Localisation de la cache

petite question pour un ignorant qui n'y connait rien: ça sert à quoi de "remettre le compteur"? merci

Je réponds à ma question :

"Saab 900, 8 litres et 38 km -> ca correspond à quelle vitesse moyenne plus ou moins ? Conduite normale ou agressive ?"

D'après wikipédia : Saab 900 = 10 L / 100 km (à confirmer)

Donc conduite "aggressive" puisqu'ils auraient dû consommer environ 3,8 L au lieu de 8 ?

@Dim


ds les voitures haute de gamme en cet époque là il y avait déjà deux compteurs
1 normal qui additionne et une deuxième, dit journalier, que tu peux mettre à zéro pour mesurer un trajet ou pour voir combien de km tu fait avec un plein.

Sans faire une fixation sur Ixelles , j'avais fait le même reflection avec rue de Stalle près du globe marine où devait se situé la cache dixit les interrogations de tilmant sur les borains.

je n'utilise pas Google mais une fil des dizaines de aiguilles et deux  cartes d'état- major mis sur du polyethurane. Comme cela on peux suivre des petites routes que Google refuse de calculer.


>>voir système methode du jardinier pour le peugeot de dewee.(moins de 100 km>> ovale avec trois pôles (textes effacés ?)


Je n'ai jamais pu determiner si pour le Peugeot c'est 100 ou 95 ou 89 km et l'endroit de la mise a feu a 200 mètres du 3CC (6 mois avant le meurtre de van camp) non plus.(quartier papelotte , pas le centre de Waterloo comme c'est écrit chez les braves.)

les gens veulent absolument voir la cache au centre de l'ovale et cela est faux. c'est sur la ligne de l'ovale.


si c'est le même cache et la même bande est possible (voir plus loin ) et la pompe toute près de la cache du saab ,les croisements d'un pseudo cercle et cette ovale du pigeot pouvait donner qqs informations de la geographie de la cache.

P.S;: récemment lu ou entendu que le bec de versement de dewee  est retrouvé ds le SAAB !

d'autres sources disent que a coté de Gand ils sont tombés en panne d'essence qqs semaines plus tôt ,et un automobiliste les a donné un petit jerrycan .

si cela se confirme cela pourrait être en effet une raison pour laquelle ils ont mis le compteur à zéro après avoir mis de l'essence .
probablement le saab têtait beaucoup en faisant du con avec la caisse au turbo.

casser un saab en 1200 km c'est fou il faut être casse - cou ....comme A.V.?

dim a écrit:

petite question pour un ignorant qui n'y connait rien: ça sert à quoi de "remettre le compteur"? merci

Il se faut se remettre dans le contexte de l’époque. En 1983, les voitures ne disposaient pas d’ordinateur de bord indiquant précisément combien de kilomètres il vous restait à parcourir avant que le réservoir ne soit vide.

Pour connaître cette donnée, certaines personnes utilisaient leur compteur journalier. Dans un premier temps, grâce à celui-ci, vous déterminiez combien de kilomètres vous pouviez approximativement parcourir avec un plein (exemple 500 Km).

Ensuite une fois cette donnée connue, à chaque plein, vous remettiez le compteur à zéro et vous saviez à tout moment plus ou moins combien de kilomètres vous pouviez encore parcourir avant de devoir retourner à la pompe (dans notre exemple, si le compteur affichait 150, vous pouviez estimer l’autonomie restante à 350 Km).

Il faut aussi se rappeler qu'à cette époque, l’autonomie des réservoirs dépassait rarement les 500 Km.

Cette information était donc particulièrement intéressante pour des truands circulant sur des distances parfois relativement longue pour commettre leur méfait (comme à Temse par exemple), et ce, afin d'éviter de se retrouver soudainement sur la réserve en pleine course poursuite lors du retour.

Hoho a écrit:

Je réponds à ma question :

"Saab 900, 8 litres et 38 km -> ca correspond à quelle vitesse moyenne plus ou moins ? Conduite normale ou agressive ?"

D'après wikipédia : Saab 900 = 10 L / 100 km (à confirmer)

Donc conduite "aggressive" puisqu'ils auraient dû consommer environ 3,8 L au lieu de 8 ?

Vous pouvez faire le plein de deux manières :

- soit vous remplissez le réservoir jusqu’à la dernière goutte mais le montant à débourser ne sera pas rond.

- soit vous vous arrêtez un peu avant qu’il ne soit entièrement rempli de manière à ce que le montant tombe pile sur un chiffre correspondant à la valeur d'un billet.

Il est donc possible qu’il manquait dès le départ deux ou trois litres si les truands avaient opté pour la seconde manière de procéder.

Pour le reste, une Saab en conduite normale consommait effectivement environ 10 litres au 100 et une quinzaine en conduite sportive.

Et nous savons que la conduite a du être particulièrement sportive puisque le véhicule fut retrouvé avec un piston fendu !

Par conséquent, nous pouvons estimer que le véhicule a consommé 5 à 6 litres en 40 Km.

Et In Arcadia Ego a écrit:

Mais il est plus que probable qu'il y ait eu plusieurs caches, dont sans doute, une ou plusieurs "planque d'urgence", tout comme il y eut plusieurs véhicules

Je ne pense pas qu'ils aient eu plusieurs caches. En voici les deux principales raisons :

- Excepté à Anderlues et à Alost (faits lors desquels les truands ne se sont probablement pas rendu à une cache puisque leur véhicule a été retrouvé incendié juste après les faits), toutes les attaques à main armée ont eu lieu dans une zone de maximum 25 kilomètres par rapport à Ixelles. Ce qui laisse penser à une cache unique car sinon la zone aurait été beaucoup plus étendue.

- Excepté peut-être 10 jours (lors du vol de l'Audi 100) les truands n'ont jamais apparemment été en possession que d'un seul véhicule à la fois. Ainsi, le jour même où les truands ont volé la VW Golf à Plancenoit, ils se sont débarrassés de la Peugeot 504. Et le jour où ils ont volé la Saab à Braine-l'Alleud, ils se sont immédiatement débarrassés de la VW Golf volé à Plancenoit. Cette manière d'opérer laisse supposer qu'ils ne disposaient non seulement que d'une seule cache mais que, de plus, cette cache ne pouvait abriter qu'un seul véhicule à la fois.

Et In Arcadia Ego a écrit:

(ensemble d’éléments qui au passage fait penser à une organisation bien structurée et disposant de fonds -on peut noter que ce n'est pas le butin des attaques qui a pu offrir aux auteurs un retour sur investissement mirifique, mais l'objectif était évidemment tout autre, sinon pourquoi ne pas avoir braqué des fourgons comme l'on fait certains, avec un 'rendement' nettement plus élevé par rapport aux risques...).

L'attaque d'un fourgon blindé est, en terme de banditisme, ce qui est le plus compliqué et le plus onéreux à préparer, et le plus dangereux à réaliser.

Cela demande d'obtenir des informations sur les itinéraires (obtenues généralement au prix fort), de pouvoir se fournir en explosifs et de savoir les manier, et d'être équipé en armement lourd. Cela nécessite également au minimum l'utilisation de 2 à 3 véhicules et la présence de minimum 4 à 5 truands.

Comme tout laisse à penser que la bande n'était en réalité composée que de 3 membres et qu'ils avaient déjà toutes les peines du monde à se procurer un véhicule ou un revolver, l'attaque d'un fourgon n'était de toute évidence pas dans leurs cordes.

ok, compris, merci! travail intéressant, chronos. bravo

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Pour être complet, en partant de l'hypothèse que la cache des truands était bien située près de la place Flagey à Ixelles, voici les itinéraires de fuite les plus probables qu'auraient empruntés les truands lors de leurs différentes attaques à main armée (Anderlues et Alost n'étant logiquement pas repris puisque le véhicule de fuite n'a pas été utilisé pour se rendre jusqu'à la cache).

1. Lors du hold-up de l'armurerie Dekaise à Wavre (30/09/82)





2. Lors du hold-up du Delhaize de Genval (11/02/83)





3. Lors du hold-up du Delhaize d'Uccle (25/02/83)





4. Lors du hold-up du Colruyt de Halle (03/03/83)





5. Lors du hold-up du Delhaize de Beersel (07/10/83)





6. Lors du hold-up des Delhaize de Braine-l'Alleud et d'Overijse (27/09/85)





Deux remarques :

1. Concernant le hold-up du Delhaize d’Uccle (Fort Jaco), des témoins ont rapporté que les truands avaient pris la direction de Waterloo. C’est d’ailleurs probablement l’un des éléments qui a amené les enquêteurs à penser que la cache des truands devait se situer du côté de Rhodes-Saint-Genèse.

La direction prise ce jour-là par les truands pour fuir laisse dès lors à penser que la cache ne pouvait pas se situer du côté de la place Flagey, puisque dans ce cas là, ils auraient du prendre la direction opposée.

Toutefois, celui qui emprunte régulièrement cette portion de la chaussée de Waterloo sait que le trafic est souvent très dense sur cette artère, qu’il est très difficile d’y rouler à vive allure et d’y effectuer des dépassements. Sans parler des nombreux feux de signalisation qui vous arrêtent tous les 100 ou 200 mètres.

Suivre pareil itinéraire aurait été sans nul doute périlleux pour des truands venant de réaliser un hold-up et devant se rendre vers Ixelles.

De Fort Jaco, il existe cependant un moyen de se rendre très rapidement vers la place Flagey : en empruntant la Drève de Lorraine et, ensuite, en traversant le Bois de la Cambre, vous aboutissez en quelques minutes avenue Louise.

Mais pour ce faire, du Delhaize d’Uccle, vous devez prendre la chaussée de Waterloo direction Rhodes-Saint-Genèse, donc la direction opposée à celle d’Ixelles ! Vous roulez 200 mètres et puis vous tournez à gauche dans la Drève du Caporal qui vous mène Drève de la Lorraine.

Un chemin que les locaux connaissent bien. Mais que des inspecteurs de Nivelles ou de Charleroi ignorent très certainement.

2. Pour le double hold-up de Braine-l’Alleud et d’Overijse, la chronologie dans laquelle les truands ont choisi d’opérer est extrêmement importante pour déterminer la localisation de la cache.

En effet, lorsque vous commettez un double hold-up, vous vous assurez que :

- La deuxième cible sera celle qui vous permettra de regagner le plus rapidement possible votre cache.
- L’itinéraire de fuite vers votre cache ne vous oblige pas à repasser à proximité du lieu de votre premier hold-up.

La localisation de la cache à Ixelles répond parfaitement à ces deux critères, comme le montre l’itinéraire ci-dessus.

En revanche une localisation de la cache du côté de Rhodes-Saint-Genèse comme envisagée par les enquêteurs ne répond à aucun de ces deux critères ! Il est évident que si la cache était située de ce côté-là, les truands auraient commis le hold-up d'Overijse non pas en dernier lieu mais bien en premier lieu. Ce raisonnement pourtant relativement élémentaire a de toute évidence échappé aux enquêteurs !

Chronos a écrit:

Pour être complet, en partant de l'hypothèse que la cache des truands était bien située près de la place Flagey à Ixelles, voici les itinéraires de fuite les plus probables qu'auraient empruntés les truands lors de leurs différentes attaques à main armée (Anderlues et Alost n'étant logiquement pas repris puisque le véhicule de fuite n'a pas été utilisé pour se rendre jusqu'à la cache).

1. Lors du hold-up de l'armurerie Dekaise à Wavre (30/09/82)





2. Lors du hold-up du Delhaize de Genval (11/02/83)





3. Lors du hold-up du Delhaize d'Uccle (25/02/83)





4. Lors du hold-up du Colruyt de Halle (03/03/83)





5. Lors du hold-up du Delhaize de Beersel (07/10/83)





6. Lors du hold-up des Delhaize de Braine-l'Alleud et d'Overijse (27/09/85)





Deux remarques :

1. Concernant le hold-up du Delhaize d’Uccle (Fort Jaco), des témoins ont rapporté que les truands avaient pris la direction de Waterloo. C’est d’ailleurs probablement l’un des éléments qui a amené les enquêteurs à penser que la cache des truands devait se situer du côté de Rhodes-Saint-Genèse.

La direction prise ce jour-là par les truands pour fuir laisse dès lors à penser que la cache ne pouvait pas se situer du côté de la place Flagey, puisque dans ce cas là, ils auraient du prendre la direction opposée.

Toutefois, celui qui emprunte régulièrement cette portion de la chaussée de Waterloo sait que le trafic est souvent très dense sur cette artère, qu’il est très difficile d’y rouler à vive allure et d’y effectuer des dépassements. Sans parler des nombreux feux de signalisation qui vous arrêtent tous les 100 ou 200 mètres.

Suivre pareil itinéraire aurait été sans nul doute périlleux pour des truands venant de réaliser un hold-up et devant se rendre vers Ixelles.

De Fort Jaco, il existe cependant un moyen de se rendre très rapidement vers la place Flagey : en empruntant la Drève de Lorraine et, ensuite, en traversant le Bois de la Cambre, vous aboutissez en quelques minutes avenue Louise.

Mais pour ce faire, du Delhaize d’Uccle, vous devez prendre la chaussée de Waterloo direction Rhodes-Saint-Genèse, donc la direction opposée à celle d’Ixelles ! Vous roulez 200 mètres et puis vous tournez à gauche dans la Drève du Caporal qui vous mène Drève de la Lorraine.

Un chemin que les locaux connaissent bien. Mais que des inspecteurs de Nivelles ou de Charleroi ignorent très certainement.

2. Pour le double hold-up de Braine-l’Alleud et d’Overijse, la chronologie dans laquelle les truands ont choisi d’opérer est extrêmement importante pour déterminer la localisation de la cache.

En effet, lorsque vous commettez un double hold-up, vous vous assurez que :

- La deuxième cible sera celle qui vous permettra de regagner le plus rapidement possible votre cache.
- L’itinéraire de fuite vers votre cache ne vous oblige pas à repasser à proximité du lieu de votre premier hold-up.

La localisation de la cache à Ixelles répond parfaitement à ces deux critères, comme le montre l’itinéraire ci-dessus.

En revanche une localisation de la cache du côté de Rhodes-Saint-Genèse comme envisagée par les enquêteurs ne répond à aucun de ces deux critères ! Il est évident que si la cache était située de ce côté-là, les truands auraient commis le hold-up d'Overijse non pas en dernier lieu mais bien en premier lieu. Ce raisonnement pourtant relativement élémentaire a de toute évidence échappé aux enquêteurs !

Tout ramène vers Ixelles. 100% d'accord. La rue du Beau Site cadre-t-elle avec vos hypothèses de travail? Nous sommes à deux pas de la place Flagey...

Tout d’abord, il faut savoir que tout semble indiquer que non seulement la cache se situait près de la place Flagey, mais également l’habitation d’au moins un des truands.

Je pense que l’habitation de ce truand devait probablement se situer à 100 ou 200 mètres maximum de cette place, sur la rue Lesbroussart ou l’une des rues qui donne sur cette artère (autrement dit, à proximité immédiate de l’endroit où fut retrouvé l’Audi 100 et où fut pris le taxi d’Angelou).

Aussi, dans cette hypothèse, soit cache et habitation ne faisait qu’un seul et même endroit (maison avec garage ou immeuble avec box) et dans ce cas, la rue du Beau Site me paraît un peu trop éloignée.

Soit, un box ou un garage faisait office de cache. Celle-ci pouvant être située dans un rayon de quelques  centaines de mètres de l’habitation, une localisation rue du Beau Site me semble dans ce cas-là par contre tout à fait plausible.

Maintenant, je ne prétends pas non plus détenir la vérité !

Pourquoi vous intéressez-vous plus particulièrement à cette rue ?

Chronos a écrit:

Tout d’abord, il faut savoir que tout semble indiquer que non seulement la cache se situait près de la place Flagey, mais également l’habitation d’au moins un des truands.

Je pense que l’habitation de ce truand devait probablement se situer à 100 ou 200 mètres maximum de cette place, sur la rue Lesbroussart ou l’une des rues qui donne sur cette artère (autrement dit, à proximité immédiate de l’endroit où fut retrouvé l’Audi 100 et où fut pris le taxi d’Angelou).

Aussi, dans cette hypothèse, soit cache et habitation ne faisait qu’un seul et même endroit (maison avec garage ou immeuble avec box) et dans ce cas, la rue du Beau Site me paraît un peu trop éloignée.

Soit, un box ou un garage faisait office de cache. Celle-ci pouvant être située dans un rayon de quelques  centaines de mètres de l’habitation, une localisation rue du Beau Site me semble dans ce cas-là par contre tout à fait plausible.

Maintenant, je ne prétends pas non plus détenir la vérité !

Pourquoi vous intéressez-vous plus particulièrement à cette rue ?

C'est là qu'un des auteurs de l'attaque Dekaise aurait été "déposé" par un ami ou complice le jour de l'attaque avec tout ou partie du butin. Il se serait par la suite planqué ailleurs avant d'être interpellé le lendemain. Suite à dénonciation. Information non recoupée pour l'instant. Donc à manier avec prudence.

Il faudrait savoir si Willy Van Cutsem, le propio du café DE POMP visité par les motards de POUR et par Van Deuren, avait en effet une planque/cache à Ixelles, comme pretend Delhuvenne.

dim a écrit:

Il faudrait savoir si Willy Van Cutsem, le propio du café DE POMP visité par les motards de POUR et par Van Deuren, avait en effet une planque/cache à Ixelles, comme pretend Delhuvenne.

Désolé mais je pense qu'il y a une confusion.
La source n'est pas celle que vous mentionnez et la planque n'est pas celle du patron du café.
Il y aurait eu une planque rue du Beau Site (ou proche de là) mais louée par un tiers non identifié.
Vandeuren y serait passé pour peut-être y planquer des armes. C'est tout ce que nous savons en l'état actuel de nos recherches. Mais tout cela n'est pas recoupé. Donc extrême prudence!
Il faut accéder au PV de la déposition de Vandeuren pour savoir si il ne s'agit pas d'intox pur et simple.

Tous nous ramène a ixelles

rien ne démontre qu il n y ai qu une voiture et une cache
les gendarme on meme suposer une moto pour dekaise

mCHRONOS a ecrit
Comme le plein du véhicule avait été fait très récemment, il est logique de penser que le compteur journalier avait été remis à zéro à cette occasion. Donc, tout aussi logiquement, nous pouvons déduire que les 38 km 400 ont été parcouru à partir de la station d’essence où le plein fut fait jusqu’au lieu d’abandon du véhicule, dans l’allée du 406 Ch. d’Alsemberg à Braine-l’Alleud.

ça je n arrive pas a le croire,  ils n ont pas laisser un papier avec leur adresse???

si ,ils ont remis le compteur a zéro ,deja l idee de faire le plein?????
c est qu il veulent attirer les enquêteur a ixelles

jamais je n ai entendu que des truand remette le compteur a zero (je n y crois pas un instant
, ou ce ne sont pas des truands)
si c est le cas (compteur a zero) il faut s en mefier
ça devais etre des salarier,ils comptaient remettre une note de frais

DOSSOGNE
Je n’ai pas rejoint le Front de la Jeunesse, je l’ai créé avec deux de mes camarades, l’un issu comme moi de l’Université Libre de Bruxelles et l’autre des Facultés Universitaires de Namur.

les trois fondateurs du mouvement furent rapidement rejoints par des centaines puis des milliers de jeunes, membres et sympathisants, issus de toutes les universités, flamandes et francophones, du pays puis de toutes les couches de la population et de tous les milieux socio-économiques

Quels sont les "cibles" du schema LIBERT ?
Sur qui sont orientée "les recherche" dans le dossier PINON ?
https://sites.google.com/site/tueriesdubrabant/interview-francis-dossogne-1

luanda a écrit:

Tous nous ramène a ixelles

rien ne démontre qu il n y ai qu une voiture et une cache
les gendarme on meme suposer une moto pour dekaise

mCHRONOS a ecrit
Comme le plein du véhicule avait été fait très récemment, il est logique de penser que le compteur journalier avait été remis à zéro à cette occasion. Donc, tout aussi logiquement, nous pouvons déduire que les 38 km 400 ont été parcouru à partir de la station d’essence où le plein fut fait jusqu’au lieu d’abandon du véhicule, dans l’allée du 406 Ch. d’Alsemberg à Braine-l’Alleud.

ça je n arrive pas a le croire,  ils n ont pas laisser un papier avec leur adresse???

si ,ils ont remis le compteur a zéro ,deja l idee de faire le plein?????
c est qu il veulent attirer les enquêteur a ixelles

jamais je n ai entendu que des truand remette le compteur a zero (je n y crois pas un instant
, ou ce ne sont pas des truands)
si c est le cas (compteur a zero) il faut s en mefier
ça devais etre des salarier,ils comptaient remettre une note de frais

Cache limitée à un seul véhicule, moment le plus adéquat pour faire le plein d’essence et le pourquoi de la mise à zéro du compteur, tout a déjà fait l’objet d’explications détaillées lors de précédentes interventions sur ce fil.

Ne perdez pas de vue que les truands ont été forcés d’abandonner dans la panique leur véhicule cette nuit-là, que le véhicule ne servait pas à un "One Shot" mais était constamment réutilisé, et que l’autonomie d’une Saab 900 turbo de l’époque en conduite sportive ne dépassait guère les 400 kilomètres.

Précisons également que la jauge de ce modèle était trompeuse et que l’aiguille passait en quelques dizaines de kilomètres de la moitié à zéro sans vous signalez que vous rouliez sur la réserve (pas de témoin orange).

Autant de raisons qui justifient l'utilisation du compteur journalier, de surplus à une époque où les ordinateurs de bord étaient rares et n'indiquaient de toute façon pas l'autonomie restante du réservoir.

NON
J ai lu ,et non
je suis loin d etre convaincu .pour moi ça n a pas de sens !

si ils font le pleint et mette le compteur a zero ce ne sont pas des truands "normal"

MAIS M chronos pouver vous me renseigner pour les menaces de la famille V H
est ce vrai ou de l intox?

ben si ils connaissent bien ce modèle ils le font pcq c'est plus prudent, être truand ne dispense pas d'un minimum de sens pratique !

il font le pleint
mais la cache est a max 30km des mefait
il compte faire au moins 5 coups avec cette voitures
mais pour etre plus prudent "sens pratique" ils mette le compteur a zero!
comme ça la police sait exactement quoi leur atribué "sens pratique"

luanda a écrit:

il font le pleint
mais la cache est a max 30km des mefait
il compte faire au moins 5 coups avec cette voitures
mais pour etre plus prudent "sens pratique" ils mette le compteur a zero!
comme ça la police sait exactement quoi leur atribué "sens  pratique"

Pouvez-vous me dire combien de kilomètres séparent Ixelles à la Gasthuisstraat à Temse (Tamise) en empruntant la voie la plus rapide (donc le ring) ?

Pouvez-vous me dire combien de kilomètres le véhicule avait-il parcouru entre la date de son vol et le moment où il fut abandonné ?

Enfin, pouvez-vous me dire d'après vous quand le compteur journalier a-t-il été mis à zéro et pour quelle raison ?

Car affirmer, de surplus sans connaître le dossier correctement, que les théories des autres n'ont pas de sens est une chose, proposer une explication alternative et plus plausible en est une autre !

Au plaisir de vous lire !