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| schéma de Michel Libert | |
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+33Galahad Willy-Nilly sinope arthur29923 R4 Frédéric capitaine buridan michel-j question belge soldat inconnu ginlo Et In Arcadia Ego perplexe luanda pami75 rob1 dislairelucien PSL pierre CS1958 Hoho alain CLEMENTL. Henry aurore Feu Follet billbalantines Andr Shadow K dim HERVE michel 37 participants | |
Auteur | Message |
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CLEMENTL.
Nombre de messages : 48 Date d'inscription : 29/04/2012
| Sujet: Re: schéma de Michel Libert Mar 1 Mai 2012 - 13:06 | |
| @HERVE Quand Action Press a eu des problèmes financiers, l'ambassadeur zaïrois à Bruxelles (Kengo Wa Dondo) est intervenu (1980), ainsi que le frère de Alain de Villegas de Jette Saint-Pierre (affaire des avions renifleurs). Selon De Morgen, il y a aussi eu une aide de Jean Gol. La faillite est néanmoins arrivée en septembre 1982.
Vous parlez de DIEGO de VILLEGAS ? |
| | | HERVE
Nombre de messages : 21559 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: schéma de Michel Libert Mar 1 Mai 2012 - 13:41 | |
| D'après l'article "VDB en de wapenfreaks", il s'agit de Fernand de Villegas de Jette Saint-Pierre, "een vertrouwensman van VdB".
Si je ne me trompe pas, il est né en décembre 1930 :
http://www.geneall.net/W/per_page.php?id=1090391
Son père se prénommait Albert, dont les enfants sont
Diégo de Villegas de Saint Pierre Jette * 04.03.1915 Julienne Damman Jehan de Villegas de Saint Pierre Jette * 11.05.1917 Gilberte Cossée de Maulde du Mortier Alain de Villegas de Saint Pierre Jette * 20.08.1918 Olga de Broqueville Fernand de Villegas de Saint Pierre Jette * 04.12.1930 Régine della Faille de Leverghem
Il y a en effet un Diego ... qui a épousé une Damman ...
A quoi pensiez-vous ? Je ne m'attendais pas à trouver le nom "Damman" ...
Dans "Lobster" n° 26 (extrait)
The two movements were the Paneuropean Union (PEU), founded in 1922 by Archduke Otto, and the Centre Européen de Documentation Internationale (CEDI), founded in 1949 by Archduke Otto and Pinay Circle member Alfredo Sanchez Bella, a Minister under Franco, who is reputed to have been head of European operations in the Spanish secret service, and whose brother was a leading member of Opus Dei ?
It was at a symposium organised by Archduke Otto in Vienna in May 1969 that Jean Violet met the Belgian, Florimond Damman. Damman was secretary-for-life of the Académie Européene des Sciences Politiques (AESP), which he had founded in January 1969 as a dinner club for top European conservatives. Besides the AESP, Damman also ran the Belgian PEU section, the Mouvement d'Action pour 1'Union Européene (MAUE), and liaised with CEDI, being close personal friends with Sanchez Bella. Damman also worked closely with Paul Vankerkhoven who ran the Belgian section of CEDI. Besides serving as a member of the Permanent Delegation of the AESP and Vice-President of MAUE, Vankerkhoven ran the Belgian section of the World Anti-Communist League (WACL), the Ligue Internationale de la Liberté (LIL), which he had founded in 1969. In the same year, Vankerkhoven also set up the right-wing club, the Cercle des Nations, a frequent meeting place for Damman, Violet and other members of the AESP, MAUE, CEDI and WACL.
Vankerkhoven worked with Damman's Europe-Grece group to organise a Cercle des Nations reception in honour of the Greek colonels in April 1970, and Vankerkhoven and Damman jointly organised the 1970 Congress of the Anti-Bolshevik Block of Nations in Brussels.
Vankerkhoven would be a central figure in Belgian parapolitics in the 1980s
At the time Damman and Violet met, Damman was already planning a new group, CREC, together with Yves Guérin-Serac, leader of the fascist terror group AginterPress, founded in September 1966.
The propaganda put out by Aginter Press had already been distributed for several years by LIL's newspaper, Damocles, but Guérin-Serac's purpose in visiting Brusscls in January1969 was to make more contacts.
His guide was Damman, and Damman started by inviting Guérin-Serac to the AESrs 12th "Charlemagne Dinner" on 27 January 1969. Amongst the illustrious guests were Archduke Otto and Belgian Prime Minister, Gaston Eyskens; Guérin-Serac's dinner companions at table G included the Prince and Princess of Merode and Emile Lecerf, later implicated in rumours of a planned coup in 1973 and a strategy of tension in the 1980s
(...)
- - - - -
Il faudrait voir le lien de parenté éventuel entre Florimond Damman et Julienne Damman.
Ceci dit, en regardant :
http://www.geneall.net/W/per_page.php?id=1144196
on apprend que les enfants de Diego et de Julienne sont
Yolaine de Villegas de Saint Pierre Jette * 07.09.1940 Yolaine de Villegas de Saint Pierre Jette * 10.05.1943 François-Xavier de Donnéa de Hamoir Patrice de Villegas de Saint Pierre Jette * 16.01.1945 Myriam Anciaux Henry de Faveaux
... François-Xavier de Donnéa ... ce n'est pas rien ...
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| | | CLEMENTL.
Nombre de messages : 48 Date d'inscription : 29/04/2012
| Sujet: Re: schéma de Michel Libert Mar 1 Mai 2012 - 14:06 | |
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| | | HERVE
Nombre de messages : 21559 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: schéma de Michel Libert Mar 1 Mai 2012 - 14:18 | |
| J'ai déjà vu le nom de André L'Hoist à côté de celui de Florimond Damman. Quelqu'un sait-il s'il y a un lien avec l'industriel Léon LHOIST (chaux) ? On touche là notamment à la famille Dumont-Wautier ...
Par ailleurs, je viens de trouver une source d'information qui me semble à première vue bien faite, en tout cas pour les résumés biographiques :
Otto von Habsburg
http://andrewgough.co.uk/forum/viewtopic.php?f=1&t=2242&start=75
Le Cercle
http://andrewgough.co.uk/forum/viewtopic.php?f=1&t=3697&p=92327&hilit=violet#p92327
Jean Violet
http://andrewgough.co.uk/forum/viewtopic.php?f=1&t=2242&p=43955&hilit=jean+violet#p43955
etc
Cela va prendre un peu de temps à lire mais cela semble en valoir la peine ...
(je pense notamment à Valéry Giscard d'Estaing et aux avions renifleurs ...)
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| | | CLEMENTL.
Nombre de messages : 48 Date d'inscription : 29/04/2012
| Sujet: Re: schéma de Michel Libert Mar 1 Mai 2012 - 14:20 | |
| @ Le MSP (Mouvement social Populaire) vous dit il qque chose ? |
| | | HERVE
Nombre de messages : 21559 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: schéma de Michel Libert Mar 1 Mai 2012 - 14:42 | |
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Il est question du MSP dans
http://www.scribd.com/doc/77306582/Les-Brigades-Noires-CHP14
C'est une dissidence ultra-fasciste du front de la jeunesse.
A la page 205, on parle de Philippe Créteur.
Quelle est votre opinion sur le sujet ?
_ _ _
Pour information :
http://orbi.ulg.ac.be/handle/2268/106145
Du gaullisme à la droite radicale. Les étranges « compagnons de route » belges de l’Europe gaullienne
La notion de souveraineté nationale mise en avant par la politique gaullienne d’Europe des Patries trouve peu d’écho en Belgique, fer de lance autoproclamé d’une Europe fédérale. Il existe cependant quelques groupes marginaux, surtout à droite, qui se montrent réticents face aux transferts de responsabilités au bénéfice d’instances supranationales. Leur base est composée de personnalités conservatrices bien connues, tant catholiques que libérales, comme. le groupe appelé à devenir, brièvement, la section belge de l’Union Paneuropéenne (UP) du comte Richard Coudenhove-Kalergi. En France, la section de l’UP est clairement aux mains des gaullistes de l’UNR. En Belgique, le comte ne peut espérer convaincre que des fractions de l’opinion se trouvant en délicatesse avec l’ultra-dominant Mouvement Européen ou se sentant à l’étroit en son sein. C’est le cas du sénateur catholique et nationaliste Pierre Nothomb et de Florimond Damman, un autre nationaliste belge, anticommuniste et nostalgique des « Empires coloniaux » qui dirige une série d’associations à la frontière entre think tanks politiques et clubs mondains. Autour de ces deux personnalités clés, qui se retrouvent au sein de l’AENA (Association pour l’Europe Nouvelle et l’Expansion Atlantique), un titre en apparence fort peu gaullien, gravitent d’autres figures comme le libéral Paul Rohr, fondateur du Cercle de Politique Etrangère, ou Jack de Spirlet, animateur de la branche belge du CEDI (Centre Européen de Documentation et d’Information), dont l’un des objectifs est l’intégration de l’Espagne franquiste au concert européen. Ces différents protagonistes vouent, par ailleurs, une franche admiration à l’archiduc Otto de Habsbourg, qu’ils verraient bien régner sur « leur » Europe idéale. S’agit-il d’électrons libres s’appuyant sur la politique gaullienne pour s’en faire un marche-pied ? L’attitude du Général quant à l’OTAN et la « crise de la chaise vide » vont finir par provoquer une rupture avec le comte Coudenhove-Kalergi. Après la mort de son centre de gravité, le baron Nothomb, survenue fin 1966, d’autres créations de Damman (AESP, MAUE) vont remplacer l’AENA et passer au service des idées de l’archiduc Otto et du CEDI. Elles entretiendront de façon parallèle pendant une décennie de nets liens avec des lobbies hyper-catholiques, activement anticommunistes comme la WACL, l’ABN mais aussi avec une nébuleuse d’extrême-droite musclée comme l’Aginter-Presse de Guérin-Sérac, les groupes Révolution Européenne ou Europe-Action de Belgique et de France. Le scandale des « avions renifleurs » mettra un terme à ces activités, et à la vie de Florimond Damman...
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| | | CLEMENTL.
Nombre de messages : 48 Date d'inscription : 29/04/2012
| Sujet: Re: schéma de Michel Libert Mar 1 Mai 2012 - 14:46 | |
| Diffusait en belgique la revue TOTALITE dont s'occupait Mutti qui serait le penseur de la statégie de la tension ! cfr hommage 01/03/2012 à JThiriart dans openrevolt.info
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| | | CLEMENTL.
Nombre de messages : 48 Date d'inscription : 29/04/2012
| Sujet: Re: schéma de Michel Libert Mar 1 Mai 2012 - 15:01 | |
| Sorry, un tour pour rien; vous l'aviez déjà écrit:
Count Alain de Villegas was not stranger to Damman; his elder brother Diego de Villegas was married to Damman's sister, and Alain himself was a member of the AESP Permanent Delegation, the "inner circle" that dealt with AESP business. At the end of 1969, de Villegas, Damman, Violet and another AESP and MAUE member, Baron Bernard de Marcken de Merken, met at the Westbury hotel in Brussels to discuss how to proceed with the sniffer plane project, The AESP and the Pinay Circle could provide the necessary contacts: the crucial question was to get an impressive first contract for field trials and financing. After an abortive attempt to obtain financing for the project from American industrialist Crosby Kelly, de Villegas visited the Spanish Embassy on 6 April 1970 to lunch with the Ambassador La Orden, also an AESP member.
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| | | dim
Nombre de messages : 1674 Date d'inscription : 28/10/2008
| Sujet: Re: schéma de Michel Libert Mar 1 Mai 2012 - 21:45 | |
| ça devient intéressant ce fil !! |
| | | HERVE
Nombre de messages : 21559 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: schéma de Michel Libert Mer 2 Mai 2012 - 9:38 | |
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Selon Catherine Lanneau ...
(...) Damman élargit son réseau avec un nouveau partenaire : l' Europe Meeting Club, un groupe de jeunes gens aisés, aristocrates et grands bourgeois, qui organisent des manifestations de standing et de loisirs, sur fond d'européisme. Dirigé par le baron Jean de Marcken de Merken et son frère Bernard, ce club, qui revendique deux mille membres, a déjà offert une soirée en marge du "dîner Charlemagne" 1964. Damman est ensuite entré dans leur conseil mais aussi dans leur Europe University Club. La connexion entre Damman et les de Marcken s'et sans doue faite par le biais d'Alain de Villegas de Saint-Pierre Jette, dont l'un des frères, Diégo, a épousé Juienne, la soeur de Damman. Dallan - Villega - Marcken : tous seront, bien plus tard, les protagonistes de la fameuse affaire des avions-renifleurs.
(...)
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| | | HERVE
Nombre de messages : 21559 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: schéma de Michel Libert Mer 2 Mai 2012 - 14:03 | |
| Des extraits de la revue AMI (Armes-Militaria-Informations-Tir) sont sur :
http://www.scribd.com/BEGHINSELEN
http://www.scribd.com/doc/92075262/Revue-AMI-extraIts Le directeur de la publication est Christian Tavernier. A la première page, un compte-rendu de la lecture de l'encyclopédie sur les cartouches militaires dont un exemplaire a été incendié dans le Bois de la Houssière entre le 2 et le 9 novembre 1985 avec d'autres revues d'armes (notamment AMI), divers documents et des chèques estampillés DELHAIZE, volés lors des faits commis à OVERIJSE le 27 septembre 1985. Ce compte-rendu vint de la page 95 du n° 50 de février 1984. On peut émettre l'hypothèse que la personne qui a acheté cette encyclopédie était un lecteur de la revue. Quelques remarques : Une pleine page de publicité pour L'Evénement" dans chaque numéro. Parmi les membres de la rédaction, au département balistique, on cite Claude Dery. On y trouve une publicité pour l'armurier Daniel Dekaise à Wavre. Il y a un article sur le "Securitas Shooting Club". Le président du conseil de Action Press S.A. a été Fernand de Villegas
Si vous voyez d'autres choses intéressantes ...
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| | | CLEMENTL.
Nombre de messages : 48 Date d'inscription : 29/04/2012
| Sujet: Re: schéma de Michel Libert Mer 2 Mai 2012 - 15:24 | |
| "...On peut émettre l'hypothèse que la personne qui a acheté cette encyclopédie était un lecteur de la revue."
Je suppose que les enquêteurs ont pensé à consulté le fichier des abonnés ? |
| | | HERVE
Nombre de messages : 21559 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: schéma de Michel Libert Mer 2 Mai 2012 - 16:21 | |
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Plus que probablement ... mais je crois que la revue a aussi été vendue en librairie ...
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| | | CLEMENTL.
Nombre de messages : 48 Date d'inscription : 29/04/2012
| Sujet: Re: schéma de Michel Libert Mer 2 Mai 2012 - 16:41 | |
| oui mais l'encyclopédie on ne l'y trouvait peut être pas(en librairie) ! |
| | | HERVE
Nombre de messages : 21559 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: schéma de Michel Libert Mer 2 Mai 2012 - 16:46 | |
|
En effet ...
Je ne sais pas ce qui a été fait pour déterminer le propriétaire ...
|
| | | michel Admin
Nombre de messages : 8625 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 16/11/2005
| Sujet: Re: schéma de Michel Libert Mer 2 Mai 2012 - 18:26 | |
| - HERVE a écrit:
En effet ...
Je ne sais pas ce qui a été fait pour déterminer le propriétaire ...
Des recherches ont été effectuées à l'époque dans certaines grosses librairies. J'entends par librairie, les commerces vendant uniquement des livres. _________________ "Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve." ( Dr. Robert RENDU)
|
| | | K
Nombre de messages : 8603 Date d'inscription : 15/02/2009
| Sujet: Re: schéma de Michel Libert Mer 2 Mai 2012 - 18:45 | |
| un editeur donne aussi des exemplaires demo je pense , donc qui dit qu'ils l' ont ACHETE |
| | | CLEMENTL.
Nombre de messages : 48 Date d'inscription : 29/04/2012
| Sujet: Re: schéma de Michel Libert Mer 2 Mai 2012 - 19:37 | |
| @K rien mais il me semble que la piste la plus plausible est quand même celle de l'achat: n'y a t'il pas eu une proposition de souscription dans AMI ? Pour avoir été dans le milieu (édition!) je sais que c'est le premier réflexe d'un éditeur. |
| | | CLEMENTL.
Nombre de messages : 48 Date d'inscription : 29/04/2012
| Sujet: Re: schéma de Michel Libert Mer 2 Mai 2012 - 19:40 | |
| Maintenant tout dépend de l'ouvrage (format,épaisseur, 4chromie.... qui détermine son coût).A ce propos, on a une idée ? |
| | | CLEMENTL.
Nombre de messages : 48 Date d'inscription : 29/04/2012
| Sujet: Re: schéma de Michel Libert Mer 2 Mai 2012 - 20:03 | |
| @HERVE Modestement mon avis à ce stade-ci: A lire le dossier, je me demande si la piste"" stratégie de la tension" n'est pas une impasse. Qu'il y ait une nébuleuse criminelle "internationale noire" ne fait aucun doute, mais les TBW ont ils à y voir ? Sans doute en sont ils issus mais utilisés ? Quand je regarde la chronologie , je suis frappé par la montée en puissance des actes violents: tout cela commence "petit bras" pour finir en apocalypse, comme si fort d'un sentiment de toute puissance, ils s'étaient lachés et avaient basculés dans la folie meurtière (cfr Colonel Kurtz ds Apocalyse Now). Des prédateurs, seulement des prédateurs ? |
| | | Feu Follet
Nombre de messages : 1147 Age : 58 Localisation : Charleroi Date d'inscription : 08/01/2010
| Sujet: Re: schéma de Michel Libert Mer 2 Mai 2012 - 23:07 | |
| La question centrale, à ce stade, ne me semble pas être celle-là. Une de mes connaissances m'a laissé entendre que les enquêteurs font en ce moment le chemin inverse... Cette piste de la stratégie de la tension n'est une impasse que parce qu'on ne relie pas pour l'instant les noms aux faits, faute d'éléments matériels et objectifs. Par définition, cette stratégie ne peut réussir que par cloisonnement, et en brouillant les pistes... Le nombre de manipulations de l'enquête depuis le début des faits n'est plus à démontrer. Le vrai problème est qu'on n'a jamais cherché à savoir pourquoi on brouillait les pistes... Ce schéma, par exemple, que Libert exhibe lors de cette fameuse émission en 1992, à quoi correspond-il exactement ? A la base, c'est une note manuscrite de l'intéressé reprenant des noms en vrac, juxtaposés... Peut-on faire confiance à Libert ? Etait-il sincère ? A-t-il été - à son insu - manipulé ? Je veux dire, non seulement pendant la période WNP, mais aussi à cette époque où l'on parlait de Gladio ? Les enquêteurs ont-ils fait les vérifications nécessaires ? Libert, lors de cette émission, justifie ce schéma par l'apparition de ces gens qu'il cite dans ses "enquêtes" pour le WNP et le PAL (WACL, etc.). Les enquêteurs ont-il vérifiés les dites enquêtes ? Libert a-t-il laissé intactes ses archives du WNP ? |
| | | HERVE
Nombre de messages : 21559 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: schéma de Michel Libert Jeu 3 Mai 2012 - 9:55 | |
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" D'après Bob LOUVIGNY, CIOLINI avait des contacts avec l'ambassade d'Israël (MOSSAD). CIOLINI aurait une adresse de contact en ARGENTINE, province de BUENOS AIRES. Il s'agirait de sa demi-sœur, la nommée COHEN Marina, Fabienne, mariée à MARTING."
|
| | | K
Nombre de messages : 8603 Date d'inscription : 15/02/2009
| Sujet: Re: schéma de Michel Libert Jeu 3 Mai 2012 - 10:45 | |
| screenshot-reader to text: - Citation :
- CARTOUCHES MILITAIRES,
utilisées par les polices et les forces armées de 1866 à nos jours, P.A. Caiti, Editions De Vecchi. 1983.
L'auteur a tenté de présenter, dans un ordre qui ne nous a pas toujours semblé rationnel, les infor- mations principales sur la majorité *— jl serait prétentieux de dire toutes — les munitions classiques de guerre et de police utilisées depuis 1866. La présentation est très bonne, le papier de qualité, dans un format permettant des schémas et tableaux clairs et précis. L'amateur de «beaux livres» re- grettera peut être l'absence de plan- ches en couleur, mais le collection- neur ou l'amateur plus «technique» y trouveront sans aucun doute un meilleur rapport qualité-information- prix.L'introduction donne une syn- thèse des problèmes de détermina- tion des calibres, des amorçages, des types de poudre et des formes de projectile. Nous y avons découvert des sigles et dénominations que nous n'avions jamais rencontrés mais nous avons en revanche remarque l'absence d'abréviations couram- ment employées sur les condition- nements américains, tels que RN (round nose) WC (WADcutter) et SWC
L'évolution des munitions nous donne, en 2 pages, une bonne syn- thèse assez complète de l'évolution des différents calibres ; les calibres récents (44 Mag par exemple) ne sont toutefois pas présentés. Les «considérations sur le pou- voir d'arrêt et perforation» sont as- sez simples pour être comprises par tous, mais datent de 1931. Chacun des calibres militaires ou police les plus courants est ensuite décrit après un bref historique ; ses données numériques sont fournies avec une photo ou un schéma, géné- ralement avec les tolérances, le type de projectile qui a été produit et les différentes dénominations ou équi- valences de calibre. N'étant pas col- lectionneur de munitions, nous avons ainsi appris qu'il existait des 6,35 scmi-blindèes. Etant donné le sérieux de l'auteur et de son conseil, nous avons toutefois été quelque peu étonné que des poids de poudre soient donnés (ex. pour le 6,35 mm: 0,09 g) sans autre précision. Pour rappeC le poids de la charge varie suivant la fabrication et le type de poudre employé. Le plus souvent, l'ennui que l'on pourrait croire suscité par une ènu- meration, qui pourrait être monoto- ne , des caractéristiques des dif- ferents calibres est coupé par une des-
cription, en grisé, n'apporte auc peu de détails techniques, mais elle crée autour de la description technique chiffrée de la munition un cadre distrayant. L'auteur a ainsi «navi- gué» entre l'ouvrage technique que l'on consulte maïs qu'on ne lit pas, et le livre dissertant avec une élégance cachant parfois la pauvreté techni- que du sujet
Notre plus grand regret, dans ce livre qui s'est à la fois voulu ouvrage technique de référence et agréable à lire ou consulter, a pour objet le chapitre «cartouches pour maintien de l'ordre» : moins d'une colonne et demie de texte, deux pages de(grarv des) photos. Est-ce sérieux à une époque où RWS, Remington et tant d autres grandes firmes ont. depuis plusieurs années, un programme portant sur des dizaines de muni- tions particulières a ce domaine, peu connu même des services de police intéresses ?
L'ouvrage présenté ici est un bon ouvrage, dans la lignée des ouvrages américains présentés en la matière- Bon nombre de données techni- ques devront être vérifiées avant de
rendre un avis favorable, mais, dès à présent, nous pensons pouvoir dire qu'il s'agira d'un bon achat en tant que premier livre pour les amateurs, collectionneurs débutants, policiers ou militaires avant cette branche dans les cours élémentaires qui leur sont dispensés. CD. □ =Claude Dery ? si je comprend bien ce livre est un livre pour foutre dans le feu |
| | | HERVE
Nombre de messages : 21559 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: schéma de Michel Libert Jeu 3 Mai 2012 - 11:12 | |
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Je n'avais pas pensé à
CD. = Claude Dery
C'est pourtant probable vu que son nom est dans la rédaction, comme "expert balistique".
Voilà déjà une personne qui a eu le livre à sa disposition !!!
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| | | HERVE
Nombre de messages : 21559 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: schéma de Michel Libert Jeu 3 Mai 2012 - 11:26 | |
|
Cela fait au moins une personne qui a eu le livre en main.
L'a-t-il encore ?
S'il ne l'a plus, à qui l'a-t-il donné ?
A une de ses connaissances comme M. Bouhouche ?
A un autre rédacteur de la revue ?
Ou bien l'a-t-il jeté au feu ?
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