Meurtre de la champignonnière - 13.02.1984

Je ne vous envoie nulle part. Je donne ma vision des choses.
Pour faire un travail de groupe, il faut des personnes qui ECHANGENT des informations afin de les analyser , de les comprendre, voir d'en deduire quelque chose, avec prudence.

Je n'ai pas l'impression que ce soit l'objectif de CharlyN ou de vous même. C'est le reproche que je vous fais

Imaginer que je trouve un nom d'un collaborteur nazi qui a financé un aspect d'une enquete...

undercover a écrit:

Imaginer que je trouve un nom d'un collaborteur nazi qui a financé un aspect d'une enquete...

michel a écrit:

Il me semble que Charly Nyst a très peu parlé de cette affaire sur ce forum. Je ne vois pas le rapport à-priori entre les tbw et l'assassinat de cette jeune fille. Dire que il n'est pas impossible que permet toutes les suppositions.

Il y a pour le moins deux questions qui peuvent rapprocher les tbw et la champignonière. Bien évidemment la présence de cette fameuse voiture, mais aussi le fait que le dossier ait été à instruit à Nivelles, donc chez Deprêtre, lui même cité dans les témoignages des X... Sauf erreur de ma part of course.

newdivision a écrit:

Il y a pour le moins deux questions qui peuvent rapprocher les tbw et la champignonière. Bien évidemment la présence de cette fameuse voiture, mais aussi le fait que le dossier ait été à instruit à Nivelles, donc chez Deprêtre, lui même cité dans les témoignages des X... Sauf erreur de ma part of course.

Petite rectification : le dossier Van Hees estinstruit à BXL par le JI Eloy qui est également responsable au parquet de Bruxelles de l'enquête sur le groupe terroriste de gauche C.C.C. Eloy fera un infarctus et, plus tard, également une dépression nerveuse Il est alors remplacé par le JI Van Espen ( déssaisi au cours de l'enquête Dutroux & C° ) et échoit enfin au JI Damien vandermeersch.

En fait, le dossier Van Hees a un moment été joint au dossier TBW parce que Deprêtre y voyait des similitudes avec les agissements d'une bande de jeunes de Nivelles. Pratique ! Deprêtre avait ains le dossier Pinon, les tueries, le dossier champignonnière....

Et s'ils allaient tout simplement regarder dans le post "rapport entre l'extrème droite et l'extrème gauche" et d'imaginer le point de jonction entre ces deux extrèmes, on en parle assez depuis 1 mois.

Henry a écrit:

Et s'ils allaient tout simplement regarder dans le post "rapport entre l'extrème droite et l'extrème gauche" et d'imaginer le point de jonction entre ces deux extrèmes, on en parle assez depuis 1 mois.

Je propose plutot la piste de l'huile de soja et du café de colombie.
Il doit y avoir un truc a trouver par la.

Détail pour l'affaire CV, le tribunal a tranché avec le soutien des parents concernants les sous entendus. N'oublions pas de le signaler. Il y a un minimum d'honnêteté intellectuelle à garder.

Et l'avocat des parents à eux acces au dossier en totalité...

undercover a écrit:

Détail pour l'affaire CV, le tribunal a tranché avec le soutien des parents concernants les sous entendus. N'oublions pas de le signaler. Il y a un minimum d'honnêteté intellectuelle à garder. Et l'avocat des parents à eux acces au dossier en totalité...

Les parents ont accepté de ne jamais connaitre la vérité sur le meurtre de leur fille. Vous allez chercher ça où, Monsieur ?

Que ce sujet vous déplaise je l'avais constaté dès votre premier message mais ce n'est quand même pas vous qui sonnez la fin du débat. A moins que je me trompe. Tout est possible.

les parents ont surtout conteste le fait que leur fille etait une ado comme les autres

undercover a écrit:

Henry a écrit:

Et s'ils allaient tout simplement regarder dans le post "rapport entre l'extrème droite et l'extrème gauche" et d'imaginer le point de jonction entre ces deux extrèmes, on en parle assez depuis 1 mois.

Je propose plutot la piste de l'huile de soja et du café de colombie.
Il doit y avoir un truc a trouver par la.

Détail pour l'affaire CV, le tribunal a tranché avec le soutien des parents concernants les sous entendus. N'oublions pas de le signaler. Il y a un minimum d'honnêteté intellectuelle à garder.

Et l'avocat des parents à eux acces au dossier en totalité...

Ou bien, on ne se comprend plus ou bien je dois suivre une cure de repos, l'éventuel lien pour moi est le fait que l'attaque de la caserne de Vielsalm est attribué aux CCC et que l'on sent des relents d'extrème-droite dans ce meurtre. Deux extrèmes qui on se doute sont manipulés par un organisme que je n'ose plus citer de peur que l'on me demande des preuves.

Henry a écrit:

Ou bien, on ne se comprend plus ou bien je dois suivre une cure de repos, l'éventuel lien pour moi est le fait que l'attaque de la caserne de Vielsalm est attribué aux CCC et que l'on sent des relents d'extrème-droite dans ce meurtre. Deux extrèmes qui on se doute sont manipulés par un organisme que je n'ose plus citer de peur que l'on me demande des preuves.

Si vous lisez mon tout premier post, vous comprendrez que j'en appelle aux personnes qui connaitraient l'un ou l'autre détails complémentaires sur cette affaire. L'affaire de la caserne de Vielsalm n'est qu'un de ces points, le fait que le dossier ait transité par Nivelles en est un autre et il se peut que des membres - à moi inconnus - aient d'autres avis. Et d'ainsi dresser une liste de points qui rende possible ou non le fait que ce dossier pourrait avoir un rapport avec les TBW.

S'il n'y avait l'huile, le soja, la colombie déversés par d'aucuns qui ne veulent pas qu'on s'intéresse à ce dossier, je suis sûre que nous aurions progressé ou que ce fil serait déjà dans les tréfonds du forum.

AD (Action directe)et des militants révolutionnaires de Belgique exproprient des banques, pillent l’armurerie de la caserne de Vielsam, récupère près d’une tonne d’explosif dans les casernes d’Ecaussines.je suppose que c'est en rapport avec les actions menéespar CCC mais ça n'engage que moi , par déduction CCC et AD étaient révolutionnaires de gauche et carette avait des liens avec AD sinon qu'il auraient pu être manipulé par WNP qui auraient agis "sous leur nom"
voir aussi
http://www.mediasnews.com/chrono/chrono1985.php

Joe a écrit:

newdivision a écrit:

Il y a pour le moins deux questions qui peuvent rapprocher les tbw et la champignonière. Bien évidemment la présence de cette fameuse voiture, mais aussi le fait que le dossier ait été à instruit à Nivelles, donc chez Deprêtre, lui même cité dans les témoignages des X... Sauf erreur de ma part of course.

Petite rectification : le dossier Van Hees estinstruit à BXL par le JI Eloy qui est également responsable au parquet de Bruxelles de l'enquête sur le groupe terroriste de gauche C.C.C. Eloy fera un infarctus et, plus tard, également une dépression nerveuse Il est alors remplacé par le JI Van Espen ( déssaisi au cours de l'enquête Dutroux & C° ) et échoit enfin au JI Damien vandermeersch.

En fait, le dossier Van Hees a un moment été joint au dossier TBW parce que Deprêtre y voyait des similitudes avec les agissements d'une bande de jeunes de Nivelles. Pratique ! Deprêtre avait ains le dossier Pinon, les tueries, le dossier champignonnière....

Merci pour la rectification. Je voulais juste pointer le fait qu'à un moment Deprêtre avait tout les dossiers sous la main. Ce que vous expliquez très bien. Et ce qui a amené les « pertes » de documents et autres que l'on connait.


Joe a écrit
undercover a écrit: Détail pour l'affaire CV, le tribunal a tranché avec le soutien des parents concernants les sous entendus. N'oublions pas de le signaler. Il y a un minimum d'honnêteté intellectuelle à garder. Et l'avocat des parents à eux acces au dossier en totalité...

Les parents ont accepté de ne jamais connaitre la vérité sur le meurtre de leur fille. Vous allez chercher ça où, Monsieur ?

Que ce sujet vous déplaise je l'avais constaté dès votre premier message mais ce n'est quand même pas vous qui sonnez la fin du débat. A moins que je me trompe. Tout est possible.




Under,

Là aussi je rejoindrai Joe. Que vous ne vouliez absolument pas aborder tout ce qui touche de près ou de loin aux dossiers X, c'est une évidence. Mais permettez que certains, dont je fais partie, ne pensent pas, eux, détenir la vérité et veuillent donc explorer pour pouvoir se forger une opinion. Nous n'avons pas tous votre science infuse et ne sommes pas tous grand amateur de rebus comme vous. Donc, si quelque chose vous gène, il serait plus sain de, pour une fois, nous démontrer à quel point nous racontons des inepties.

Joe a écrit:

undercover a écrit:

Détail pour l'affaire CV, le tribunal a tranché avec le soutien des parents concernants les sous entendus. N'oublions pas de le signaler. Il y a un minimum d'honnêteté intellectuelle à garder. Et l'avocat des parents à eux acces au dossier en totalité...

Les parents ont accepté de ne jamais connaitre la vérité sur le meurtre de leur fille. Vous allez chercher ça où, Monsieur ?

Que ce sujet vous déplaise je l'avais constaté dès votre premier message mais ce n'est quand même pas vous qui sonnez la fin du débat. A moins que je me trompe. Tout est possible.

Vous transformez mes propos. Je ne siffle pas la fin de la récré.
Mais les faits sont ainsi. Les parents ont, me semble t il , déposé plainte via leur avocat contre certaines personnes qui mélaient leur fille à du n'importe quoi...si vous voyez ce que je veux dire.

Citation :

Là aussi je rejoindrai Joe. Que vous ne vouliez absolument pas aborder tout ce qui touche de près ou de loin aux dossiers X, c'est une évidence

Vous faites erreur. Je suis ouvert, mais n'attendez pas de moi de rester la bouche ouverte à avaler n'importe quoi.
Et vous souhaitez engager un débat sur les tortures, X, ou autres; je n'ai aucun souci sur ces sujets.

Mais j'aime la précision et non des personnes qui n'apportent aucun élément.

J'attends ...

undercover a écrit:

Vous transformez mes propos. Je ne siffle pas la fin de la récré. Mais les faits sont ainsi. Les parents ont, me semble t il , déposé plainte via leur avocat contre certaines personnes qui mélaient leur fille à du n'importe quoi...si vous voyez ce que je veux dire.

Je ne sais si vous êtes de mauvaise foi ou si vous faites exprès de ne pas comprendre. Une chose est sûre vous me faites penser à un certain establishment ( y compris blanc ) qui ne veut absolument pas ( ou plus ) qu'on approche certains dossiers. Je finirai par croire que vous êtes ici pour cela.

D'abord, il s'agit du dossier Van Hees pas d'un dossier X. Et, je vais vous faire une confidence, nous ( libertzone.org ) ne croyons pas à l'implication d'un Dutroux dans ce dossier. Nous n'y voyons qu'un dossier non élucidé. Alors, si vous êtes aussi un énigmatique proche de la famille Van Hees, souffrez qu'en tant que citoyenne, je ne me contente pas d'enterrer les dossiers sous prétexte que notre justice n'ait pu en venir à bout.

De plus, nous pouvons avoir une réflexion globale sur ces dossiers. Et s'il n'y a rien à y trouver, et bien, c'est tant mieux ou tant pis, comme l'on veut.

Cela me rassure...

Mais je ne vois toujours pas de lien entre l'affaire de CV et les tueurs.
Je dois etre stupide,...
Et vous n'apportez pas d'élément...On peut tout relier sans apporter d'élément...
Mais bref, certainement que vous avez raison...

undercover a écrit:

Et vous n'apportez pas d'élément...On peut tout relier sans apporter d'élément...Mais bref, certainement que vous avez raison...

Je ne suis pas là pour en apporter, des éléments, j'en demande, sinon j'aurais sans doute résolu l'affaire comme vous semblez avoir résolu celle des tueurs du brabant wallon.

Joe a écrit:

undercover a écrit:

Et vous n'apportez pas d'élément...On peut tout relier sans apporter d'élément...Mais bref, certainement que vous avez raison...

Je ne suis pas là pour en apporter, des éléments, j'en demande, sinon j'aurais sans doute résolu l'affaire comme vous semblez avoir résolu celle des tueurs du brabant wallon.

C'est vous qui semblez affirmer qu'il pourrait avoir un lien entre l'affaire de vielsam et l'affaire cv.
Mais vous n'apportez aucun élément.
Pourquoi ne pas lier l'affaire CV à l'envoi de Leika dans l'espace?

J'arrête avec vous, Monsieur, ce n'est pas tenable. C'est de l'obstruction pure et simple.

Citation :

nous pensons tous deux qu'il n'est pas impossible que la jeune Christine Van Hees fut une « victime collatérale » des tueurs du Brabant wallon. Un chose est sûre, c'est que dans le dossier il est souvent fait allusion à " des choses qu'il aurait mieux valu qu'elle n'entende pas ", à un journal intime qu'elle tenait qui n'a jamais été retrouvé, etc.

Voila ce que vous dites.

Apres avoir mélé cette petite à l'affaire Dutroux, on voudrait qu'elle ait eu un lien avec les tueries du Brabant.
Sur base de quoi?

Citation :

nous pensons tous deux qu'il n'est pas impossible que

Ca c'est du concret?

Citation :

il est souvent fait allusion à " des choses qu'il aurait mieux valu qu'elle n'entende pas

Encore du concret...

C'est sur que ce genre d'impression apporte beaucoup à l'avancée de l'affaire...

undercover a écrit:

Vous faites erreur. Je suis ouvert, mais n'attendez pas de moi de rester la bouche ouverte à avaler n'importe quoi.
Et vous souhaitez engager un débat sur les tortures, X, ou autres; je n'ai aucun souci sur ces sujets.

Mais j'aime la précision et non des personnes qui n'apportent aucun élément.

J'attends ...

Alors là vous êtes magnifique !!!!
C'est l'hôpital qui se moque de la charité !!!!

michel a écrit:

L'attaque de Vielsam semble être l'oeuvre des CCC. Il n'a pas été possible de retrouver l'origine des armes utilisées par les tbw.

Commission d'enquête du Sénat sur Gladio :

"La Commission a demandé à plusieurs reprises si le SDRA VIII ou ses instructeurs ont participé à des exercices Oesling. Ces exercices organisés une fois l'an se font avec des forces armées nationales et les sections des «Spéciales Forces» des Etats-Unis. Rappelons que c'est à l'occasion d'un des ces exercices, en 1984, que des armes ont été dérobées dans un dépôts d'armes de la caserne Vielsam."

Pour plus de détails concernant l'exercice Oesling ayant entraîné
l'attaque de Vielsam,il faut écouter l'interview de Lucien Dislaire dans
le documentaire de la BBC (voir Bibliographie, Gladio Video)

Merci auliffe. Nous avons pu extraire la vidéo et l'archiver.

undercover a écrit:

Citation :

nous pensons tous deux qu'il n'est pas impossible que la jeune Christine Van Hees fut une « victime collatérale » des tueurs du Brabant wallon. Un chose est sûre, c'est que dans le dossier il est souvent fait allusion à " des choses qu'il aurait mieux valu qu'elle n'entende pas ", à un journal intime qu'elle tenait qui n'a jamais été retrouvé, etc.

Voila ce que vous dites.

Apres avoir mélé cette petite à l'affaire Dutroux, on voudrait qu'elle ait eu un lien avec les tueries du Brabant.
Sur base de quoi?

Citation :

nous pensons tous deux qu'il n'est pas impossible que

Ca c'est du concret?

Citation :

il est souvent fait allusion à " des choses qu'il aurait mieux valu qu'elle n'entende pas

Encore du concret...

C'est sur que ce genre d'impression apporte beaucoup à l'avancée de l'affaire...

Permettez que j'ajoute une petite pincée de sel à ce fil...
Si lien il y a concernant une 'indiscrétion' qui aurait été fatale à C.V, je pense me souvenir qu'il a été question en relation avec la champignonnière de la présence de militaires (des soldats casernés en Allemagne, une plaque de voiture des FBA) et que CV aurait fait la connaissance de ce ou ces militaire(s). Tout cela devrait être vérifié dans d'autres fils sur ce site où je pense avoir lu ces infos.
Pour le reste, il ya un lien plus inquiétant qui est la voiture avec l'aigle sur le capot. Il semble que cette énigmatique voiture ait fait couler beaucoup d'encre, elle mériterait l'ouverture d'un fil spécifique 'FIREBIRD capot AIGLE' où l'on tacherait de savoir si c'est celle de 'Asterix' où non. Car alors le champ des 'possibles' s'élargit...dans le cas contraire, pas de lien selon moi avec TBW si ce ne sont les déclarations des X (sujet à caution).
Et si l'on imagine la question, lien entre 'Asterix' et TBW... je réponds lire rapport commission enquête où il est question d'info désignant un certain Dany comme le patron des tueurs des TBW, et où il est question d'engager des truands à 500.000 frs par opération et où on leur distribue des armes. Peu après 'Astérix' sera abattu selon un procédé assez similaire à l'exécution de Mendez.

Je rejoins votre intervention Billbalantines. Je n'ai d'ailleurs cessé d'user du conditionnel et n'ai pas parlé du dossier CVH sous l'angle des témoins X sinon l'affaire était ficelée et emballée : c'est Dutroux, Weinstein, Nihoul, Bouty et j'en oublie qui l'on exécutée et mes questions n'avaient pas lieu d'être