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 Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984

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michel
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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 12 EmptyMer 3 Juin 2009 - 9:23

29/2/84 : Un témoin dit avoir vu CVH début février 1984 sonner avenue Buyl 144. Personne n’est venu ouvrir.

Commentaires : Mais que faisait Christine à cette adresse car personne ne la connaissait? Sa cousine par contre s'y était déjà rendu. a moins que le témoin n'ait confondu christine avec une autre jeune fille qui lui ressemblait étrangement.

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michel
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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 12 EmptySam 6 Juin 2009 - 14:32

6/3/84 : Audition de Joseph B. , militaire de carrière à Spa. Il dit que la veste aurait appartenu à son frère Rodrigue. Rodrigue B. reconnaît avoir acheté une veste comme celle-là plusieurs années auparavant. Il dit l’avoir par la suite donner à son frère Joseph.

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michel
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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 12 EmptyVen 12 Juin 2009 - 10:34

6/3/84 : la PJ analyse la correspondance entre CVH et Pascal Lamarque. Elle écrit avoir rencontré un jeune para et qu’elle va changer son mode de vie. Elle déclare aussi avoir entendu une conversation qu’elle n’aurait jamais dû entendre.

Commentaires : le clé de l'énigme est-elle ici? Un jeune para (dont personne n'a jamais rien su). Une conversation qu'elle n'aurait jamais dû entendre. Est-ce que cela concernait Vielsalm?

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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 12 EmptySam 13 Juin 2009 - 20:27

michel a écrit:
6/3/84 : la PJ analyse la correspondance entre CVH et Pascal Lamarque. Elle écrit avoir rencontré un jeune para et qu’elle va changer son mode de vie. Elle déclare aussi avoir entendu une conversation qu’elle n’aurait jamais dû entendre.

Commentaires : le clé de l'énigme est-elle ici? Un jeune para (dont personne n'a jamais rien su). Une conversation qu'elle n'aurait jamais dû entendre. Est-ce que cela concernait Vielsalm?

Ca paraît un peu gros non ? Il aurait alors juste suffi d'une balle dans la tête. Pourquoi alors ces scènes de torture ?
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michel
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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 12 EmptySam 13 Juin 2009 - 20:52

Pour faire croire à un sordide meurtre sexuel?

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Kranz




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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 12 EmptyDim 14 Juin 2009 - 9:31

michel a écrit:
Pour faire croire à un sordide meurtre sexuel?

ça semble peu évident, il faudrait déjà être bien déséquilibré pour imaginer un truc pareil ( je parle de l'auteur du crime . Very Happy )
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michel
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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 12 EmptyDim 21 Juin 2009 - 15:02

Kranz a écrit:
michel a écrit:
Pour faire croire à un sordide meurtre sexuel?

ça semble peu évident, il faudrait déjà être bien déséquilibré pour imaginer un truc pareil ( je parle de l'auteur du crime . Very Happy )

Certes mais pas plus que de détenir des petites filles dans une cave ou de tuer des gosses dans un supermarché.

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michel
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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 12 EmptyDim 21 Juin 2009 - 15:07

15/3/84 : Un témoin anonyme dit avoir vu le 13/2/84 le soir Christine avec plusieurs jeunes gens. Elle descendait de la chaussée de Wavre vers la rue de la stratégie. Elle semblait dans un état anormal.

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wil




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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 12 EmptyDim 21 Juin 2009 - 17:40

michel a écrit:
Kranz a écrit:
michel a écrit:
Pour faire croire à un sordide meurtre sexuel?

ça semble peu évident, il faudrait déjà être bien déséquilibré pour imaginer un truc pareil ( je parle de l'auteur du crime . Very Happy )

Certes mais pas plus que de détenir des petites filles dans une cave ou de tuer des gosses dans un supermarché.

Il existe dans le dossier Dutroux, un témoignage sur une affaire semblable du coté de Charleroi.
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michel
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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 12 EmptyDim 21 Juin 2009 - 17:57

wil a écrit:


Il existe dans le dossier Dutroux, un témoignage sur une affaire semblable du coté de Charleroi.

Vous pouvez préciser la date et les circonstances?

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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 12 EmptyDim 21 Juin 2009 - 18:25

C'est pas l'endroit que Magnée appelle le Coin Bleu dans son livre ? je ne sais pas s'il a utilisé un nom fictif ou pas.
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michel
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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 12 EmptyVen 26 Juin 2009 - 9:41

22/3/84 : Un dénommé Thierry D. dit que Christine fréquentait de la bande des 20 et que le meurtre aurait été commis par des individus d’extrême-droite.

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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 12 EmptyVen 26 Juin 2009 - 10:09

La bande des 20 ? Michel vous avez une idee de quoi il s'agit ?
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michel
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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 12 EmptyVen 26 Juin 2009 - 12:55

titu a écrit:
La bande des 20 ? Michel vous avez une idee de quoi il s'agit ?

Non. Il me semble que c'est la seule fois où l'on parlait de ce groupe. Christine aurait-elle été emmenée dans un groupe s'occupant de politique? A cet âge, on peut être influençable et se laissé entrainer vers des groupes de gauche ou de droite ou vers des mouvements sectaires.

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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 12 EmptyVen 26 Juin 2009 - 13:04

Citation :

Christine aurait-elle été emmenée dans un groupe s'occupant de politique? A cet âge, on peut être influençable et se laissé entrainer vers des groupes de gauche ou de droite ou vers des mouvements sectaires.


Principe élémentaire du "recruteur" de quelque obédience qu'il soit; le "jeune" est pétri d'idéalisme, en quête permanente d'une référence, d'un modèle lui permettant de croire que lui aussi peut "être unique"... C'est là tout le paradoxe de la jeunesse... et le vivier de ses exploiteurs.
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wil




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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 12 EmptyDim 28 Juin 2009 - 10:22

michel a écrit:
titu a écrit:
La bande des 20 ? Michel vous avez une idee de quoi il s'agit ?

Non. Il me semble que c'est la seule fois où l'on parlait de ce groupe. Christine aurait-elle été emmenée dans un groupe s'occupant de politique? A cet âge, on peut être influençable et se laissé entrainer vers des groupes de gauche ou de droite ou vers des mouvements sectaires.

Aurait elle été "influencée" seule ou avec d'autres amies ?
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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 12 EmptyDim 28 Juin 2009 - 10:24

Je ne pense pas que ses amies puisent faire avancer l'enquête.

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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 12 EmptyMer 1 Juil 2009 - 12:40

28/3/84 : Audition de Vincent B. Celui-ci s’était vanté d’avoir commis le meurtre de la champignonnière. Il niera en être l’auteur devant la police.

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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 12 EmptyMer 1 Juil 2009 - 23:30

michel a écrit:
Je ne pense pas que ses amies puisent faire avancer l'enquête.

"Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve."
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N'est ce pas ?
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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 12 EmptyMar 7 Juil 2009 - 10:16

titu a écrit:
La bande des 20 ? Michel vous avez une idee de quoi il s'agit ?

Je me suis renseigné à gauche et à droite : personne ne semble connaître ce groupe de 20. Maintenant quand le FJ a implosé au début des années 80, des groupuscules divers se sont formés. Parmi eux un groupe des 20? Seules les archives des BSR ou polices communales pourraient éventuellement y répondre.

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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 12 EmptyMar 7 Juil 2009 - 10:27

Michel, j'ai un doute... mais c'est de la spéculation. Dans le context du STBH il me semble qu'on m'ait parlé de la "bande des 20" ou de la "bande des 50". Un nom employé pour les instructeurs du STBH. Certains étaient issue de l'ESR... voir le copain paracommando de Christine et la voiture avec les plaques d'immatriculation allemandes... Je vais me renseigner...
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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 12 EmptyJeu 9 Juil 2009 - 20:43

titu a écrit:
Michel, j'ai un doute... mais c'est de la spéculation. Dans le context du STBH il me semble qu'on m'ait parlé de la "bande des 20" ou de la "bande des 50". Un nom employé pour les instructeurs du STBH. Certains étaient issue de l'ESR... voir le copain paracommando de Christine et la voiture avec les plaques d'immatriculation allemandes... Je vais me renseigner...

Oui, à vérifier absolument.

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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 12 EmptyLun 27 Juil 2009 - 10:36

26/4/84 : Audition de Serge S. Il dit avoir entendu que le meurtre a été commis par un punk Alain L. Alain L. est entendu par les enquêteurs. Il dit avoir des amis qui ont connu Christine Van Hees. Ses amis auraient dit que le meurtre aurait commis par les membres d’une secte. Toujours selon Alain L . Christine fréquentait cette secte où le diable tenait une place importante. Alain L. accuse un punk surnommé petit tondu d’avoir commis le meurtre.

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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 12 EmptyMer 29 Juil 2009 - 11:29

michel a écrit:
26/4/84 : Audition de Serge S. Il dit avoir entendu que le meurtre a été commis par un punk Alain L. Alain L. est entendu par les enquêteurs. Il dit avoir des amis qui ont connu Christine Van Hees. Ses amis auraient dit que le meurtre aurait commis par les membres d’une secte. Toujours selon Alain L . Christine fréquentait cette secte où le diable tenait une place importante. Alain L. accuse un punk surnommé petit tondu d’avoir commis le meurtre.

Une secte? A-t-on entendu parler d'une secte à Auderghem à cette époque et pas n'importe quelle secte ;: une secte sataniste. Je viens de lire un livre très sérieux sur le satanisme (et pas un bouquin d'ésotérisme à deux sous). Il y est dit que beaucoup de membres de groupes ou sectes satanistes se recrutent dans le milieu du rock heavy metal. Des satanistes ont été condamnées en france pour des profanations et aussi l'un d'eux pour le meurtre d'un curé. Mais il n'est nullement question dans cet ouvrage de crime rituel.

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MessageSujet: Re: Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984   Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984 - Page 12 EmptyMer 29 Juil 2009 - 12:49

Quel est ce livre ? Le milieu du métal, je connais très bien. Il y a bien une imagerie parfois sataniste, mais de là à dire que les satanistes sont principalement issus de ces milieux, c'est un peu fort, en tout cas dans nos contrées.
C'est différent en scandinavie où cela s'appliquerait fort probablement, ou aussi aux états-unis.
Mais le satanisme n'a pas nécessairement de prédilection sur le métal.

Le vrai satanisme n'a rien à voir avec cela en fait. Ce ne sont pas des gogos qui s'amusent avec des têtes de mort et un peu de sang de boucherie. J'en connais un qui a vraiment fait partie de ce type de secte, et à un niveau assez élevé. Sans entrer dans les détails il m'a un peu expliqué le topo : des soirées orgiaques etc étaient souvent organisées, mais c'était surtout pour amener du monde bien placé et les faire entrer dans le mouvement. les autres, ceux qui avaient un but plus spirituel ne participaient pas forcément à tout. Et des politiciens, il en a croisé. Je lui ai demandé si cela avait un rapport avec les sectes dont parlent les témoins X, et il m'a dit qu'en ce qui le concernait, non.
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