Guillaume Vogeleer (Jimmy le Belge)

http://trogholm.panshin.net/wiki/pmwiki.php/Main/TheGreatHeroinCoup

Kruger, Henrik. The Great Heroin Coup: Drugs, Intelligence, and International Fascism. Boston: South End Press, 1980. 240 pages.

A review at NameBase states, "The Great Heroin Coup raises awkward questions. The first half of the book concerns French intelligence, the OAS, the Corsican Mafia and the CIA, the Ben Barka affair, and the story of Christian David; the second half examines the CIA and Mafia in the Golden Triangle, Cuban exiles in Florida, the Nixon-Vesco connection, and the CIA's infiltration of the DEA in Latin America. The conclusion is not essential to the rich detail and dense footnoting throughout the book, but here it is: Nixon's war against the Turkey-Marseilles heroin allowed Trafficante's marketing 'coup' using heroin from Southeast Asia, and for Kruger it appears that there may have been passive collusion in high places."

A more detailed summary, credited to "Blacklisted News, Secret History ... From Chicago, '68, to 1984," lays out the following sequence of events:

•Santo Trafficante visited Saigon in the summer of 1968 and concluded that it would be considerably more profitable for the Mob to import Southeast Asian heroin than to buy the Turkish product from the Corsican Mafia. But for that to happen, the Corsicans would have to be cut out.

•In 1969-70, the US military cracked down on marijuana in its Vietnam barracks, but at the same time 90% pure heroin became widely available. Kruger quotes sources who claimed that Richard Nixon was being paid off by Tarfficante, with the implication that these events and those which followed were deliberately carried out on Trafficante's behalf.

•About the same time, Nixon expressed dissatisfaction with anti-narcotics efforts that were being carried out by the Bureau of Narcotics and Dangerous Drugs using intelligence provided by the CIA. E Howard Hunt proposed the creation an Office of National Narcotics Intelligence to analyze all incoming reports.

•Although Hunt wanted the office to be headed by his long-time associate Lucien Conein, Nixon instead chose William C. Sullivan, formerly Hoover's second-in-command at the FBI, who had headed Operation Cointelpro. Conein was instead made a "strategic intelligence office" at the BNDD, with authority over foreign narcotics intelligence, while Sullivan retained a domestic focus.

•Narcotics intelligence and surveillance were now being carried out from within the White House, and in January 1972 the Office for Drug Abuse Law Enforcement was created to bring the enforcement side under White House Control as well. According to this summary, "ODALE soon became notorious for its record of illegal raids, no-knock entries into private homes, and beatings of innocent people. Some called it the American Gestapo."

•According to Kruger, Hunt and Conein then pulled off "the great heroin coup" by enlisting Cuban exiles to attack them French drug-smuggling netowrks and directing official anti-drug efforts against the Corsicans and the French connection. (Turkish poppy cultivation was targeted as well, leading Turkish heroin to be replaces by heroin from Mexico and Southeast Asia.)

•The Drug Enforcement Agency was created on July 1, 1973, absorbing BNDD, ONNI, and ODALE. It had more than 4000 agents, including many former CIA and military intelligence people, and it appears that Nixon's intention was to use it as a private intelligence agency. It was only the Watergate scandal that prevented these plans from taking effect. (See Drugs and the Nixon White House for additional details.)

•At the same time, this transfer of intelligence officers to the DEA might have been intended to provide a front under which the more extreme elements of the CIA -- those with close ties to the China Lobby, Cuban exiles, and the World Anti-Communist League -- could carry on their dirty work without oversight. By 1974, the DEA was working in concert with Latin American dictatorships and death squads.

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De quoi se poser bien des questions sur Frank Eaton (un ancien de la CIA) et sur les "méthodes américaines" du commandant François (proche de Farcy) ...

En tout cas, la "guerre contre la drogue" de Nixon était dirigée contre la French Connection pour le plus grand profit des producteurs d'Asie ...

Un témoignage ...

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J'ai effectivement assez bien connu Guillaume Vogeler dit 'Jimmy le Belge". Il s'agissait d'un personnage haut en couleur qui circulait a Bangkok dans une jeep militaire et prétendait former des parachutistes Thai des forces spéciales. Ancien mercenaire au Katanga il aurait été sergent dans l'armee belge. Il se faisait egelement pour un ancien legionaire ce qui etait faux. Pour augmenter le folklore autour de son personnage, il prenait du galon au fur et a mesure des annees et en dernier il se faisait passer pour colonel. A la fin de sa vie il avait ouvert un bar pour la legion (alors stationnee au Cambodge ) à Pattaya et il est mort d'exces d'alcool.
En ce qui concerne le " Madrid". Il existe toujours et se trouve sur Patpong 2. Jimmy le dirigeait car il etait l'ami de la gerante thai

Ce bar etait connu pour ses sandwishes et pizza, il etait frequente le midi par un peu tout le monde.Il y avait quelques filles et l'apres midi comme le soir il etait surtout rempli d'amis de Jimmy, de tout accabit mais plutot americains.

En ce qui concerne les stupefiants on ne peut pas dire que c'etait un des hauts lieux du trafic et ce sont plutot certains clients qui apparaissaient dans les filieres dont un francais qui avait ete mis en prison pour 3 kilos d'heroine et pour lequel Jimmy avait ete inquiete..

Extrait de

True Love and Bartholomew: Rebels on the Burmese Border
Par Jonathan Falla

Just vexations : essays on political culture
Arnold Molina Azurin
Kalikasan Press, 1990 - 208 pages





As one of his out of-work operatives, 'Jimmy the Belgian", say it on his dirty T-shirt: Old mercenaries never die. They go to hell and regroup. When Singlaub again visits the Philippines, there's only one thing to be done by our authorities: throw ...

Soldier of Fortune
Volume 25
Omega Group, Limited, 2000

On retrouve aussi "Jimmy" dans la liste des décès de la " Special Operations Association "









http://www.specialoperations.org/who_we_are.html

Je n'en suis pas sur mais il est probable que la S.O.A ait été créée par Brown, Coyne, ou d'autres membres de SOF et de l'Omega Group. Intéressant de noter que l'emblème de la SOA plagie celui du MACV-SOG, peut-être pour tenter de s'attribuer un caractère "officiel" et impressionner le grand-public, ou racoler auprès des vétérans du Vietnam esseulés. A moins que la plupart de leurs membres/dirigeants soient effectivement des anciens du MACV-SOG, comme Brown et certains "journalistes" de SOF.

https://en.wikipedia.org/wiki/MACV-SOG

L'emblème du MACV-SOG


Sur Brown et son entourage, voir le dossier suivant:
http://fr.scribd.com/doc/96135063/CAIB-Covert-Action-n%C2%B022-automne-1984

En reprenant un texte déjà cité plus haut :

http://www.pattayamail.com/576/letters.shtml

Remembering Col Vogeleer

Dear Sirs,

Five years ago, on 19 August 1999, Col. Jimmy Vogeleer, commander of the 1st Detachment (Airborne) Thailand (Project “Freedom Fighters Forces”) passed away.

Col. Jimmy, a life member of US Special Operations Association, arrived in Thailand from Laos in 1975 and from that year performed different duties for the Kingdom of Thailand.

Operating for the Royal Thai Armed Forces he was assigned to different commands like ISOC, Royal Thai Special Forces, Border Rangers and others.

In many situations, sometimes with the support of NATO officers and NCO deployed on temporary assignment to special projects in Thailand, defended the security and the freedom of this country.

He conducted a wide variety of civic actions in border areas and was also a close friend of top Thai general officers.

By those of us who shared his campaigns, his ideals and his love of liberty, he will be sorely missed.

Officers, NCO and members of the following units and organizations participate: Royal Thai Special Forces, Royal Thai Armed Forces Veterans, Military Assistance Det. A317 (Abn), Project “Freedom Fighters Forces” Associations (Belgium, France, Italy).


Ltc. Jim Duvall (ret).


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Jimmy est donc arrivé en Thaïlande en 1975 (venant du Laos). Vu qu'il était encore au Chili le 11 septembre 1973, son passage en Europe a été de courte durée.

Je suis un peu étonné par " with the support of NATO officers " ...

Le livre " Les mercenaires " de Serge Dumont (1983) est disponible en deux parties sur :

http://fr.scribd.com/doc/151291238/Les-Mercenaires-Serge-Dumont-1983-1

http://fr.scribd.com/doc/151291660/Les-Mercenaires-Serge-Dumont-1983-2

Un extrait du livre " L'enquête " de Hugo Gijsels. On peut faire l'hypothèse que Guillaume Vogeleer était déjà impliqué dans le trafic de drogue vu qu'il était en Thaïlande depuis 1975. Cela n'exclut bien entendu pas les possibilités offertes par le Liban dans ce domaine...

Pour information ...

http://archive.org/stream/X-dossierSummaryDutrouxCaseBelgium/XDossierSummaryDutrouxCaseBelgium_djvu.txt

AUDITION de CHALON Philippe (06/04/46)

Policier à WOL-St-PIERRE mais POL BRU de 1970 à 90

Infos sur BIL Henri chauffeur de VDB de 1971 à 78

BIL était l'homme de confiance de VDB

Il a constaté que BIL pratiquait du tourisme sexuel en THAÏLANDE

BIL était connu à PATTAYA même des prostituées mineures

BIL cité par XI, X2 et dans PV 1 18.379/96

Villa de Charlie DE PAUW près d'OVERIJSE

BIL et son frère voulaient créer en 01/95 une société d'import-export avec la HONGRIE

(comemrce de pneus)

La première partie du livre " L'enquête " de Hugo Gijsels (y compris l'extrait précédent) est sur :

http://fr.scribd.com/doc/151478858/L-enquete-Hugo-Gijsels-1989-1

http://fr.scribd.com/doc/89984656/Celsius-Les-6-derniers-mois-du-ministre-VdB-1991


(...)



(...)

Un extrait du livre " L'arme de la drogue " de Henrik Krüger (la traduction date de 1984), consacré à la WACL, est disponible sur :

http://fr.scribd.com/doc/151712603/L-Arme-de-La-Drogue-WACL-1984

Un autre extrait de ce livre ...

Je verrais bien Guillaume Vogeleer, arrivé en Thaïlande en 1975, jouer dans ce trafic avec les USA (DEA,CIA...) et le commandant François ... pour financer quoi ? Et avec quelles complicités en Belgique ?

Le "Chang Chi Fu" du bas de la page 168 = Khun Sa ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Khun_Sa


A voir également:
https://en.wikipedia.org/wiki/American_Gangster_%28film%29
American Gangster is a 2007 American biographical drama crime film directed by Ridley Scott and written by Steve Zaillian. The film is based on the criminal career of Frank Lucas, a gangster from La Grange, North Carolina who smuggled heroin into the United States on American service planes returning from the Vietnam War before being detained by a task force lead by detective Richie Roberts. (...)

https://en.wikipedia.org/wiki/American_Gangster_%28film%29#Accuracy_of_the_film

Many of Lucas' other claims, as presented in the film, have also been called into question, such as being the right hand man of Bumpy Johnson, rising above the power of the mafia and Nicky Barnes, and that he was the mastermind behind the Golden Triangle heroin connection of the 1970s. Ron Chepesiuk, a biographer of Frank Lucas, deemed the story as a myth. Associated Press entertainment writer Frank Coyle noted that "this mess happened partially because journalists have been relying on secondary sources removed from the actual events."[67] (...)

Extrait du livre "Les mercenaires" de Serge Dumont (1983) :

http://fr.scribd.com/doc/151291238/Les-Mercenaires-Serge-Dumont-1983-1





Robert K. Brown a plus que probablement fréquenté le " Madrid " à Bangkok.

Il connaissait beaucoup de monde, comme le général Massu ou James Shortt ...

Il présentait une ressemblance certaine avec un des portraits-robots mais je ne suis pas certain que l'on puisse en tirer quelque chose.

A ma connaissance, il vit encore ... on pourrait lui demander ...

.

.

Et In Arcadia Ego a écrit:

Difficile de lui poser des questions, il est décédé le 12 mars dernier...
(la bio est assez sommaire...)

http://deathnotices.michigan.com/view-single.php?id=314856&token=

Erreur, il s'agit d'un autre. Lisez plus attentivement:
"He joined the navy in 1944 and worked on the ship LST 635 [note: un LST est une barge de débarquement].(...) After the service, Bob worked for 43 years at The Detroit News as a mailer until he retired in 1990. He enjoyed many yearly reunions with his shipmates. He also met monthly with past co-workers and friends for lunch, golf, or cards.".

Le Robert K.Brown qui nous intéresse n'a jamais fait la Seconde Guerre Mondiale. Il n'était pas dans la Navy mais dans l'US Army (Counterintelligence Corps) et il a également servi au Vietnam/Laos/Cambodge dans le MACV-SOG. Et surtout, le mort en question était un inoffensif vétéran qui a travaillé plus de 40 ans dans un journal de la région de Detroit (rien à voir avec Soldier of Fortune Magazine, basé dans le Colorado).Comme le dit la biographie, ses passe-temps consistaient à jouer au golf, faire des parties de cartes et déjeuner avec ses amis. Rien à voir avec le mercenaire-barbouze crypto-fasciste mentionné sur ce fil de discussion (d'autant plus que le "vrai" R.K.Brown s'est toujours vanté de ses activités, et il tient à son image de "baroudeur"...).
Voir notamment:
http://fr.scribd.com/doc/96135063/CAIB-Covert-Action-n%C2%B022-automne-1984

Il y a certes une ressemblance au niveau de la physionomie (à la rigueur il pourraient être de la même famille). Mais si il s'agissait du même Brown, cela voudrait dire que l'avis de décès a été rédigé par le dernier des branquignoles, ou par un  schizophrène alcoolique et toxicomane...

Une information sur Brown, que m'a transmis un chercheur américain (qui ignorait cependant l'existence de Jimmy):

He worked with PKH's group, not the Neo Hom (you can also see that from the Soldier of Fortune articles of the 1980s). It is true that Brown did support VP early on, but like Singlaub (and possibly due to Singlaub), he eventually supported PKH, and SOF published various articles about his group beginning in 1980

Le Neo Hom était une organisation créée vers 1981, comptant le général Vang Pao parmi ses dirigeants (les travaux de McCoy ont montré le rôle de VP dans le trafic de drogue en lien avec Air America et la CIA avant 1975). Après la victoire communiste en 1975, VP et PKH, bien que tous deux anticommunistes, étaient rivaux. Ils se sont alliés ponctuellement mais ça n'a pas duré.

Les habitués de ce fil de discussion savent qui est PKH. Comme je méfie de Google, et qu'il pourrait y avoir un regain d'intérêt à son sujet dans certains milieux que je veux garder éloignés du forum, je préférerais ne pas rappeler son nom complet. Je préciserai cependant que PKH est décédé en 2002 (assassiné en Thaïlande; VP, lui, est mort de vieillesse aux Etats Unis en 2011). C'était le chef d'un mouvement messianique et anticommuniste (mélange de groupe armé et de secte). Je ne sais pas si il lui est arrivé de faire du trafic de drogue comme VP(avant ou après 1975), ou si ses hommes utilisaient les mêmes méthodes terroristes que ceux de VP contre les civils laotiens et les coopérants étrangers.

Pour en revenir aux liens PKH-Brown mentionnés par mon collègue américain, cela n'est pas étonnant. Nous savons déjà que Jimmy était lié à PKH, et que Jimmy était aussi lié à SOF. Je ne suis pas non plus étonné de voir un lien Singlaub-Brown ou un lien Singlaub-PKH (lors d'une tournée aux Etats-Unis pour faire connaître son mouvement , PKH était entré en contact avec Singlaub). Tout ce que j'écris n'apportera pas grand chose aux réflexions sur les TBW en soi, mais c'est un détail intéressant pour ceux qui s'intéressent à Jimmy, à Brown ou à la WACL.

Dernière remarque: je ne crois pas que Brown ou Coyne soient les suspect des portraits-robots dans l'affaire qui intéresse les utilisateurs du forum, même si il y a une ressemblance. Cependant, il est vrai que la nébuleuse SOF avait des liens avec les services de renseignement américains, ainsi que des ramifications en Belgique, et que Vogeleer et Charles Mazy/Massy en faisaient plus ou moins partie (d'autant plus qu'ils avaient combattu ensemble au Congo; après le Congo Mazy avait peut-être eu des liens avec Aginter Presse, j'ignore si il en va de même pour Jimmy).

Quelqu'un comme Robert K. Brown a dû rencontrer des centaines de mercenaires. Il est très probable qu'il a eu des contacts avec James Shortt (bien connu de Jean Bultot) et avec Guillaume Vogeleer. La Belgique ne lui est donc pas inconnue.

James Shortt a écrit un article, en août 1987, dans "Soldier of Fortune", intitulé SOF Mercenaries. BRUSSELS' BAR SIMBA. By Jim Shortt. Photos courtesy of Charles Masy.

Charles Masy était le patron du Bar Simba.

Ci-dessous en trouve plusieurs articles de SOF. L'article sur Le Bar Simba est le dernier.

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=134608&page=4

Selon cet article Shortt était un habitué du Bar Simba et il y a une photo de lui, avec Charles Masy.

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Soldier of Fortune a souvent été accusé de recruter des mercenaires :

4 mai 1980
New York Times Abstracts

Comment on controversy over Soldier of Fortune, magazine published by Robert K Brown, which bills itself as 'journal of professional adventurers'. Controversy involves magazine's classified advertising section, which many people regard as information central for mercenary soldiers. Repr Patricia Schroeder has asked Justice Department to investigate magazine for possible violations of Federal statutes that prohibit recruiting mercenaries or serving as one. Brown maintains that printing ads from people who say they are looking for dangerous work does not constitute recruiting. Daniel Gearhart, Vietnam veteran who was executed as mercenary in Angola in July '76, got his job by placing ad in magazine. According to reporters who covered recent war in Rhodesia, majority of 400 to 500 American mercenaries fighting for white minority Government found their way there same way.

Il faudrait regarder la liste de ceux qui ont participé aux MAG-SOG ... D'après UncleHo, Robert K. Brown en a fait également partie.

Il est possible qu'il faille séparer

MAG-SOG = Military Assistance Group-Special Operations Group

et

MACV-SOG = Military Assistance Command, Vietnam – Studies and Observations Group

UncleHo pourra peut-être nous aider.

Ce qui me frappe quand même, c'est que ces gens semblaient très bien se connaître : Singlaub, Brown, Coyne, Vogeleer ... et, via Vogeleer (au Madrid bar de Bangkok), le BND du commandant François ... et Robert Beijer ...

A mon avis, toute la clarté n'a pas été faite sur les activités du BND ... Le commandant François semble avoir obtenu son poste via Vanden Boeynants et Beaurir ... le BND ayant été créé sur demande de la DEA (pas nécessairement honnête à 100 %).

Singlaub était à la tête de la WACL pendant la période qui nous intéresse ... Il était donc aussi en contact avec les représentants belges (LIL).

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Voir aussi :

http://www.seekgod.ca/cnp.n-pa.htm#onorth

(...) Rodriguez followed his CIA boss Ted Shackley to Southeast Asia in 1970. Shackley and Donald Gregg put Rodriguez into the huge assassination and dope business which Shackley and his colleagues ran during the Indochina war; this bunch became the heart of the "Enterprise'' that went into action 15 to 20 years later in Iran- Contra. Shackley funded opium-growing Meo tribesmen in murder, and used the dope proceeds in turn to fund his hit squads. He formed the Military Assistance Group-Special Operations Group (MAG-SOG) political murder unit; Gen. John K. Singlaub was a commander of MAG-SOG; Oliver North and Richard Secord were officers of the unit. By 1971, the Shackley group had killed about 100,000 civilians in Southeast Asia as part of the CIA's Operation Phoenix.

HERVE a écrit:

(...)
Soldier of Fortune a souvent été accusé de recruter des mercenaires :

4 mai 1980
New York Times Abstracts

Comment on controversy over Soldier of Fortune, magazine published by Robert K Brown, which bills itself as 'journal of professional adventurers'. Controversy involves magazine's classified advertising section, which many people regard as information central for mercenary soldiers. Repr Patricia Schroeder has asked Justice Department to investigate magazine for possible violations of Federal statutes that prohibit recruiting mercenaries or serving as one. Brown maintains that printing ads from people who say they are looking for dangerous work does not constitute recruiting. Daniel Gearhart, Vietnam veteran who was executed as mercenary in Angola in July '76, got his job by placing ad in magazine. According to reporters who covered recent war in Rhodesia, majority of 400 to 500 American mercenaries fighting for white minority Government found their way there same way.

Sur le recrutement de mercenaires par Brown et SOF pour la Rhodésie et sur ses autres "associés", voir:
http://fr.scribd.com/doc/98871591/Guns-for-Hire-Rhodesia-Zimbabwe-CIA
http://fr.scribd.com/doc/96135063/CAIB-Covert-Action-n%C2%B022-automne-1984

L'un des fondateurs de SOF, George Bacon, avait travaillé pour la CIA au Laos (conseiller militaire de Vang Pao); en 1975-1976 il était mercenaire aux côtés du FNLA (groupe armé anticommuniste appuyé par les Etats-Unis, la France, la Grande Bretagne, l'Afrique du Sud et le Zaïre).Bacon avait été tué lors d'une opération ("killed in action"). Sur ce sujet, voir les liens web cités.

On peut considérer SOF et l'Omega Group comme des héritiers de Aginter-Presse, bien que le magazine ne soit pas qu'une couverture (il s'agit tout de même d'une entreprise à but lucratif, et elle marche bien jusqu'à aujourd'hui). Il est d'ailleurs possible que Brown ait été en relation avec Aginter ou le "Paladin Group" dans les années 70, et qu'il ait tenté de prendre le relai de Aginter après le changement de régime au Portugal en 1974-1975 (chute de Salazar, révolution des oeillets, donc neutralisation du principal soutien de Aginter dont le QG se trouvait d'ailleurs dans un immeuble appartenant à la PIDE). Sur les similitudes entre Aginter et SOF/Omega Group, lire "L'orchestre noir" (F.Laurent et autres, 1978).  

Cependant il est très difficile de savoir si SOF/OG a pu jouer un rôle dans la stratégie de la tension en Europe, car la plupart des informations existantes concernent leurs activités anticommunistes dans le Tiers-Monde. On peut considérer qu'elles relèvent du "containment" et du "roll-back" : c'est à dire empêcher la progression du socialisme dans les pays contrôlés par des régimes de droite/ anticommunistes (Pérou, Salvador, Namibie, Rhodésie, Thaïlande...), voire le repousser là où il s'est établi (Angola et Mozambique,Indochine, Nicaragua, Afghanistan etc).

Dernier point: celà m'intéresserait vraiment de savoir ce qu'a fait Yves Debay en Belgique et en France, entre son retour d'Afrique du Sud (j'ai oublié la date, en tout cas c'était dans la 1ère moitié des années 80) et son entrée au magazine "Raids" (1986). Il avait été membre du Front de la Jeunesse. Debay et ses activités ont déjà été mentionné sur ce forum; son unité en Rhodésie avait reçu la visite de Brown et elle avait été impliquée dans un certain nombre d'exactions (qui relevaient soit du crime de guerre soit du crime raciste). Les utilisateurs ont peut-être vu la photo où Debay pose fièrement à côté de son premier trophée (quand on est un fasciste, et qu'on a l'opportunité de pouvoir à la fois "casser du nègre" et "buter du coco", pourquoi se priver ?).

HERVE a écrit:

Voir aussi :
http://www.seekgod.ca/cnp.n-pa.htm#onorth

(...)  Rodriguez followed his CIA boss Ted Shackley to Southeast Asia in 1970. Shackley and Donald Gregg put Rodriguez into the huge assassination and dope business which Shackley and his colleagues ran during the Indochina war; this bunch became the heart of the "Enterprise'' that went into action 15 to 20 years later in Iran- Contra. Shackley funded opium-growing Meo tribesmen in murder, and used the dope proceeds in turn to fund his hit squads. He formed the Military Assistance Group-Special Operations Group (MAG-SOG) political murder unit; Gen. John K. Singlaub was a commander of MAG-SOG; Oliver North and Richard Secord were officers of the unit. By 1971, the Shackley group had killed about 100,000 civilians in Southeast Asia as part of the CIA's Operation Phoenix.

Désolé Hervé, mais je déconseille le site web que vous mentionnez. Bien que les faits évoqués soient au moins en partie exacts, le webmaster ne me semble pas fiable; il s'agit d'une organisation religieuse (peut-être des évangélistes), missionnaire ou prosélyte. Leur devise est d'ailleurs "Seek God...Trust God...Love God".Voyez donc ce qu'ils racontent aux lecteurs: "If you don't know Jesus Christ as your Lord and Savior, and would like some help understanding His gift of eternal salvation, please contact us. (...). Believing and repenting are just the beginning of walking with Jesus Christ as Lord and Savior". Mieux vaut regarder quelles sont leurs sources et chercher les articles ou les ouvrages originaux.