cartouches

Mun 1985

Il est intéressant, le constat du tableau pour 1985 ( Braine - Overijse et Alost)

Mis à part un 7.65 à Alost, il n'y aurait eu que du Cal 12 pour cette phase II, celle de l'apothéose. Quand on voit TOUTE la gamme utilisée en 82 -83, cela interpelle. On N'a PAS l'impression qu'il s'agisse de la " même guerre ! "

Cordialement.

FAITESVITE a écrit:

Je pense qu'au moins un d'entre eux est chasseur

C'est le cas de deux des "B" mais c'est probablement assez courant dans le milieu des armes.

Citation :

Petit apparté: on s'apperçoit sur cette liste que dès Maubeuge ils avaient une arme en 7,65 (certainement une arme de poing) et que la canardière n'a semble t il pas servie (en même temps si ils ont recherché les balles sur les victimes une canardiere ne risque pas d'en faire).

Pour rappel, la seule utilisation connue de la canardière se passe à la fusillade qui a suivi l'attaque de Wavre.

Marlair Jean-Claude a écrit:

Mun 1985

Il est intéressant, le constat du tableau pour 1985 ( Braine - Overijse et Alost)

Mis à part un 7.65 à Alost, il n'y aurait eu que du Cal 12 pour cette phase II, celle de l'apothéose. Quand on voit TOUTE la gamme utilisée en 82 -83, cela interpelle. On N'a PAS l'impression qu'il s'agisse de la " même guerre ! "

Cordialement.

Effectivement mais quand comprendra t-on que la première est un élément récupéré.

Ce qu'il faut surtout comprendre c'est comment cet élément a été récupéré.

SiscoF a écrit:

Ce qu'il faut surtout comprendre c'est comment cet élément a été récupéré.

Surement par des complicités au sein de certaines forces de recherche, ce qui a permis de récupérer le bon matériel permettant de relier les deux vagues.

Repost photo:

Citation :

CBW: Cartouches cal 12: De nombreux exemplaires de cartouches de ce genre présentent sur l’enveloppe un trait de scie ou un trait de cisaille..

Ces cartouches verte sont Remington. Dans les photo's sont visible de plusieurs types Remington .12. ; Cartouches "Buckshot" - manches nervuré. Cartouches "Buckshot"- manches lisse. Que possible je vois aussi cartouches type "Slug" mais je pas certain.

Trouvé dans le canal de Ronq, selon cette article :,,Dix cartouches de calibre 12 de type Express Power Piston Magnum et de marque Remington. Vingt-trois autres cartouches Remington calibre 12. 3 inch Magnum". Mais cette information dans cet article est incomplet, les article oublier les nombreux cartouches de Legia.


Un certain nombre des cartouches "Buckshot" sont coupée, cette technique permet une "Cutshell". Cela a déjà été discuté précédemment dans cette rubrique. Dans un coup de feu la moitié avant de la cartouche comme une masse de plomb et plastic.

(video de technique Cutshell » liveleak.com. - Attention, Redneck-warning...)

Se retrouve également dans le canal : une cartouche Winchester Western X Super 3 inch Magnum (plomb 0) etui rouge.


Dans les cas Colruyt Nivelles, il est tirs (Riotgun nr.2) de cal.12 plomb 0. (et autres types cal.12 munition) Peut-être ce fut l'un des cas où les munitions Winchester a été utilisé. Il ya relativement peu d'informations (fiable ou officielle) disponibles quels types de munitions ont été utilisées exactement dans les crimes specifique.

FN LEGIA .12 Chevrotines. Deux types, avec 9 et 12 balles dans un cartouche. (coleur blanche).

"Deze bende kocht zijn eerste wapens “riot-guns” en “cagoules” in een bekende wapenhandel in mortsel. Daar werden de eerste “getuigenissen” neergelegd, met duidelijk een foto “erkenning” van de kopers en identiteit vastgelegd. Dit eerste “effectief” bewijs leverde het onderzoek in de goede richting, met een duidelijk visueel contact dat was gemaakt rond de bende van Nijvel. De lege hulzen die werden gevonden door de recherche na de eerste dodelijke overvallen, waren van het merk “legia” die ook op dezelfde datum werden verkocht in de bovenvermelde wapenhandel. Het “type” van dit soort van “jachtpatroon” was “neuf ballettes” ( 9 loden ronde kogels in een cartouche,en “ de beruchte zwijnen cartouche van hetzelfde merk “Legia Brenneke”.( een uit 1 projectiel vervaardigde blok lood met ronde of spitse kop in caliber 12. Destijds waren “riot-guns” in België nog onder vrije verkoop aan te kopen, dus geen inschrijving in het wapenregister, wat voor andere wapens, zoals oorlog en bepaalde handwapens, wel het geval was.
U kan in alle dossiers van de gerechtelijke, nakijken, dat dit gedeelte ook niet en nergens vermeld zou zijn….fout van wat? Of reeds dekking van bepaalde “belangrijke” bewijzen..? wie zal het ons vandaag de dag nog kunnen vertellen…LOL"

'Robert French' : il s'agit bien des Tueurs. RF donne l'impression d'avoir des infos pertinentes. (?)
http://willyvandamme.wordpress.com/2012/07/31/arrestatie-de-schutter-in-thailand/#comment-2011

http://bendevannijvel.com/forum/viewtopic.php?id=1074&p=4

1.le bout de cuivre est en effet du fer , cuivré non ?
2.la rouille est commencé ds l'eau oxygené et et hors de l'eau cela à continuer

3.est ce possible qu'une cartouche de chasse blanche vire complètement au noir par U.V. en restant ds un champs après 30ans ?(voir photos legia)
4.après combien d'années la partie fer cuivré est disparu ?
5.:des cartouches de chasse noires existaient il y a 30 ans ?
6.:à partir de quand on a commecer a utilisé le plastic et non le carton

Pour info ,une  explication plus claire en français sur la raison de ces cartouches entaillées ,
en provenance d'un site "survivaliste" (je me méfie de ceux là     )

http://survivreauchaos.blogspot.be/2013/10/transformer-une-cartouche-plombs-en.html

Mais on a jamais trouvé de douilles sectionnées percutées. Pourquoi les avaient-ils préparées si ils avaient des chevrotines en suffisance ? N'est ce pas une manipulation pour orienter les enquêteurs vers le milieu des braconniers ?

K a écrit:

1.le bout de cuivre est en effet du fer , cuivré non ?
2.la rouille est commencé ds l'eau oxygené et et hors de l'eau cela à continuer

3.est ce possible qu'une cartouche de chasse blanche vire complètement au noir par U.V. en restant ds un champs après 30ans  ?(voir photos legia)
4.après combien d'années la partie fer cuivré est disparu ?
5.:des cartouches de chasse noires existaient il y a 30 ans ?
6.:à partir de quand on a commecer a utilisé le plastic et non le carton

peut-être par oxydation du plomb ???

Cette découpe pratiquée sur plusieurs éléments matériels me semble plus proche du "trouble obsessionnel compulsif" que d'une astuce de braconnier, toute considération technique mise à part.  Il reste possible et plausible que cette explication soit bonne, mais le fait est que d'autres éléments ont été découpés de cette manière.  Pourquoi ?  Je doute qu'on le sache un jour.  C'est peut-être lié à la personnalité "criminelle" d'un des membres de la bande, sans que ça ait une autre signification.  On peut aussi imaginer qu'il y avait une volonté délibérée de brouiller les pistes en se jouant ainsi des enquêteurs.  Je n'y crois plus trop.  Mais après tout qui sait...  

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Bonjour CP,
A mon avis, un des tueurs avait un trouble comportemental. La découpe du double canon est l'oeuvre d'un forcené. Les découpes dans les étuis ressemblent à des lacérations frénétiques.
Ce tueur devait être très instable.
Dans son emploi de tous les jours, il devait être conformiste. Sa personnalité cachée par son uniforme et par un style d'expression stéréotypée, classieuse voire obsequieuse, on aurait dit l'employé du mois. Jusqu'au dérapage inévitable qui l'obligeait à chercher un nouvel employeur.
Il est pour moi évident qu'il ne pouvait pas être un gendarme ou alors en maladie de longue durée. Je le vois plutôt dans l'horeca comme Chasseur, par exemple, ou comme Chef de salle, car doté d'une réelle aptitude à commander.

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Ce qui n'en est pas moins compatible avec l'idée que ces cartouches aient pu être destinées à une (toute) autre utilisation, tout en appartenant bien à ces mêmes malfrats (votre formulation ouvre 'dangereusement' la porte à de "trop" tentantes interprétations du genre "rien à voir avec eux, donc c'est monté de toutes pièces, donc....'. Il faut mener les esprits comme on les connaît !...

Comme le fusil Krico, en dépit des écrits de "Charles Maurice" : peut-être fileté à l'extrémité de son canon dans le but d'une utilisation future quelconque... ?

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Boemerang a écrit:

FN LEGIA .12 Chevrotines. Deux types, avec 9 et 12 balles dans un cartouche. (coleur blanche).

[center]
Exemple (photo: Geronimo - bendevannijvel.com).


Deux Legia douilles (et un douille 9mm), parking Delhaize Braine d'Alleud, près de voiture de fam. Djuroski.


Legia douille, supermarkt Delhaize Braine l'Alleud.

Ces cartouches retrouvées sur les parkings en 85 correspondent-elles aux languettes de cartouches retrouvées sur la berge du canal de Ronquière en novembre 85 ? Voir la photo sur le fil de ce forum sous titre "languettes de cartouche"

Marlair Jean-Claude a écrit:

Mun 1985

Il est intéressant, le constat du tableau pour 1985 ( Braine - Overijse et Alost)

Mis à part un 7.65 à Alost, il n'y aurait eu que du Cal 12 pour cette phase II, celle de l'apothéose. Quand on voit TOUTE la gamme utilisée en 82 -83, cela interpelle. On N'a PAS l'impression qu'il s'agisse de la " même guerre ! "

Cordialement.

Tres interessant Jean-Claude.

Je suis particulièrement intéressé par l'arme de la 2ème vague qui n'est pas un fusil a pompe. Beaucoup de gens indiquent qu'il s'agit du PM Ingram de chez Dekaize, mais aucun élément formel n'en atteste.

Vous parlez de 7.65 a Alost, sur la photo plus bas il est dit "Deux Legia douilles (et un douille 9mm), parking Delhaize Braine d'Alleud, près de voiture de fam. Djuroski."

Donc si la légende est exacte, il y a eu une arme de poing a Braine. Cette douille est elle en 9mm ou en 7.65 ? Il faudrait le déterminer

Je note en tout cas la pertinence de votre propos concernant la pléthore d'armes utilisée dans la vague 1 et le coté beaucoup plus restreint de l'arsenal  utilisé au cours de la vague 2

je ne sait pas si c'est article a déjà étés posté sur le forum.. https://www.dhnet.be/actu/faits/35-ans-plus-tard-un-mystere-concernant-les-cartouches-des-tueurs-du-brabant-enfin-perce-5feb8dd47b50a652f74d41ba

Relayé le 30/12/2020 par 'HERVE' dans le fil "languettes de boîtes de cartouches" : https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t139p25-languettes-de-boites-de-cartouches#128886

(Trouver le fil le plus approrié est en effet parfois fastidieux, il faut bien l'admettre....)

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J'en profite pour indiquer un message datant de juillet 2014, en page précédente du présent fil, dans lequel un membre relayait déjà une publication en Français expliquant en détails la finalité et le principe des entailles dans les étuis de cartouches : https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t142p25-cartouches#80804