Liste codée des gladiateurs?

Quelqu'un a-t-il une idée de comment se procurer la liste cryptée du réseau stay-behind en Belgique?

A mon avis c'est mission impossible, si la liste est effectivement sur papier dans les bureaux de la CIA et du MI5 (?) comme il me semble l'avoir lu.

Sans parler du déchiffrage...

Hoho a écrit:

A mon avis c'est mission impossible, si la liste est effectivement sur papier dans les bureaux de la CIA et du MI5 (?) comme il me semble l'avoir lu.

Sans parler du déchiffrage...

Elle a été donnée aux parlementaires de la commission d'enquête et doit se retrouver dans les archives (non accessibles) du Parlement.

Pour le décodage, à l'impossible nul n'est tenu.

AOAKN HVPKD FNFJW YIDDC
RQXSR DJHFP GOVFN MIAPX
PABUZ WYYNP CMPNW HJRZH
NLXKG MEMKK ONOIB AKEEQ
WAOTA RBQRH DJOFM TPZEH
LKXGH RGGHT JRZCQ FNKTQ
KLDTS FQIRW AOAKN 27 1525/6

pour les pigeons

presque
des clés windows

Correction:
AOAKN HVPKD FNFJW YIDDC. TITU
RQXSR DJHFP GOVFN MIAPX
PABUZ WYYNP CMPNW HJRZH
NLXKG MEMKK ONOIB AKEEQ
WAOTA RBQRH DJOFM TPZEH
LKXGH RGGHT JRZCQ FNKTQ
KLDTS FQIRW AOAKN 27 1525/6

c'est la clé du décodage dans son jus d'époque

le premier groupe et le dernier sont en clair avec AKN aknowledge

à la fin date et l'heure probablement

clé retrouvée dans une ferme en cours de restauration

adolf se portait bien

L'idée la plus simple consiste toujours à faire une analyse fréquentielle.

Les lettres les plus courantes dans le chiffré codent les lettres les plus courantes dans l'alphabet.

Il semble que les mots du chiffré ont été collés ensemble puis séparés par paquets de 5 pour masquer la longueur des mots.

Cependant ceci n'est valable que si le code est bien juste une permutation de lettres.

Sinon il peut y a voir plein d'autres manières de coder.

La meilleure idée serait de trouver un forum de passionnés de cryptographie et de leur proposer ce défi ...

Vous avez tous faux déjà.

Voilà le code correctement restranscrit

AOAKN HVPKD FNFJU YIDDC

RQXSR DJHFP GOVFN MIAPX

PABUZ WYYNP CMPNW HJRZH .

NLXKG MEMKK ONOIB AREEQ

UAOTA . RBQRH DJOFM TPZEH

LKXGH RGGHT JRZCQ FNKTQ .

KLDTS GQIRU AOAKN 27 1525/6

Et ca ressemble à un chiffrage de Vigenere...

Voilà pour les pigeons.

HERVE a écrit:

La meilleure idée serait de trouver un forum de passionnés de cryptographie et de leur proposer ce défi ...

C'était bien là l'idée.

Essayons déjà d'obtenir la fameuse liste, ce serait un bel exploit.

Si le code du pigeon de la WW2 résiste aux machines et aux experts, je vous laisse deviner ce qu'il en sera de celui de Gladio...

ZUT alors déjà !

essayons le DES cela ne tient qu'une semaine !

Qui est sensé avoir écrit cette liste ? Parce qu'à moins que ce soit un pays du tiers-monde (*), il faut s'attendre à ce que ce soit un truc costaud, du genre informatisé, si ce n'est pas carrément un OTP (indéchiffrable)...

* : pas de préjugés de ma part, il y a au moins un service diplomatique africain qui utilisait un code monoalphabétique simple pour ses courriers

130 caractères, ca semble un peu court pour une liste de personnes... a-t-on a un ordre de grandeur du nombre de "gladiateurs" ?

K "retrouvée dans une ferme en cours de restauration adolf se portait bien"

Adolf , c'était le fermier ?

Bon, assez déc....

On tente oui ou non de mettre la main sur cette liste?

les téléscripteur de l'armée avait un ruban papier en code baudet? et en ajoutant un deuxième ruban papier avec des trous poncés (ponsband) en pouvait taper un texte en clair qui était codé directement et envoyé .
à l'autre coté il fallait avoir le même banderolle codé pour décoder le message reçu.
sinon c'était fait ala main.

pour le morse et pour les pigeons c'était toujours des groupes de 5 lettres codés codés ala main avec une codeur à 2 glissaires V/H.

le pigeon désorienté s'appelait Adolf

le liste des gladiateurs datait avant l'informatique je "presume"
car je ne vois pas les utilisateurs souder leurs APPLE II .

http://www.bibmath.net/crypto/index.php?action=affiche&quoi=chasseur/index

Par exemple :

Tableau des fréquences en français :

http://www.bibmath.net/crypto/index.php?action=affiche&quoi=chasseur/frequences_francais

et en néerlandais :

http://www.bibmath.net/crypto/index.php?action=affiche&quoi=chasseur/frequences_nederlands

mais je crains que cela ne soit plus compliqué ...

Peut-être à essayer :

Comment vaincre le chiffre de Vigenère?

http://www.bibmath.net/crypto/index.php?action=affiche&quoi=poly/viganalyse

Ah c'est le message d'un pigeon de la Seconde Guerre mondiale en fait le message...

On avance (<- c'est de l'ironie )

Les Britanniques n'étant pas des guignols en matière de cryptographie, il y a fort à parier que c'est du OTP (du Vigénère avec une clé non-répétitive et aléatoire). Autant dire que s'ils n'ont pas gardé le livre de clés dans les archives du SOE/MI6, ils peuvent aller se brosser.

http://www.leparisien.fr/societe/70-ans-apres-la-guerre-le-pigeon-coince-dans-la-cheminee-avait-un-secret-23-11-2012-2348683.php

70 ans après la guerre, l'indéchiffrable code d'un pigeon voyageur

Publié le 23.11.2012, 12h34




L'étui rouge attaché aux restes de cette patte de pigeon contenait un code utilisé pendant la Seconde Guerre mondiale.
| DOCUMENT BBC


Qui sait déchiffrer le code ? Depuis plusieurs semaines, des spécialistes du GCHQ, un service britannique de renseignement électronique, s'échinent à décrypter le message que transportait un pigeon voyageur pendant la Seconde Guerre mondiale, selon la BBC. Des restes de l'animal, avec un étui rouge attaché à l'une de ses pattes, ont été retrouvés dans une cheminée du comté du Surrey, au sud de l'Angleterre à l'occasion d'un ramonage. MON ACTIVITÉ
Vos amis peuvent maintenant voir cette activité Supprimer X

Le GCHQ a décidé de lancer un appel à témoins, dans l'espoir qu'un éventuel survivant de l'époque puisse l'éclairer. Ses ordinateurs se sont en effet révélés incapables de traduire le code. Un historien du GCHQ a d'ailleurs témoigné que «ce genre de messages utilisés lors d'opérations était conçu de manière à ce que seuls l'émetteur et le récepteur soient en mesure de le déchiffrer».

Un lien avec le Débarquement ?

Selon l'historien, une des hypothèses les plus probables est que les deux premiers des 27 blocs de lettres du message signifient «Dear Santa» (cher Père Noël). Mais il n'est pas exclu que le message ait été un entraînement à la transmission d'informations dans la perspective du Débarquement. Ce mode de communication était en tout cas assez fréquent pendant le conflit. Au cours de la Seconde Guerre mondiale, ce sont pas moins de 250 000 pigeons voyageurs qui ont été utilisés




27 blocs de lettres composent ce message crypté (DOCUMENT BBC)


Le message n'a pu être crypté que de deux manières selon les spécialistes. Soit il était utilisé pour une opération particulière, et répertorié dans un livre le plus souvent détruit à la fin de l'opération. Soit le code était à usage unique pour deux personnes seulement. Dans ce cas, le secret du message s'est probablement envolé avec le pigeon qui le transportait.


_ _ _


http://www.leprogres.fr/france-monde/2012/11/23/un-message-envoye-par-pigeon-voyageur-decouvert-70-ans-apres-la-guerre

Insolite. Un message envoyé par pigeon voyageur découvert 70 ans après la guerre

Publié le 23/11/2012 à 12:06

Les experts britanniques du chiffrage ont lancé un appel à témoins vendredi pour tenter de décrypter un message codé retrouvé 70 ans après sur le cadavre d’un pigeon voyageur utilisé comme courrier pendant la seconde guerre mondiale.

La BBC a indiqué que le squelette du pigeon ramier avait été retrouvé dans une cheminée du Surrey (sud-est de l’Angleterre) à l’occasion d’un ramonage, avec un étui rouge encore accroché à la patte. A l’intérieur était enroulé un morceau de papier à en-tête «Pigeon Service» comportant 27 blocs de lettres rédigées à la main.

Les chiffreurs du Government Communications Headquarters (CGHQ) --un centre ultra secret d’écoutes et d’interception britannique qui a fait merveille dans la guerre secrète contre les nazis-- ont dû admettre que leurs ordinateurs avaient échoué à craquer le code.

«Ce genre de messages utilisés lors d’opération était conçu de manière à ce que seuls l’émetteur et le récepteur soient en mesure de le déchiffrer», a témoigné un historien du GCHQ, qui a demandé à être identifié par son seul prénom, Tony.

Quelque 250 000 pigeons ont été utilisés pendant la seconde guerre mondiale, notamment pour transmettre des informations entre le continent occupé et l’Angleterre.

L’espoir est qu’un expert du cryptage survivant de cette époque se manifestera pour contribuer à résoudre l’énigme.


_ _ _


http://www.nytimes.com/2012/11/02/world/europe/world-war-ii-pigeons-message-a-mystery.html

Memo From Europe

A Bird Skeleton, a Code and, Maybe, a Top Secret



A chimney in a home in Surrey, England, was found in 1982 to hold the remains of a carrier pigeon bearing a World War II coded message. An effort is now under way to find out what it says.


By ALAN COWELL

Published: November 1, 2012


It kept its secret for decades. It perished in the process. It died, experts say, a valiant death, most likely on a hush-hush mission over wartime France, and was then, like so many others, forgotten.

But now, decades after the final flight of military carrier pigeon 40TW194, the bird’s secret message has become a matter of state and the grist of headlines. After a concerted campaign by pigeon fanciers, the encrypted message, which had been folded into a scarlet capsule on the pigeon’s leg, has now been sent to Britain’s top-secret GCHQ listening post and decoding department outside Gloucester to the west of London.

There, 40TW194’s World War II secret might finally be revealed. Or maybe not. “We cannot comment until the code is broken,” said a spokesman for GCHQ, which stands for Government Communications Headquarters. “And then we can determine whether it’s secret or not.”


(...)

http://www.bbc.co.uk/news/uk-20456782


WWII pigeon message stumps GCHQ decoders

23 November 2012




The BBC's Gordon Corera says the code "may never be cracked"


Britain's top code-breakers say they are stumped by a secret code found on the leg of a dead pigeon.

The remains of the bird were found in a chimney in Surrey with a message from World War II attached.

Experts at the intelligence agency GCHQ have been struggling to decipher the message since they were provided with it a few weeks ago.

They say it may be impossible to decode it without more information - some of which could come from the public.

The message was discovered by David Martin when he was renovating the chimney of his house in Surrey.

Among the rubbish, he found parts of a dead pigeon including a leg. Attached to the leg was a red canister. Inside the canister was a thin piece of paper with the words "Pigeon Service" at the top and 27 handwritten blocks of code.

This was given to GCHQ at the start of the month.

"We didn't really hold out any hopes we would be able to read the message because the sort of codes that were constructed to be used during operations were designed only to be able to be read by the senders and the recipients," said GCHQ historian Tony, who asked that only his first name be used.

He told the BBC: "Unless you get rather more idea than we have of who actually sent this message and who it was sent to we are not going to find out what the underlying code being used was."

'Dear Santa'

The experts believe there are two ways the message might have been coded.

One is with a so-called one-time pad where a random "key" is applied to a message. If the key is truly random and known only to sender and recipient, the code can be unbreakable.

Another option is that this code was based on a specific - and now probably destroyed - code-book put together for a particular operation so the maximum amount of information about that operation could be relayed in the shortest message (this could be done in conjunction with a one-time pad).

There had been speculation that the message might have been sent by an agent of the Special Operations Executive and that it was heading for Bletchley Park. But these theories have largely been discounted.

An undercover agent in occupied Europe would not use an official note pad in case he or she was caught with it in their possession.

And Bletchley became a station to decode German and Japanese messages rather than a place in which the British military regularly sent its communications.

"The most helpful suggestion we had through all of this was from a member of the public who suggested that, since the message was found in the chimney, the first two words were most likely to be 'Dear Santa'," Tony said.

The best guess is that the message was sent by a unit in the middle of an operation in Europe which was on the move and so unable to stop and set up the aerial for a traditional wireless message.

It remains possible it could have been some kind of training exercise though - even perhaps for D-Day.

Secret to grave

GCHQ is on the lookout for any help in discovering the kind of contextual information that could aid the process by identifying the sender or recipient.

Based on the abbreviation of Sjt in the message, it is thought this was most likely an Army unit, since this is where the old fashioned spelling of Sergeant was used. But so far "Sjt W Stot" and X02 have not been identified.

Another avenue is trying to identify the unit to which the pigeons referred to in the message were assigned.

Some 250,000 pigeons were used during the war by all services and each was given an identity number. There are two pigeon identification numbers in the message - NURP.40.TW.194 and NURP.37.OK.76. It is unclear which one relates to the bird in the chimney.

Help from the public is the best hope for any breakthrough.

"There are still quite a lot of people alive who worked in communications centres during the war and who might have some knowledge about this and it would be very interesting if anyone did have information if they could put it in the pot and we could see if we could get any further with it," explains Tony.

And without fresh information this pigeon may well have taken its secret to the grave.


_ _ _


http://www.bbc.co.uk/news/uk-20164591

1 November 2012


_ _ _


Ceci n'a rien à voir avec "Stay-behind" ...

C'est sur, çà n'a rien a voir avec les gladiateurs, mais c'est cool il me falait une clé d'installation Windows et ces codes marchent! Merci pour le HS (essayez pas, je déconne, çà marche pas!)

K a écrit:

c'est la clé du décodage dans son jus d'époque

le premier groupe et le dernier sont en clair avec AKN aknowledge

à la fin date et l'heure probablement

clé retrouvée dans une ferme en cours de restauration

adolf se portait bien

K le ramoneur toujours ramonant avait une longueur d'avance : il avait déjà l’heure et la date Se faire pigeonner par une patte de pigeon , pas mal.
En espérant prochainement une patte de lapin, au moins ça porte chance

ou une tête de journaliste décapitée au luxembourg dans les environs d'une villa à Bourscheid.

villa fraichement acheté par l'état qu'on a fait sauter avec une surcharge de ...

le corps , on a trouvé après 25 ans mais la tête doit se trouver sur une table de gladiateur comme souvenir.

Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre. Vous me faites frémir. J'ai bien une tête sur mon bureau mais c'est en ivoire, c'est plus joli qu'une tête de Luxembourgeois
Monsieur Titu, c'est quoi ce journaliste découpé en rondelle?Un de vos collègues?