est ni plus ni moins dangereux que circuler sur la voie publique avec ce véhicule.

Personnellement, je vois mal des truands se donner la peine d'utiliser des jerricans (opération trop fastidieuse alors que se rendre à une station ne présente pas une prise de risque majeure), sortir leur véhicule de la cache juste pour faire un plein, ou attendre le chemin de retour pour le faire (trop risqué en cas de poursuite). Le plein d'essence en cours de route est bel et bien à mes yeux l'hypothèse la plus vraisemblable.

Kranz a écrit:

Chronos a écrit:

Et si les truands ont effectivement fait le plein à cette station, vu l’heure tardive, ils ont du nécessairement utiliser une carte bancaire comme mode de paiement…

Je pense qu'à l'époque il existait aussi des stations services "automatiques" avec un système à tiroir pour billets.

Effectivement, c'était même encore, je pense, le système le plus répandu en 1983 dans les stations service. Il m'était complètement sorti de l'esprit.

Le fait d'accorder une place prépondérante à Ixelles ne relève pas du fantasme, bien au contraire.

Déjà par sa position géographique, Ixelles est bien au centre de plusieurs cercles concentriques reliant la plupart des communes citées dans les affaires qui nous occupent ici.

De plus c'est une commune qui revient un nombre de fois incalculable, dans les affaires de trafic d'armes, de drogue, dans l'affaire du CRIES, dans l'affaire Dutroux, dans l'affaire de la petite Loubna, dans l'affaire Van Hees. dans l'affaire de l'incendie du journal Pour, dans l'affaire du WNP etc; il y a les liens avec la bande Haemers et VDB via la Caisse Privée, l'immobilière du Bastion, la revue AMI/FIRE (lien avec mercenaires et armurerie Dekaise), avec la bande à Farcy, Vienne, Hormans, Renson (liste non exhaustive!) et donc lienS (Renson/Havelange et Vienne/Bangkok) avec Vogeleer en Thaïlande, où l'on retrouve pas mal de monde et à nouveau des liens avec les affaires Dutroux, CRIES, Spartacus et la P2 via De Belder, qui ramène à Modulmed...etc.

Sans oublier la salle de sport de la place du Châtelain, le café des gendarmes ED rue du Tabellion, le show-room VW de la rue du Mail, etc., etc.

En ce qui concerne la thèse de la cache, il faut reconnaître que le travail de Chronos mérite d'être salué.

J'ai malgré tout un doute concernant la Santana car pour moi la cache après Wavre se situerait plutôt du côté de la Brugstraat à Hoeilaart et je pense que la voiture a pu être ramenée le soir à Watermael-Boitsfort en passant par la forêt de Soignes (v.aussi curieux contrôle de Renson et De Staercke dans les environs ce soir-là), départ de la gare de Boitsfort et retour parking drève des Tumuli à 500m de la gare?

Mais il est plus que probable qu'il y ait eu plusieurs caches, dont sans doute, une ou plusieurs "planque d'urgence", tout comme il y eut plusieurs véhicules (ensemble d’éléments qui au passage fait penser à une organisation bien structurée et disposant de fonds -on peut noter que ce n'est pas le butin des attaques qui a pu offrir aux auteurs un retour sur investissement mirifique, mais l'objectif était évidemment tout autre, sinon pourquoi ne pas avoir braqué des fourgons comme l'on fait certains, avec un 'rendement' nettement plus élevé par rapport aux risques...).

A l'appui de la thèse de Chronos, on peut aussi penser aux boxes de la rue du Beau Site, qui est à moins d'un km de la place Flagey...

Mes remarques ne changent donc pas grand chose sur le fond et la thèse de Chronos reste à mon sens globalement valable et à prendre -très sérieusement- en considération.

Très intérressant Chronos, à supposer qu'ils aient bien remis le compteur lors du plein et qu'ils l'ont fait dans une station, ca semble tenir la route (crédible puisqu'ils ne prévoyaient pas d'abandonner le véhicule).

Pour connaître les différentes possibilités il faut simplement chercher toutes les stations d'essences avec une distance de roulage de 38,400 km à partir de chaussée d’Alsemberg, 406 (ce qui est différent de chercher avec un simple rayon à vol d'oiseau).

Il faut aussi prendre en compte une certaine marge de distance : a priori les routes utilisées n'ont pas changées depuis l'époque (?) mais il ne faut pas trop se focaliser sur les 400m du compteur. Ils auraient pu utilisé une autre station d'essence à proximité de celle que vous indiquez, ou faire un tour de repérage, etc.

Donc étendre la recherche à distance entre par exemple 37,400km et 39,400km (1km de marge).

Au pif total je dirais qu'il doit y avoir une dizaine de possibilités toutes directions confondues, et si on restreint par rapport aux points chaud de l'époque/dossier on arriverait disont à 5, avec votre hypothèse comprise.

Chronos a écrit:

Lors de ce fait, les truands circulaient avec la Saab 900 volé au garage Denuit. Lorsque le véhicule a été retrouvé, il ne manquait que 8 litres au réservoir et le compteur journalier indiquait 38 km 400.

Saab 900, 8 litres et 38 km -> ca correspond à quelle vitesse moyenne plus ou moins ? Conduite normale ou agressive ?

petite question pour un ignorant qui n'y connait rien: ça sert à quoi de "remettre le compteur"? merci

Je réponds à ma question :

"Saab 900, 8 litres et 38 km -> ca correspond à quelle vitesse moyenne plus ou moins ? Conduite normale ou agressive ?"

D'après wikipédia : Saab 900 = 10 L / 100 km (à confirmer)

Donc conduite "aggressive" puisqu'ils auraient dû consommer environ 3,8 L au lieu de 8 ?

@Dim


ds les voitures haute de gamme en cet époque là il y avait déjà deux compteurs
1 normal qui additionne et une deuxième, dit journalier, que tu peux mettre à zéro pour mesurer un trajet ou pour voir combien de km tu fait avec un plein.

Sans faire une fixation sur Ixelles , j'avais fait le même reflection avec rue de Stalle près du globe marine où devait se situé la cache dixit les interrogations de tilmant sur les borains.

je n'utilise pas Google mais une fil des dizaines de aiguilles et deux  cartes d'état- major mis sur du polyethurane. Comme cela on peux suivre des petites routes que Google refuse de calculer.


>>voir système methode du jardinier pour le peugeot de dewee.(moins de 100 km>> ovale avec trois pôles (textes effacés ?)


Je n'ai jamais pu determiner si pour le Peugeot c'est 100 ou 95 ou 89 km et l'endroit de la mise a feu a 200 mètres du 3CC (6 mois avant le meurtre de van camp) non plus.(quartier papelotte , pas le centre de Waterloo comme c'est écrit chez les braves.)

les gens veulent absolument voir la cache au centre de l'ovale et cela est faux. c'est sur la ligne de l'ovale.


si c'est le même cache et la même bande est possible (voir plus loin ) et la pompe toute près de la cache du saab ,les croisements d'un pseudo cercle et cette ovale du pigeot pouvait donner qqs informations de la geographie de la cache.

P.S;: récemment lu ou entendu que le bec de versement de dewee  est retrouvé ds le SAAB !

d'autres sources disent que a coté de Gand ils sont tombés en panne d'essence qqs semaines plus tôt ,et un automobiliste les a donné un petit jerrycan .

si cela se confirme cela pourrait être en effet une raison pour laquelle ils ont mis le compteur à zéro après avoir mis de l'essence .
probablement le saab têtait beaucoup en faisant du con avec la caisse au turbo.

casser un saab en 1200 km c'est fou il faut être casse - cou ....comme A.V.?

dim a écrit:

petite question pour un ignorant qui n'y connait rien: ça sert à quoi de "remettre le compteur"? merci

Il se faut se remettre dans le contexte de l’époque. En 1983, les voitures ne disposaient pas d’ordinateur de bord indiquant précisément combien de kilomètres il vous restait à parcourir avant que le réservoir ne soit vide.

Pour connaître cette donnée, certaines personnes utilisaient leur compteur journalier. Dans un premier temps, grâce à celui-ci, vous déterminiez combien de kilomètres vous pouviez approximativement parcourir avec un plein (exemple 500 Km).

Ensuite une fois cette donnée connue, à chaque plein, vous remettiez le compteur à zéro et vous saviez à tout moment plus ou moins combien de kilomètres vous pouviez encore parcourir avant de devoir retourner à la pompe (dans notre exemple, si le compteur affichait 150, vous pouviez estimer l’autonomie restante à 350 Km).

Il faut aussi se rappeler qu'à cette époque, l’autonomie des réservoirs dépassait rarement les 500 Km.

Cette information était donc particulièrement intéressante pour des truands circulant sur des distances parfois relativement longue pour commettre leur méfait (comme à Temse par exemple), et ce, afin d'éviter de se retrouver soudainement sur la réserve en pleine course poursuite lors du retour.

Hoho a écrit:

Je réponds à ma question :

"Saab 900, 8 litres et 38 km -> ca correspond à quelle vitesse moyenne plus ou moins ? Conduite normale ou agressive ?"

D'après wikipédia : Saab 900 = 10 L / 100 km (à confirmer)

Donc conduite "aggressive" puisqu'ils auraient dû consommer environ 3,8 L au lieu de 8 ?

Vous pouvez faire le plein de deux manières :

- soit vous remplissez le réservoir jusqu’à la dernière goutte mais le montant à débourser ne sera pas rond.

- soit vous vous arrêtez un peu avant qu’il ne soit entièrement rempli de manière à ce que le montant tombe pile sur un chiffre correspondant à la valeur d'un billet.

Il est donc possible qu’il manquait dès le départ deux ou trois litres si les truands avaient opté pour la seconde manière de procéder.

Pour le reste, une Saab en conduite normale consommait effectivement environ 10 litres au 100 et une quinzaine en conduite sportive.

Et nous savons que la conduite a du être particulièrement sportive puisque le véhicule fut retrouvé avec un piston fendu !

Par conséquent, nous pouvons estimer que le véhicule a consommé 5 à 6 litres en 40 Km.

Et In Arcadia Ego a écrit:

Mais il est plus que probable qu'il y ait eu plusieurs caches, dont sans doute, une ou plusieurs "planque d'urgence", tout comme il y eut plusieurs véhicules

Je ne pense pas qu'ils aient eu plusieurs caches. En voici les deux principales raisons :

- Excepté à Anderlues et à Alost (faits lors desquels les truands ne se sont probablement pas rendu à une cache puisque leur véhicule a été retrouvé incendié juste après les faits), toutes les attaques à main armée ont eu lieu dans une zone de maximum 25 kilomètres par rapport à Ixelles. Ce qui laisse penser à une cache unique car sinon la zone aurait été beaucoup plus étendue.

- Excepté peut-être 10 jours (lors du vol de l'Audi 100) les truands n'ont jamais apparemment été en possession que d'un seul véhicule à la fois. Ainsi, le jour même où les truands ont volé la VW Golf à Plancenoit, ils se sont débarrassés de la Peugeot 504. Et le jour où ils ont volé la Saab à Braine-l'Alleud, ils se sont immédiatement débarrassés de la VW Golf volé à Plancenoit. Cette manière d'opérer laisse supposer qu'ils ne disposaient non seulement que d'une seule cache mais que, de plus, cette cache ne pouvait abriter qu'un seul véhicule à la fois.

Et In Arcadia Ego a écrit:

(ensemble d’éléments qui au passage fait penser à une organisation bien structurée et disposant de fonds -on peut noter que ce n'est pas le butin des attaques qui a pu offrir aux auteurs un retour sur investissement mirifique, mais l'objectif était évidemment tout autre, sinon pourquoi ne pas avoir braqué des fourgons comme l'on fait certains, avec un 'rendement' nettement plus élevé par rapport aux risques...).

L'attaque d'un fourgon blindé est, en terme de banditisme, ce qui est le plus compliqué et le plus onéreux à préparer, et le plus dangereux à réaliser.

Cela demande d'obtenir des informations sur les itinéraires (obtenues généralement au prix fort), de pouvoir se fournir en explosifs et de savoir les manier, et d'être équipé en armement lourd. Cela nécessite également au minimum l'utilisation de 2 à 3 véhicules et la présence de minimum 4 à 5 truands.

Comme tout laisse à penser que la bande n'était en réalité composée que de 3 membres et qu'ils avaient déjà toutes les peines du monde à se procurer un véhicule ou un revolver, l'attaque d'un fourgon n'était de toute évidence pas dans leurs cordes.

ok, compris, merci! travail intéressant, chronos. bravo

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Pour être complet, en partant de l'hypothèse que la cache des truands était bien située près de la place Flagey à Ixelles, voici les itinéraires de fuite les plus probables qu'auraient empruntés les truands lors de leurs différentes attaques à main armée (Anderlues et Alost n'étant logiquement pas repris puisque le véhicule de fuite n'a pas été utilisé pour se rendre jusqu'à la cache).

1. Lors du hold-up de l'armurerie Dekaise à Wavre (30/09/82)





2. Lors du hold-up du Delhaize de Genval (11/02/83)





3. Lors du hold-up du Delhaize d'Uccle (25/02/83)





4. Lors du hold-up du Colruyt de Halle (03/03/83)





5. Lors du hold-up du Delhaize de Beersel (07/10/83)





6. Lors du hold-up des Delhaize de Braine-l'Alleud et d'Overijse (27/09/85)





Deux remarques :

1. Concernant le hold-up du Delhaize d’Uccle (Fort Jaco), des témoins ont rapporté que les truands avaient pris la direction de Waterloo. C’est d’ailleurs probablement l’un des éléments qui a amené les enquêteurs à penser que la cache des truands devait se situer du côté de Rhodes-Saint-Genèse.

La direction prise ce jour-là par les truands pour fuir laisse dès lors à penser que la cache ne pouvait pas se situer du côté de la place Flagey, puisque dans ce cas là, ils auraient du prendre la direction opposée.

Toutefois, celui qui emprunte régulièrement cette portion de la chaussée de Waterloo sait que le trafic est souvent très dense sur cette artère, qu’il est très difficile d’y rouler à vive allure et d’y effectuer des dépassements. Sans parler des nombreux feux de signalisation qui vous arrêtent tous les 100 ou 200 mètres.

Suivre pareil itinéraire aurait été sans nul doute périlleux pour des truands venant de réaliser un hold-up et devant se rendre vers Ixelles.

De Fort Jaco, il existe cependant un moyen de se rendre très rapidement vers la place Flagey : en empruntant la Drève de Lorraine et, ensuite, en traversant le Bois de la Cambre, vous aboutissez en quelques minutes avenue Louise.

Mais pour ce faire, du Delhaize d’Uccle, vous devez prendre la chaussée de Waterloo direction Rhodes-Saint-Genèse, donc la direction opposée à celle d’Ixelles ! Vous roulez 200 mètres et puis vous tournez à gauche dans la Drève du Caporal qui vous mène Drève de la Lorraine.

Un chemin que les locaux connaissent bien. Mais que des inspecteurs de Nivelles ou de Charleroi ignorent très certainement.

2. Pour le double hold-up de Braine-l’Alleud et d’Overijse, la chronologie dans laquelle les truands ont choisi d’opérer est extrêmement importante pour déterminer la localisation de la cache.

En effet, lorsque vous commettez un double hold-up, vous vous assurez que :

- La deuxième cible sera celle qui vous permettra de regagner le plus rapidement possible votre cache.
- L’itinéraire de fuite vers votre cache ne vous oblige pas à repasser à proximité du lieu de votre premier hold-up.

La localisation de la cache à Ixelles répond parfaitement à ces deux critères, comme le montre l’itinéraire ci-dessus.

En revanche une localisation de la cache du côté de Rhodes-Saint-Genèse comme envisagée par les enquêteurs ne répond à aucun de ces deux critères ! Il est évident que si la cache était située de ce côté-là, les truands auraient commis le hold-up d'Overijse non pas en dernier lieu mais bien en premier lieu. Ce raisonnement pourtant relativement élémentaire a de toute évidence échappé aux enquêteurs !

Chronos a écrit:

Pour être complet, en partant de l'hypothèse que la cache des truands était bien située près de la place Flagey à Ixelles, voici les itinéraires de fuite les plus probables qu'auraient empruntés les truands lors de leurs différentes attaques à main armée (Anderlues et Alost n'étant logiquement pas repris puisque le véhicule de fuite n'a pas été utilisé pour se rendre jusqu'à la cache).

1. Lors du hold-up de l'armurerie Dekaise à Wavre (30/09/82)





2. Lors du hold-up du Delhaize de Genval (11/02/83)





3. Lors du hold-up du Delhaize d'Uccle (25/02/83)





4. Lors du hold-up du Colruyt de Halle (03/03/83)





5. Lors du hold-up du Delhaize de Beersel (07/10/83)





6. Lors du hold-up des Delhaize de Braine-l'Alleud et d'Overijse (27/09/85)





Deux remarques :

1. Concernant le hold-up du Delhaize d’Uccle (Fort Jaco), des témoins ont rapporté que les truands avaient pris la direction de Waterloo. C’est d’ailleurs probablement l’un des éléments qui a amené les enquêteurs à penser que la cache des truands devait se situer du côté de Rhodes-Saint-Genèse.

La direction prise ce jour-là par les truands pour fuir laisse dès lors à penser que la cache ne pouvait pas se situer du côté de la place Flagey, puisque dans ce cas là, ils auraient du prendre la direction opposée.

Toutefois, celui qui emprunte régulièrement cette portion de la chaussée de Waterloo sait que le trafic est souvent très dense sur cette artère, qu’il est très difficile d’y rouler à vive allure et d’y effectuer des dépassements. Sans parler des nombreux feux de signalisation qui vous arrêtent tous les 100 ou 200 mètres.

Suivre pareil itinéraire aurait été sans nul doute périlleux pour des truands venant de réaliser un hold-up et devant se rendre vers Ixelles.

De Fort Jaco, il existe cependant un moyen de se rendre très rapidement vers la place Flagey : en empruntant la Drève de Lorraine et, ensuite, en traversant le Bois de la Cambre, vous aboutissez en quelques minutes avenue Louise.

Mais pour ce faire, du Delhaize d’Uccle, vous devez prendre la chaussée de Waterloo direction Rhodes-Saint-Genèse, donc la direction opposée à celle d’Ixelles ! Vous roulez 200 mètres et puis vous tournez à gauche dans la Drève du Caporal qui vous mène Drève de la Lorraine.

Un chemin que les locaux connaissent bien. Mais que des inspecteurs de Nivelles ou de Charleroi ignorent très certainement.

2. Pour le double hold-up de Braine-l’Alleud et d’Overijse, la chronologie dans laquelle les truands ont choisi d’opérer est extrêmement importante pour déterminer la localisation de la cache.

En effet, lorsque vous commettez un double hold-up, vous vous assurez que :

- La deuxième cible sera celle qui vous permettra de regagner le plus rapidement possible votre cache.
- L’itinéraire de fuite vers votre cache ne vous oblige pas à repasser à proximité du lieu de votre premier hold-up.

La localisation de la cache à Ixelles répond parfaitement à ces deux critères, comme le montre l’itinéraire ci-dessus.

En revanche une localisation de la cache du côté de Rhodes-Saint-Genèse comme envisagée par les enquêteurs ne répond à aucun de ces deux critères ! Il est évident que si la cache était située de ce côté-là, les truands auraient commis le hold-up d'Overijse non pas en dernier lieu mais bien en premier lieu. Ce raisonnement pourtant relativement élémentaire a de toute évidence échappé aux enquêteurs !

Tout ramène vers Ixelles. 100% d'accord. La rue du Beau Site cadre-t-elle avec vos hypothèses de travail? Nous sommes à deux pas de la place Flagey...

Tout d’abord, il faut savoir que tout semble indiquer que non seulement la cache se situait près de la place Flagey, mais également l’habitation d’au moins un des truands.

Je pense que l’habitation de ce truand devait probablement se situer à 100 ou 200 mètres maximum de cette place, sur la rue Lesbroussart ou l’une des rues qui donne sur cette artère (autrement dit, à proximité immédiate de l’endroit où fut retrouvé l’Audi 100 et où fut pris le taxi d’Angelou).

Aussi, dans cette hypothèse, soit cache et habitation ne faisait qu’un seul et même endroit (maison avec garage ou immeuble avec box) et dans ce cas, la rue du Beau Site me paraît un peu trop éloignée.

Soit, un box ou un garage faisait office de cache. Celle-ci pouvant être située dans un rayon de quelques  centaines de mètres de l’habitation, une localisation rue du Beau Site me semble dans ce cas-là par contre tout à fait plausible.

Maintenant, je ne prétends pas non plus détenir la vérité !

Pourquoi vous intéressez-vous plus particulièrement à cette rue ?