Les "competences" des tueurs.

@ anciens forumistes:

je vous ai luet à de nombreuses reprises, il est apparu une forme d'amateurisme flagrante de la part des tueurs, mis à part leur technique de tir en mouvement, sans aucun doute inspirée du "practical shooting".

Ce fil lancé par dcmetro -que je respecte au passage- me fait dire ce que je craignais avec la parution du bouquin de Bouten...

Alors j'ai une question précise à l'intention de Mr dcmetro: "Avez-vous lu le livre de Bouten et sa lecture vous a-t-elle incité à vous inscrire le 26/12/09 sur ce site pour faire part de vos impressions?" Ce n'est en rien une critique simplement, je crains que la lecture et l'impression qui en sera faite auprès des lecteurs n'amènent certains d'entre eux à relayer les fantasmes du bouquin...

Mais je peux me tromper....

A propos des compétences présumées, je rejoins l'avis de Jacques B et de Minus: ce sont visiblement des amateurs...

Et je me repose la question: finalement, Deprêtre n'avait-il pas raison? Mais toute vérité n'est pas bonne à dire!

Mais pour rejoindre l'opinion d'autres forumistes, je pense également que le parquet de Nivelles était confronté à deux problématiques:
-trouver rapidement les coupables pour calmer l'opinion publique
-ne pas trop ouvrir le champ des investigations (et on retrouve là les pistes fermées ou oubliées d'enquêteurs de terrains) pour éviter que l'enquête ne s'enlise et qu'elle vire à un règlement de compte généralisé, voire l'extrapolation à des thèses de "complot".

Je pense - à la lumière de ce que j'ai pu lire- que la phrase "ce sont des prédateurs" assénée par Deprêtre peut s'expliquer dans cette optique. Il aurait pu avoir tort et incidemment couvrir un réel complot, certes, mais avec le temps, un complot s'effrite.... Je n'affirme pas cela de manière péremptoire, je compare simplement avec d'autres affaires: en Italie, en Amérique du Sud, en Afrique, etc... Aucune mécanique -fût-elle diabolique- n'est parfaite. C'est l'histoire des annales judiciaires qui l'indique...

Par contre, je trouve l'intervention de Kuros particulièrement intéressante.... c'est même l'une des pistes les plus intéressantes sur ce forum! Et de loin...

Et le dernier message de K et de Michel J également: Verschoning, mogen we nog een rondje"

Quel géant a été écroué à Gand, libéré peu avant Aalst??????????????

Question à 250.000 euros, n'est-ce pas?

Enfin à propos des compétences et du profilage que se propose de faire dcmetro, je lui conseillerais de lire les propos de Lucien Dislaire qui écarte la piste d'anciens paras... et les raisons pour lesquelles il l'écarte!

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je soutiens parfaitement l'idée de K, il est préférable de partir du bas vers le haut, que de chercher des commanditaires, qui eux ne mèneront ...nulle part!!! Ne pas écarter un fait important qui est: que le JI, dépendait du PR, que les enquèteurs avaient obligation d'en référer au PR avant, de rencontrer le JI, et que ceux qui ne soutenaient pas la vue des choses du PR, ont soit étés déplacés, soit purement écartés, voir "jetés" de l'enquète, dès lors ,que reste il dans un dossier après une telle épuration ? Certains éléments d'une importance capitale dans différents PV's, ont étés supprimés, voire interdits...par qui et pourquoi? Pièces à conviction, capitales, disparues à tout jamais, et très rapidement..un exemple: VW Santana, tout comme le Saab....

Je suis stupéfait à la lecture de certains messages. Bouten n'a strictement rien apporté de neuf ( ou si peu ) même si je persiste à dire que ce livre ( un parmi tant d'autres ) a le mérite d'exister. Bouten a fait un mix de toutes les pistes possibles, le tout chapeauté par la CIA et quelques " structures " ( pour faire très très court ). Toutes théses qui existent depuis deux décenies. Au moins !

Oui mais voilà, qu'a amené ce bouquin ? Des polémiques qui ont marché à plein " Oh mais si c'est Bouten qui le dit, c'est forcément des conneries ". Tandis que lorsque Haquin, dix ans plus tôt, ne dit rien d'autre, on applaudit à son journalisme d'investigation.

La CIA, pour ne prendre qu'elle ( qu'on veuille y voir son implication ou pas ) a déjà été évoquée maintes fois mais aujourd'hui on focalise sur ce point.

Et in fine , puisque Bouten a dit tant de conneries, peut-être bien que Beijer et Deprêtre avaient raison, l'un sur le tard, l'autre très tôt : " ce sont des prédateurs en manque de pralines ".

100% d'accord avec vous JC !

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"Ils ont la nature contre eux >cache leurs visages >dégats psychologiques"

Cher K, j'ai cru comprendre que le français n'etait pas votre langue maternelle. Je ne critique pas votre niveau qui est de toute façons excellent, j'ai simplement un peu de mal a vous comprendre parfois (certaines phrases comme celle que j'ai citée)

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@ Romain Gary = Je n'ai pas lu le bouquin de Bouten et mon inscription n'est en rien reliée a la sortie du livre.

Cette affaire me passionne depuis bien longtemps.

Sachez que ce fil a pour seul but de lister les compétences PROBABLES des tueurs, de déterminer si ils on OU NON fait preuve d'un savoir-faire spécifique.

Seule la vérité m’intéresse. je ne suis partisan d'aucune théorie.

K a écrit:

encore un peu....

un des géant demande en néerlandais correct "Verschoning", mogen we nog een rondje"

problème :Verschoning n'est plus utilisé depuis le 19-ième sciecle.
il a été 100 ans en tôle?

afrikaans ???

perplexe a écrit:

K a écrit:

encore un peu....

un des géant demande en néerlandais correct "Verschoning", mogen we nog een rondje"

problème :Verschoning n'est plus utilisé depuis le 19-ième sciecle.
il a été 100 ans en tôle?

afrikaans ???

Une simple recherche dans google montre que le terme est bel et bien encore utilisé. K ?

K étant néerlandophone, je ne mettrai pas en doute son opinion à ce sujet, quoique, il me semble qu'il y a presque autant de dialectes flamands que de villages en Flandres.

J'ai supposé que ce pouvait être de l'Afrikaans par analogie avec ce que je connais : certains mots du français parlé en Belgique (ou au Quebec) ne sont plus utilisés dans le français (courant) de France

étant néerlandophone aussi, je confirme: "verschoning" n'est plus utilisé (même au niveau des dialectes), pour l'Afrikaans aucune idée

Bonjour,

qui est le patron d'entreprise de taxi de St Gilles "disposant d'une équipe de choc" cité dans le rapport Jonathan?
Parce que...

Latinus, prend un taxi étrangement qq heures avant de se "suicider" (pendu avec un câble téléphonique)

Auberge du chevalier... concierge vanden heyde) assassiné= ancien taxi ( également un câble de téléphone utilisé, entre autre)

Taxi assassiné retrouvé à Mons, Trois semaines plus tard, le 12 janvier 83, un chauffeur bruxellois est trouvé mort à Mons dans le coffre de son taxi. Le taximan et Vanden Eynde avaient travaillé pour le même patron de taxi à Saint-Gilles et la même arme a servi.

Wachtelaer, également ancien taxi et cité dans l'affaire (bien que roulant pour un concurrent)

A noter aussi que JM Tinck vivait à St Gilles avant d'être Ucclois.

Alors, je sais qu'il s'agit d'une société qui s'appelait S.T.I. (société des taxis indépendants), mais qui en était le responsable et quelle piste pourraient elles être développées?

Les chauffeurs de taxi possèdent plusieurs "qualités" décrites dans ce post, connaissance des itinéraires, cibi, conduite rapide... de plus, contact avec le milieu de la nuit et des bistrots.
qu'en pensez-vous?

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dcmetro a écrit:

2) EFFRACTION : Par 5 fois, les TBW sont parvenus a s'introduire dans des locaux la nuit et a y dérober ce qu'ils etaient venus chercher (Maubeuge, Nivelles ainsi que santana, Saab et golf).
L'effraction n'etant enseignée dans aucune ecole, on peut estimer que certains TBW ont une experience ou un passé de cambrioleurs.

En fait c'était enseigné à la Stasi et même une mesure répressive, la cas échéant....
Leurs agents vont suivre une formation quand ils sont recrutés...

"D'autres mesures pouvaient être plus raffinées encore, celles du cambriolage qui ne laisse pas de traces : un premier cambriolage sans effraction, portait, par exemple, sur des objets intimes comme les gants de toilette ; un deuxième, trois mois plus tard, sur les torchons à imprimé écossais ; un troisième, sur des taies d'oreiller. Un quatrième cambriolage aurait été, selon la Stasi, inutile, la personnalité des occupants de l'appartement cambriolé ayant été atteinte au point de les rendre totalement inoffensifs"
https://journals.openedition.org/conflits/999

dcmetro a écrit:

5) COORDINATION DANS L'ACTION.Meme s'ils n’étaient sans doute pas les "Terminators" decrits par la presse , les TBW ont quand meme fait preuve d'un synchronisation, d'une organisation élémentaire. Ils evoluent de maniérè non désordonnée et ne se sont jamais dispersés suite aux fusillades.

6)ELUSIVITE. Les TBW sont toujours passés au travers les mailles du filet.Cela démontre selon moi un parfaite connaissance des régions de Belgique, plus spécialement le brabant Wallon, ou bien un entrainement spécifique d’évolution dans l'aire urbaine.
.../...
L'elusivité peut s'enseigner dans le cadre des services secrets, mais dans notre cas , elle semble plus etre due a la parfaite conaissance des regions dont les TBW sont sans doute originaires.

La carte qui a servit pour Dinant dit le contraire...
Néanmoins, a d'autre occasions, ils en font preuve et ce qui veut dire qu'il y a probablement eut une "reconnaissance de terrain".

A "bien un entrainement spécifique d’évolution dans l'aire urbaine" je préférerais "un entrainement à évoluer en territoire hostile" et ce qui suppose une compétence à savoir éviter le contact avec des tierces personnes (chose qu'on retrouve de façon évidente dans le casse de Dinant). Ce qui signifie que la route ensuite empruntée était en quelque sorte "imposée" et même "un impératif"...
Reste à savoir le motif pour lequel cet itinéraire a été imposé.

Je suis même assez étonné qu'on fasse une fixation sur le "pratical shooting"
Pour info, la majorité des miliciens ont été chez les "UPI" (Unité de Protection d'Installation) ou "UDA" (Unité de Défense de terrain d'Aviation) ont recu ce genre de formation à des degrés divers.
Au-dessus il y a les unités "Commando" et "Para-commando" qui sont encore plus spécialisées.
Tout ca pour dire que ce genre de compétence est finalement assez courante dans les années 80 puisque qu'on est quasiment en guerre avec les russes