Dossiers noirs "ballets roses"

La RTBF vient de rediffuser son émission sur les ballets roses. En voyant l'émission, on peut conclure qu'il ne reste rien de tout cela. Gérard Rogge parle d'une fantasmagorie.

Il semble que le docteur Pinon était beaucoup moins affirmatif. Il se serait laissé manipuler par son avocat.

Reste la question primordiale : si deux mineurs se sont suicidés, qui étaient-ils.? C'est la clef de toute l'affaire.

Emission neutre, claire, précise, et tout et tout...
Il n'y a jamais eu de ballets roses, verts, bleues, rouges,...ou que sais je ?
Si on vous le ditt et qu'on vous le repete...C'est que c'est vrai.

Des fantasmes, je vous dis...
Spartakus...des fantasmes.
CRIES, des fantasmes
La liste du CRIES , des fantasmes
Mirano, des fantasmes
Pasteur Douce,...des fantasmes
Dutroux, des fantasmes.
Les tonnes de matériel pededastes saisie, des fantasme
Les enfants violés, des fantasme
etc...
Merci la chaine nationale de nous permettre de voir clair.

Je vais bien, tout va bien, je vais bien, tout va bien, je vais bien tout va bien...

Enfin, peut etre, car il y aurait comme des détails oubliés; que seul les initiés peuvent voir.
Un détail par exemple, c'est les membres de la liste du CRIES. Leur noms et surtout leur profession. Bin ouai me dirait vous. Quekquecqucaencor?

Monsieur tout le monde qui regarde ne peut pas savoir pourquoi certains de la chaine publique sont si motivés à "démontrer" que les reseaux n'existent pas, les ballets multicolors n'existent pas, etc...

Faudrait demander ...

Le but de l'émission était celui-là : démontrer que l'affaire Pinon n'est que du vent. Mais le dossier Pinon n'est qu'un dossier parmi d'autres...

michel a écrit:

Le but de l'émission était celui-là : démontrer que l'affaire Pinon n'est que du vent. Mais le dossier Pinon n'est qu'un dossier parmi d'autres...

Pourquoi tant d'agitation pour du vent? 30 ans après les faits...
S'agit-il de se rappeler aux bons souvenirs de quelqu'un (ou de plusieurs quelqu'un...)?

billbalantines a écrit:

michel a écrit:

Le but de l'émission était celui-là : démontrer que l'affaire Pinon n'est que du vent. Mais le dossier Pinon n'est qu'un dossier parmi d'autres...

Pourquoi tant d'agitation pour du vent? 30 ans après les faits...
S'agit-il de se rappeler aux bons souvenirs de quelqu'un (ou de plusieurs quelqu'un...)?

Oui c'était pour dire qu'ils ont réussi à mettre les k7 sur DVD.

michel a écrit:

Le but de l'émission était celui-là : démontrer que l'affaire Pinon n'est que du vent. Mais le dossier Pinon n'est qu'un dossier parmi d'autres...

Pas d'accord. Le but était de montrer que les ballets roses n'étaient que fantasmes. C'est bien différent.
Je ne suis pas convaincu que les journalistes de la chaine nationale en soi, eux mêmes convaincus.

undercover a écrit:

CRIES, des fantasmes
La liste du CRIES , des fantasmes
Un détail par exemple, c'est les membres de la liste du CRIES. Leur noms et surtout leur profession. Bin ouai me dirait vous. Quekquecqucaencor?

Sale affaire que celle du CRIES :

En 1986 : l’Affaire du CRIES Cette affaire est certainement, avant le dévoilement de l’affaire Dutroux, la preuve la plus évidente que des réseaux de pédophilie internationaux sévissent en Belgique depuis des années , et que, même s’il y a eu des condamnations, ces réseaux n’ont pas arrêté leurs activités après le procès.L’affaire du CRIES éclate en Belgique en 1986 avec l’arrestation d’un pédophile (Devuyst) en relation avec Michel Felu, 45 ans, un homme qui comme P. Derochette, a été interné sans jugement pour des faits de pédophilie puis libéré, et qui a été engagé, par compassion dira-t-il, comme homme à tout faire par le directeur de L’UNICEF Belgique Joseph Verbeeck. Michel Felu se sert des locaux de l’UNICEF pour organiser des séances de photos de pornographie enfantine. Il offre des cadeaux aux enfants, dira-t-il.
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Page 4
4Au cours de perquisitions opérées le 24 février 1987, les enquêteurs trouvent des photos, et du matériel servant à des séances de pédophilie. Felu avait aussi un laboratoire de photos qu’il avait été prié d’évacuer peu avant par la direction de l’Unicef décidément peu clairvoyante étant donné les antécédents de Felu…Certaines de ces photos, disons les plus « soft » qui ne mettent pas en scène des abus sexuels par des adultes, sont diffusées dans la revue « L’Espoir » éditée par le CRIES (Centre de Recherche et d’Information sur l’Enfance et la Sexualité).« L’Espoir » fait l’apologie de la liberté des relations sexuelles entre adultes et enfants .La revue est distribuée dans certaines librairies et centre « progressistes ».Le CRIES a alors son siège Chaussée d’Ixelles dans l’immeuble qui abrite également« Infor-Homosexuelité » et « Radio Antenne Rose » qui vont proclamer faut et fort par des droits de réponse à la presse, qu’ils condamnent la pédophilie, malgré les liens étroits qu’ils ont avec le fondateur du CRIES, Philippe Carpentier.La police découvre que le CRIES cache en fait un réseau international de pédophiles qui concerne au moins 18 pays.4.000 photos et cassettes sont saisis - un gendarme écoeuré qui les a vues me dira qu’il y en avait un m° !- Un matériel qui n’a plus rien avoir avec le soi-disant « naturisme » de la revue « L’Espoir », mais « qui montre des scènes atroces d’abus d’enfants qui ne sont quelquefois que des bébés. » Selon la presse,(« La Dernière Heure » 23/ 11 /89 et 4/4/87) « une centaine d’enfants sont répertoriés sur ces photos et cassettes destinées au commerce dont les filières s’étendent jusqu’au Canada, au Brésil, au Japon et en Afrique. »Les photos informatisées pour être commercialisées ont été retrouvées chez les principaux animateurs du Cries.Un fichier est saisi contenant les noms des centaines de membres du Cries à travers le monde, dont à ma connaissance, une soixantaine en Belgique.En Belgique l‘enquête révèle que le réseau « s’est développé en plusieurs endroits, pas seulement dans les locaux de L’Unicef, mais aussi dans des appartements à Anvers et à Bruxelles où de jeunes enfants étaient photographiés lors de « parties ».( Le Soir 5/5/87).Après l’arrestation de Michel Felu, en mars 87, une série d’autres personnes sont arrêtées dont l’un se suicide le lendemain dans sa cellule. Deux personnes sont arrêtées aux Pays Bas, à Delft ou la police saisit de nombreux documents chez l’architecte, Jan Weeckers. L’enquête se développe également en Suisse, en France et en Grande Bretagne.Un suisse Beat Meir est arrêté à Douvres, en possession de matériel de pornographie enfantine alors qu’il allait s’embarquer pour Calais avec un enfant de 4 ans .Un homme de nationalité américaine, Timothy P,27 ans résidant à Zaventhem est inculpé de trafic d’objets obscènes.En Belgique parmi les inculpés on trouve le fondateur du Cries, Philippe Carpentierancien traducteur juré au Parquet de Bruxelles, le photographe Olivier Ralet, le directeur de l’Unicef et ancien journaliste Jos Verbeeck, un cinéaste, un traducteur au ministère de la justice, deux médecins dont l’un a fourni son aide pour organiser le réseau informatique du CRIES, un homme qui clame n’avoir participé que 2 mois à l’administration de la revue « l’Espoir »), un chef louveteau, un ingénieur responsable du CRIES, un professeur et des parents qui ont loué leurs enfants au réseau . ( Viviane H. 42 ans qui louait son petit garçon pour 20.000 FB., une mère de famille qui a mis son fils et sa fille dans le réseau, et un couple d’Anvers, qui a prostitué son petit garçon. ).Jacques Delbouille qui va se répandre en insultes contre le journaliste René Haquin dans la presse homo, est condamné à un an avec sursis pour fait de rébellion et port d’armes prohibée en marge de l’affaire du Cries sur les listes duquel il figure.
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Page 5
525 enfants de 5 à 16 ans ont été identifiés par la section moeurs de la PJ.Le 7 mars 1988 , 17 hommes et femmes comparaissent devant la 57° chambre correctionnelle pour attentat à la pudeur et outrages aux mœurs sur des enfants.Jean-Claude Weber, l’un des principaux protagonistes du réseau du Cries, qui se fait passer pour cinéaste, domicilié à Jupille, est emprisonné à Montpellier au moment du procès. Il vient d’être condamné à 6 ans de prison en France pour des faits de pédophilie.13 prévenus sont condamnés sévèrement . Le père qui a livré son fils aux bourreaux, un facteur des postes, jugé séparément, écope de 7 ans de prison, son épouse a été déclarée mentalement irresponsable.Malgré la sévérité des peines prononcées on constate que tous les prévenus ne se retrouvent pas devant le tribunal (notamment les médecins) et qu’une mère de famille dont le nom n’a jamais été cité par la presse et qui avait autorisé un des inculpés à prendre des photos de sa fille, est acquittée ,je cite, « le tribunal estimant que les faits qui lui sont reprochés provenaient du souci dans certains milieux de paraître branchés »… . En octobre 88, la cour d’Appel aggrave d’un ou deux ans les peines prononcées en correctionnelle. Felu et Carpentier sont condamnés au maximum :10 ans .Par contre le directeur de l’Unicef, condamné à 2 ans avec sursis , est cette fois acquitté .En août 1991, extradé par la France, J.C. Weber écope de 9 ans de prison.La presse estime qu’un point final a été mis à ce terrible scandale du Cries.Plus un mot sur les petites victimes et l’attention que la justice aurait du leur porter.Plus un mot sur les ramifications internationales du réseau belge et de ses clients.Comme par hasard, on retrouve des photos du CRIES sur le CD Rom dit « de Zandvoort » !Jean-Marc Houdmont a également été interrogé dans la cadre de ce même dossier du CRIES.Houdmont a été suspecté de trafic de matériel pédophile. (On en a retrouvé dans son châlet incendié en 1990). Il s’est (opportunément ?) tué dans un accident de voiture le 25 février 1997, alors qu’il se rendait à Namur pour faire des « révélations » au juge d’instruction Coméliau sur l’enlèvement d’Elisabeth Brichet disparue en 1989.Sur les listes du Cries figurent aussi toutes les organisations de défense de la pédophilie en France, en GB, aux EU, au Danemark etc.. Ce qui prouve que ce n’est pas un petit lieu de thérapie de groupe comme les défenseurs du Cries ont voulu le faire apparaître. En France, où 280 personnes figurent sur les listes du CRIES l’affaire sera totalement étouffée, avec les grands moyens..Le relais principal du réseau CRIES en France est le « Centre du Christ libérateur » à Paris, une organisation qui se présente comme « Centre pastoral et psychologique d’entraide aux minorités sexuelles » animée par le pasteur belge Joseph Doucé .Parmi ces minorités, dont le pasteur s’occupe, les pédophiles, qui se réunissent chez lui tous les dimanches et pour la défense desquels il a écrit un livre « La pédophilie en question ».Il développe une fine stratégie dans le but de casser ce qu’il appelle le tabou de la pédophilie. Les textes du pasteur sont éloquents. Pour lui « La relation pédophilique, c’est la concrétisation des désirs de l’enfant et de l’adulte, désirs mutuels qui font un véritable partage… (p.38) » .
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Page 6
6Il insiste sur le fait qu’il faut éviter d’agir de front en faveur de la pédophilie, mais qu’il faut plutôt infiltrer les mouvements qui défendent la liberté individuelle et faire du lobbying auprès des responsables politiques pour abaisser l’âge de la majorité sexuelle.Danièle Mitterand et son Mouvement « France-Libertés » figure en bonne place dans les fichiers du curieux pasteur Le 19 juillet 1990, Joseph Doucé disparaît. Selon des témoins, dont son ami Guy Bondar, le pasteur est parti de son plein gré avec deux agents de services de renseignement qu’il connaissait, en déclarant à son ami qu’il se rendait au « château », ce qui dans son vocabulaire signifiait l’Elysée… .Son cadavre sera retrouvé, selon la version officielle, le 17 octobre en forêt de Rambouillet.Un inspecteur des renseignements généraux J.P.Dufourg a été inculpé du meurtre puis disculpé en 1998.A-t-on voulu faire taire le pasteur ou a-t-on voulu le faire parler ?L’enquête, 10 ans après, n’est pas close, mais a tous les parfums nauséabonds des chantages et couvertures, bref d’une affaire d’Etat, une des plus pourries du règne de Mitterand…Doucé était occasionnellement un indicateur de la brigade des moeurs, mais il avait aussi de solides relations dans les milieux politiques, littéraires, du show-biz et de la mode. Il était au courant des penchants sexuels de personnes importantes qu’il aurait pu faire chanterLe dossier « Coral »Parmi les membres français du CRIES, répertoriés en Belgique, on retrouve aussi Claude Sigala, président du CORAL, un « collectif réseau alternatif » qui dirige 34 communautés pour enfants légèrement handicapés. Le Coral est, en 1982, au centre d’un scandale concernant des abus d’enfants, notamment l’assassinat d’un enfant de 11 ans retrouvé la tête dans un seau d’eau dont l’autopsie révélera qu’il a été sodomisé. Parmi les visiteurs du Coral, on relève des personnalités connues dont certaines ne cachaient pas leurs mœurs pédophiles, comme Gabriel Matzneff.D’autres noms d’abuseurs, parmi lesquels un photographe belge, sont cités par un ancien éducateur. Des noms qui ont fait trembler le juge Salzmann, après une campagne médiatique en faveur, non pas des victimes, mais des inculpés, et une pétition sur laquelle figurent les signatures de l’intelligentsia habituelle…Les 8 inculpés, condamnés à des peines de prison en 1986, ont tous vu leur peine assortie de sursis par la cour d’Appel un an plus tard…L’association « Coral » s’est reconstituée en 1992.Or lors de la saisie de documents dans un local appartenant au Préfet Prouteau qui fut le chef de la célèbre « cellule des écoutes de l’Elysée », le juge découvre 2 dossiers « Coral ballets bleus » et « Coral 82 ».Le capitaine Paul Barril, son subordonné déclarera en audience publique le 29 avril 97 :« Je me rappelle qu’on nous avait alerté pour stopper l’enquête sur le réseau pédophile « Coral » à cause des personnalités mises en cause ». Si l’on en croit certains témoignages il y avait en effet de quoi ébranler le pouvoir… .. La seule personne condamnée suite à la dénonciation de ce réseau, Willy Marceau, qui figure lui aussi sur la liste belge du Cries ,nous intéresse parce qu’il dénonce une secte sataniste qui torture des enfants, l’Alliance Kripten, dont une victime parle de séances avec des belges à Forchies- la -Marche près de Charleroi… fin 88 et fin 92.
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Page 7
7Et, comme quoi l’internationale pédophile est bien organisée de longue date : il y a aussi une photo du Coral sue le CD Rom de Zandvoort.Revenons à l’enquête belge du CRIES : L’inssaisissable Michel RosoorUn détenu de la prison de Montpellier Jean-Claude Weber, condamné pour des faits de pédophilie a avoué à l’inspecteur Y.Zimmer, en commission rogatoire, qu’il envoyait régulièrement des cassettes pédophiles en Belgique à un certain Michel Rosoor. Les cassettes étaient cachées dans des envois de poissons exotiques destinés à l’entreprise qui servait de « couverture » à Rosoor dans la zone industrielle de Grand-Bigard près de Bruxelles, où il se livrait aussi au trafic de fausses marques.Il est à noter que Jean-Marc Houdmont s’est aussi adonné au commerce de poissons exotiques…Lors d’une perquisition à Grand- Bigard, Rosoor qui a manifestement été prévenu déclare rigolard aux enquêteurs : « Je vous attendais ».Michel Rosoor n’a donc pas été inquiété dans l’enquête du Cries.De bonne source, je tiens que Rosoor servait de « fournisseur » lors des « ballets roses » dans le Brabant wallon.Or on retrouve ce Rosoor en 1997, cité par défaut dans un procès devant le tribunal correctionnel de Draguignan qui met en évidence un vaste réseau d’abus d’enfantsasiatiques et roumains, de diffusion de pornographie enfantine, dont les 7 accusés sont pour la plupart des récidivistes déjà condamnés entre 1985 et 1989.L’enquête a démarré en 1994 dans le Var et la Drôme, en particulier chez un curé de Loriol qui héberge un pédophile, où les enquêteurs découvrent des documents sur la création d’un orphelinat en Roumanie et un lot de cassettes qui permettent d’identifier d’autres abuseurs français et.. ..Michel RosoorLe principal inculpé, un certain Chabanne va déclarer connaître Michel Rosoor comme étant « un riche pédophile belge, résidant à Pattaya en Thailande, qui informe régulièrement les amateurs d’enfants sur les possibilités de tourisme pédo-sexuel en Asie et envoie des photos de mineurs ».Selon le Procureur de la République de Draguignan, des membres de la section mœurs de la BSR belge en commission rogatoire en Thailande ont exécuté une perquisition chez Rosoor à Pattaya le 27 août 1997 et ont eu des contacts sur place avec des enquêteurs français.Selon un témoin qui a travaillé pour Rosoor en Thaïlande, Rosoor s’est vanté de bien le connaître Dutroux…Les cassettes saisies dans l’affaire de Draguignan montrent des actes de torture et de barbarie particulièrement révoltants, et parmi ces cassettes, une cassette dite « de Londres », où l’ont voit un enfant torturé, dont le signalement est donné par les britanniques à Interpol –je cite le Procureur de la République- le 21 mai 1991.Cette cassette a été mise en circulation sur le minitel en France par un certain Jacques Francis qui a été mis en examen à Paris et de nombreux possesseurs de la cassette ont été interpellés. Le réquisitoire ne dit pas la suite qui a été donné à ces interpellations.Mais encore une fois, et dans cette seule affaire de Draguignan qui démarre 7 ans après le début de l’enquête à Bruxelles, on retombe sur le réseau du CRIES et ses ramifications dans plusieurs pays.La « cassette de Londres » a été tournée en fait en Suisse, par le suisse Beat Meir arrêté à Douvres en 87 dans l’affaire du CRIES.
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Page 8
8La victime torturée sur « la cassette de Londres », un enfant anglais de 8 ans, identifié par la police britannique, avait été mis à la disposition du réseau par ses parents qui ont fréquenté Meier de 1983 à 1987.

Source : site des comités blancs

undercover a écrit:

Spartakus...des fantasmes.
CRIES, des fantasmes
La liste du CRIES , des fantasmes
Mirano, des fantasmes
Pasteur Douce,...des fantasmes
Dutroux, des fantasmes.

Quel rapport avec les ballets roses dont question dans l'émission ?
En quoi ces affaires constitueraient-elles une preuve de l'existence des ballets roses dont question dans l'émission ?
Dans les affaires que vous citez, où sont les notables ? Où sont les politiciens connus ?
Pas besoin de citer ces affaires, des affaires de pédophilie, j'en lis tous les jours dans mon journal. Et ce que je constate, c'est que les auteurs de ces actes sont toujours de simples citoyens.
La notoriété ne s'accompagne pas nécessairement de déviances sexuelles.
Le fantasme populaire a la vie dure, cela plaît au peuple.
Dans plus de 90 % des cas, le pédophile fait partie du milieu familial ou du moins du milieu très proche de la victime.

bien sur ! il n y a deviance sexuelle que dans le petit peuple , c est bien connu !!!

Je savais que vous réagiriez...
Quel lien ?
Justement , je pose la question ?
Quel lien entre le CRIES (dont vous affirmez n'y avoir aucun notable) et l'émission ?

undercover a écrit:

Quel lien ?
Justement , je pose la question ?

Ne retournez pas la question. C'est moi qui vous la pose quand j'écris: " Quel rapport avec les ballets roses dont question dans l'émission ? "
Vous citez toute une série d'affaires qui ont fait l'actualité à une certaine époque. Ce n'est pas de cela que je parle. Je parle des fameux ballets roses dont on parle dans toutes les affaires mais dont on n'en sait jamais plus.
Informez-nous avec précision, donnez des noms, des lieux, des dates. Je ne suis pas le seul à être curieux d'en savoir plus.
A moins que ce ne soit qu'une rumeur ......

raygil a écrit:

undercover a écrit:

Quel lien ?
Justement , je pose la question ?

Ne retournez pas la question. C'est moi qui vous la pose quand j'écris: " Quel rapport avec les ballets roses dont question dans l'émission ? "
Vous citez toute une série d'affaires qui ont fait l'actualité à une certaine époque. Ce n'est pas de cela que je parle. Je parle des fameux ballets roses dont on parle dans toutes les affaires mais dont on n'en sait jamais plus.
Informez-nous avec précision, donnez des noms, des lieux, des dates. Je ne suis pas le seul à être curieux d'en savoir plus.
A moins que ce ne soit qu'une rumeur ......

Dans l'émission , même si les journalmistes parlent principalement de l'affaire Pinon; ils aiment mélanger un peu de tout. Leur conclusion "fantasmagorique" est de dire que les ballets roses n'existent pas. Fantasme de petites gens en mal de "je ne sais quoi".

Je constate que pas mal de journalistes de cette chaine nationale sont motivés à ré écrire l'histoire et a faire croire certaines choses au public. On y voit une vision des choses et d'autres sont "oubliés".

Comme toute personne ayant un esprit critique et quelques connaissances sur le sujet, je me demande pourquoi ?

Alors les quelques cellules de mon cerveau qui fonctionnent encore, me trouvent ceci :
Plusieurs affaires mélant des enfants ont vu le jour en Belgique.
Durant ces affaires des perquisitions ont eu lieu, du matériel découvert, des listing, etc...
Dans la majorité des cas, tout cela n'est pas exploité et fini dans les caves du Palais, voir dans son grenier.

Mais qui se retrouve sur ces listing ? Un lien ?

Comme disait BR, la belgique est petite. Je rajouterai que ce milieu, aussi...

raygil a écrit:

undercover a écrit:

Spartakus...des fantasmes.
CRIES, des fantasmes
La liste du CRIES , des fantasmes
Mirano, des fantasmes
Pasteur Douce,...des fantasmes
Dutroux, des fantasmes.

Quel rapport avec les ballets roses dont question dans l'émission ?
En quoi ces affaires constitueraient-elles une preuve de l'existence des ballets roses dont question dans l'émission ?
Dans les affaires que vous citez, où sont les notables ? Où sont les politiciens connus ?
Pas besoin de citer ces affaires, des affaires de pédophilie, j'en lis tous les jours dans mon journal. Et ce que je constate, c'est que les auteurs de ces actes sont toujours de simples citoyens.
La notoriété ne s'accompagne pas nécessairement de déviances sexuelles.
Le fantasme populaire a la vie dure, cela plaît au peuple.
Dans plus de 90 % des cas, le pédophile fait partie du milieu familial ou du moins du milieu très proche de la victime.

+100
Cela fait plaisir à voir qu'il y a encore des gens à l'esprit objectif et qui ont les pieds bien sur terre!

B.R. a écrit:

raygil a écrit:

undercover a écrit:

Spartakus...des fantasmes.
CRIES, des fantasmes
La liste du CRIES , des fantasmes
Mirano, des fantasmes
Pasteur Douce,...des fantasmes
Dutroux, des fantasmes.

Quel rapport avec les ballets roses dont question dans l'émission ?
En quoi ces affaires constitueraient-elles une preuve de l'existence des ballets roses dont question dans l'émission ?
Dans les affaires que vous citez, où sont les notables ? Où sont les politiciens connus ?
Pas besoin de citer ces affaires, des affaires de pédophilie, j'en lis tous les jours dans mon journal. Et ce que je constate, c'est que les auteurs de ces actes sont toujours de simples citoyens.
La notoriété ne s'accompagne pas nécessairement de déviances sexuelles.
Le fantasme populaire a la vie dure, cela plaît au peuple.
Dans plus de 90 % des cas, le pédophile fait partie du milieu familial ou du moins du milieu très proche de la victime.

+100
Cela fait plaisir à voir qu'il y a encore des gens à l'esprit objectif et qui ont les pieds bien sur terre!

Au moins votre avis se base sur du concret...

On voit le peu d'experience d'enqueteur...

undercover a écrit:

Plusieurs affaires mélant des enfants ont vu le jour en Belgique.
Durant ces affaires des perquisitions ont eu lieu, du matériel découvert, des listing, etc...

Vous tentez de noyer le poisson. Plusieurs affaires mêlant des enfants, dites-vous. Lesquelles ? Ne me parlez pas de Dutroux, Fourniret au autre curé de Kinkempois. Nous sommes dans une discussion " Ballets roses ". C'est vous qui en affirmez l'existence. J'attends des noms de personnes très connues, des notables, des hommes politiques.
Merci de m'informer.

Puisque je suis toujours inscrit à l'insu de mon plein gré, je vous demande, Raygil : puisqu'il n'y a pas d'enfants, pourquoi voulez-vous des noms d'adultes consentants qui se livrent à des partouses. Rien d'illégal là dedans.

CharlyN a écrit:

Puisque je suis toujours inscrit à l'insu de mon plein gré, je vous demande.....

Tiens! Bientôt on pourra faire un forum rien qu'avec les gens inscrits à l'insu de leur plein gré, comme nous...

CharlyN a écrit:

puisqu'il n'y a pas d'enfants, pourquoi voulez-vous des noms d'adultes consentants qui se livrent à des partouses. Rien d'illégal là dedans.

Là, CharlyN, vous me surprenez. Enfin, vous admettez que les ballets roses n'étaient rien de plus qu'une rumeur.
Vous tordez donc le cou aux déclarations des témoins X.
Je ne m'attendais pas à ce revirement brutal mais je m'en réjouis.
Puisse votre coming out servir d'exemple à d'autres sur ce forum.

raygil a écrit:

undercover a écrit:

Plusieurs affaires mélant des enfants ont vu le jour en Belgique.
Durant ces affaires des perquisitions ont eu lieu, du matériel découvert, des listing, etc...

Vous tentez de noyer le poisson. Plusieurs affaires mêlant des enfants, dites-vous. Lesquelles ? Ne me parlez pas de Dutroux, Fourniret au autre curé de Kinkempois. Nous sommes dans une discussion " Ballets roses ". C'est vous qui en affirmez l'existence. J'attends des noms de personnes très connues, des notables, des hommes politiques.
Merci de m'informer.

Ballets roses : Faits de moeurs mélant des mineurs d'age. Je pense avoir cité quelques unes de celles ci plus haut.
Malheureusement je peux vous donner sur ce forum les noms, prénoms, fonction,...sans risquer un proces. Non pas parce que cela serait faux, mais simplement parce que cela nuirait à ces personnes (et oui, la loi n'est pas toujours bien faite?).

Par contre pour les fonctions, il y a bien des notables. Un cas parmi d'autres, un frère de ministre.
Son histoire...???
Il est tombé à plusieurs reprises, une fois à Bruxelles. Son frère a voulu intervenir. Puis une fois du coté de Liège...Et si j'ai bonne mémoire ce n'etait pas avec des adultes consentants.

L'affaire de St ode, il y avait un medecin...notable?
Je pourrais vous expliquer les différentes affaires, comme sparta, dutroux, cries, etc; mais nous perderions notre temps, vous et moi.

Ha oui, il y eu, il y a bien longtemps...Gilles de Ray

Le terme ballets roses n'implique pas à mes yeux la participation de mineurs. Il s'agit pour moi d'un synonyme de partouzes. Tout est une question d'interprétation d'un mot de vocabulaire...

Il faut aussi s'entendre sur le mot mineur. La majorité sexuelle est différente de la majorité civile ou pénale.

michel a écrit:

Le terme ballets roses n'implique pas à mes yeux la participation de mineurs. Il s'agit pour moi d'un synonyme de partouzes. Tout est une question d'interprétation d'un mot de vocabulaire...

Il faut aussi s'entendre sur le mot mineur. La majorité sexuelle est différente de la majorité civile ou pénale.

Non, les majeurs, ballets bleus
Ballets roses , c'est avec mineur.
Pour la majorité, oui à cette époque.
Actuellement, c'est différent.

Peu importe la couleur finalement.

Mais pour les mineurs, c'est grave s'il s'agit d'enfants. S'il s'agit de postadolescents (16-17 ans), que dirait la loi?

Cela me fait penser à cette affaire récente où une "personnalité" a été poursuivie pour avoir pratiqué le triolisme avec une mineure d'âge consentante. Ils croyaient qu'elle avait 19 ans car elle le paraissait. Elle en avait en réalité 14 ou 15 ans...

raygil a écrit:

Là, CharlyN, vous me surprenez. Enfin, vous admettez que les ballets roses n'étaient rien de plus qu'une rumeur. Vous tordez donc le cou aux déclarations des témoins X. Je ne m'attendais pas à ce revirement brutal mais je m'en réjouis. Puisse votre coming out servir d'exemple à d'autres sur ce forum.

Faudrait peut-être, Raygil, apprendre à me lire ! Je vous demandais pourquoi vous vouliez absolument des noms. Sans doute de façon tout à fait subliminale, aurez-vous vu des X dans ma courte intervention.

undercover a écrit:

Malheureusement je peux vous donner sur ce forum les noms, prénoms, fonction,...sans risquer un proces. Non pas parce que cela serait faux, mais simplement parce que cela nuirait à ces personnes (et oui, la loi n'est pas toujours bien faite?).

Non, vous ne répondez jamais à mes questions. Je parle des ballets roses dont question dans l'émission, les ballets roses dont vous dites que ce ne sont pas que des fantasmes.
Mais bon, ce sera ma dernière intervention car je sais évidemment que vous ne pouvez me donner de noms. Pas par crainte d'un procès mais parce que vous ne pouvez les inventer.
Concernant l'affaire de Sainte-Ode, renseignez-vous mieux car nous sommes là loin des ballets roses tels que vous les imaginez.

CharlyN a écrit:

Faudrait peut-être, CharlyN, apprendre à me lire !

A partir du moment où je conteste l'existence des ballets roses dont question dans l'émission, je ne vois pas où vous allez chercher dans mes propos la présence ou l'absence d'enfants.