languettes de boîtes de cartouches

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Ca vaudrait le coup de vérifier ce point, qui est fondamental.
Si on peut remonter à P.H via R.D, ça signifie qu'il s'agissait bien de braquages simulés car on imagine mal P.H participer à un carnage pour des clopinettes, contrairement à ses habitudes.
Certains menbres du forum correspondent je crois avec Mme Geens, ne pourraient-ils pas l'interroger ?

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Moi non plus C.P, mais force est de constater que plusieurs témoins l'ont identifié dont une caissière d'Alost qui l'a reconnu comme un client un peu avant l'attaque, dans une situation ou elle n'était absolument pas en situation de stress.

Alain Libert va plus loin dans son livre qu'Hilde Geens, puisqu'il indique que des munitions Legia provenant du même lot ( le 9ZP23 ) que celles retrouvées dans le canal de Ronquières ont été retrouvées dans un box loué par P.H à Uccle.
J'ignore si ce point est exact mais si c'est le cas la coîncidence serait énorme

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?

pami75 a écrit:

Cette ligne du temps a été réalisée en son temps sur le fil "CIOLINI" par "K" qui a disparu du forum...
Il faut se rappeler que Smars évoque l' arrivée de Ciolini et le projet de mener avec lui des "rackets"...

A quoi devait servir cet argent versé par Smars-Lacroix ? Financer des projets de Ciolini? Etre versée à l'"organisation" dont parle Patrick Haemers à son père avec des médecins, des avocats, des "fous" dangereux?
Quelle est-cette organisation?

La mort de Smars en mai 86 reste un mystère? Ne l'a-t-on pas un peu rapidement attribuée à Lacroix?
Une dispute va éclater entre Lacroix et Smars, est-ce seulement à cause des morts de l'attaque de Verviers?

Les languettes de cartouches proviennent de l'armurier Darville? Qu'on retrouve dans plusieurs configurations relationnelles...

Est-il inconcevable de penser qu'on voit dans ce dossier des gens qui se connaissaient, et qui s'entraidaient en se disant que ça pourrait ultérieurement servir leurs intérêts personnels ?
Nous avons peut-être une vision trop cloisonnée de ce dossier et le fait de croiser à un moment donné X n'exclut pas forcément qu'y vienne lui donner un coup de main en espérant par la suite un retour sur investissements.
Ce n'est bien sûr qu'une hypothèse mais ça pourrait expliquer que M.B se renseigne pour d'autres sur la surveillance des grands magasins, en moyennant peut-être même son intervention et en se disant que ça pourrait servir un nouveau projet de racket dans le futur.
Ca pourrait également expliquer que P.H aide pour Alost , contre je ne sais quoi.

Sur les cartouches elles-mêmes :

https://www.dhnet.be/actu/faits/35-ans-plus-tard-un-mystere-concernant-les-cartouches-des-tueurs-du-brabant-enfin-perce-5feb8dd47b50a652f74d41ba?fbclid=IwAR1xCZOyveeTKdlM7laPvhEhi0qFK0WpSqlCsnJqG4HwIx-M48dPQ2ij630

35 ans plus tard, un mystère concernant les cartouches des Tueurs du Brabant enfin percé

Publié le 30-12-20 à 12h32 - Mis à jour le 30-12-20 à 15h31





Un militaire trouve la réponse à cette question posée depuis trente-cinq ans.

Plus de trente-cinq ans après le dernier fait, les tueries du Brabant, qui restent inexpliquées, continuent d’interroger le grand public. Administré par Michel Leurquin, le forum Tueries du Brabant réunit maintenant près de 700 " chercheurs amateurs ". On peut remarquer, ces derniers temps, les interventions d’un certain Dimitri Dubois.

Dimitri Dubois avait 14 ans quand les premiers faits eurent lieu à Dinant, Maubeuge et Wavre. "J’allais à l’Institut Saint-Jean-Baptiste à Wavre, juste à l’arrière de l’armurerie de Daniel Dekaise où ce policier, Claude Haulotte, a été abattu lâchement et sans nécessité puisqu’il était à terre."

Les auteurs, que la juge Mme Martine Michel et son équipe s’efforcent d’identifier avant la prescription en novembre 2025, avaient pour particularité, parmi d’autres, d’entailler leurs cartouches.

Cela a été constaté vers le 10 novembre 1985 à Ronquières quand des gendarmes de la brigade de Braine-le-Comte ont trouvé, sur le bord du canal, des cartouches vertes, de la marque Legia, de calibre 12.

(...)

_ _ _

https://www.facebook.com/groups/441233605295/user/1272290202/




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https://www.youtube.com/watch?v=YYk8fez2d0w

ouai encore un trés bon article de notre gilbert national qui lui a coute 0 EUR. connu depuis 2017

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20171025_03151988

Plusieurs cartouches de calibre 12 qui sont tirées avec un pistolet anti-émeute, entre autres. Frappant: ils ont une encoche sur le boîtier extérieur. Il est fabriqué avec une scie ou des ciseaux. «Ce n'est en fait pas si frappant, c'est un« CUT SHELL ». Une cartouche de tir est bon marché mais pas précise. Si vous faites soigneusement une encoche sur l'enveloppe extérieure, la grêle ne se propagera pas mais laissera le canon dans son ensemble, vous donnant jusqu'à 100 m ou plus précis (heu). Il imite fondamentalement un SLUG. C'est une cartouche de calibre 12 sans grêle mais avec 1 projectile en acier. Mais elles peuvent être 4 à 5 fois plus chères que les cartouches anti-grêle ordinaires », explique un tireur sportif.

Qqn aurait l'article de la DH au complet par hasard ?

Non-scoop total !

Cette technique visant à concentrer le tir des projectiles en entaillant l'étui, a été évoquée par quelqu'un, et confirmée par d'autres ensuite. Il y a bien longtemps déjà

Mr Du.pont, puis-je vous proposer le sujet - connexe à celui-ci - de votre prochain non-scoop ?
> L'explication à l'inscription "3.25" sur un carton d'emballage de cartouches retrouvé.
Cela figure aussi, depuis belle lurette, sur le forum.

(Peut-être même dans ce présent fil, consacré à des LANGUETTES....
> Y aurait-il une regrettable confusion entre les entailles observées sur les étuis de cartouches trouvées et.... les languettes de boîtes de cartouches qui, quant à elles, ont été trouvées soigneusement découpées ??? )

Voir aussi :

https://survivreauchaos.blogspot.com/2013/10/transformer-une-cartouche-plombs-en.html?fbclid=IwAR23_Fw2wvDqXDjhCoCabjhrwRHGqYf3QXJAt1-ACuZuiCH2aSqRWGa3Gdg

je retire ce que je viens de poster

Sauf erreur de ma part, les cartouches Legia étaient fabriquées par la FN.





Les experts du forum savent-ils si elles étaient couramment utilisées dans d'autres pays ?

Il en est question dans les dossiers italiens :





Je n'en tire aucune conclusion.

Après tout, il est aussi question de grenades fabriquées par MECAR (Petit-Roeulx-lez-Nivelles) dans un attentat en Espagne...

à Hervé :

d'après Alain Libert, les Legia 12 retrouvées dans le canal provenaient d'un lot fabriqué en Italie




Je n'en tire moi aussi aucune conclusion.

Merci ! Je vais essayer de creuser un peu cela...

"x" a en tout cas raison de dire que la technique était déjà mentionnée il y a trois ans dans la presse

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20171025_03151988

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C.P. a écrit:

Quoi qu'il en soit, aucun étui entaillé n'a été retrouvé sur les lieux des faits attribués aux TBW, et je n'ai aucune souvenance que ce genre de munitions ait été utilisé dans une affaire criminelle.
Il faut aussi tenir en compte que, SI le Centaure calibre.10 a été utilisé par les TBW, cette arme devait disperser sa gerbe beaucoup plus qu'une arme normale.

Une manipulation de plus ?
Pour orienter vers les braconneurs ?

Pour information, il y a déjà un fil de discussion assez ancien sur les cartouches :

https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t142p15-cartouches

https://www.dhnet.be/actu/faits/tueries-du-brabant-un-autre-mystere-vieux-de-38-ans-tire-au-clair-6005f0f99978e227df9d92f0

je ne sais pas lire l'article mais je pense que le "MYSTERE" c'est le diamètre des plombs.
encore du réchauffé et du noicissage de papier.
l'auteur est sans doute payé à la ligne.

https://rottweil-ammunition.com/en/products/shotshells/rottweil-steel-game-speed-28-12-70-3-25-mm

ROTTWEIL STEEL GAME SPEED 28 12/70 3,25 MM