Les exécutants des tueries sont ...

PLusieurs possibilités :

1- Des hommes-felmmes d'extreme droite, qui connaissent les armes, ont des convictions bien ancrées.

2-Des fous toxicomanes probablement, ayant soit envie de s'amuser, soit de faire des coups.

3- Des militaires ou mercenaires, venus à la demande pour effectuer une mission.

4- Des gendarmes où anciens gendarmes, spécialisés dans des operations du meme style. Leur motif pouvant regrouper les points supra.

5- Des gros braqueurs, d'une bande quelconque.

6- Des membres de corps d'armée etrangers

7- Des membres de services secrets.

Peut on penser sincèrement que la piste du simple banditisme est credible, alors que :

1 Personne ne prendra le risque de prerdre sa vie pour quelques centaines de milliers de francs
2. Que personne ne prendra ce risque, surtout qu'il faudra la partager
3. Que l'on ne tue pas 28 personnes pour quelques centaines de milliers de francs.
4. Que les gangsters de ce type de violence extreme se font toujours prendre
5. Les gangsters vendraient pere et mere pour une récompense de 250 000 euro.
6. L'information remonte toujours. Tot ou tard , les gangsters se disputent; une pute ou une amie trompée veut se venger, soit ils se vantent de l'exploit autour d'un verre de champagne dans un cabaret
7. Il n'y a aucune motivation idéologique revendiquée

J'ai voté "autres". Il me semble évident qu'il n'y a pas de réponse unique.

Pour le moment, je pense que la piste du banditisme pour les attaques de 82-83 est la plus probable.

Evidemment, pour celles de 85, ca ne tient guère la route.

Pour les fait de 85, l’affaire Luxembourgeoise m’interpelle de plus en plus,
Et ci ces Bien M .B. sur la Photo, alors la…

J'ai répondu "autre" ...
Dans le même genre, j'ai un autre sondage.
Le sexe des anges est ....
C'est complètement ridicule!

une secte !

Et même une secte d'écolos d'extrême droite....

flanby a écrit:

une secte !

stoukette69 a écrit:

Et même une secte d'écolos d'extrême droite....

flanby a écrit:

une secte !

Bonjour,

Il y a effectivement et je comprends que cela laisse dubitatif nombre d'entre vous, une tradition "verte" à l'ED qui remonte à la fin du 19ème. En France elle s'est matérialisée à partir de 1928 avec l’avènement de ce que l'on appelé le "fascisme vert" représenté par le député Valois et son groupe. A ma connaissance (ceux qui sont sur ce forum connaissent mon passé) il n'y a jamais eu un tel courant en Belgique francophone. Une tentative d'écologie nationaliste (régionaliste?) a vue le jour en Flandre dans la mouvance de certains groupes comme le Were di et dans le sillon de personnalités comme Ralf van denhaute mais cela n'a pas été plus loin que l'édition de quelques textes où l'éloge est faite à une forme de nature retrouvée et très proche des mythes germaniques.

Europe-Ecologie est une association née en Belgique au début des années 80. Ses différentes actions et particulièrement les manifestations contre les Euro-missiles l'amenèrent à cotoyer des militants de formations divers dont ceux qui devaient créer peu de temps aprés le Parti Communautaire National-Européen (PCN). Du respect mutuel qui est né dans l'action radicale est né une véritable convergence qui devait aboutir au soutien d'Europe-Ecologie aux listes électorale du PCN.

Europe-Ecologie se développa aussi par l'arrivée des militants Français de Résistance Verte en 1996 qui apportèrent leurs expériences à l'association. Aujourd'hui Europe-Ecologie forte de ces bases militantes représente l'écologie radicale qui refuse toutes sortes de compromissions.

Ce site sera mis à jour prochainement et nous encouragons tous nos visiteurs à nous contacter pour nous aider. En attendant vous pourrez lire le texte de notre manifeste ou bien nous envoyer du courrier:

EUROPE-ECOLOGIE : 39 Rue des Vierges - 1000 Bruxelles - Belgique tel: (+32) 2 218 73 09

http://www.pcn-ncp.com/ECO.htm

EUROPE-ECOLOGIE: BP 4065 - Centre Albert - 6000 Charleroi 4 - Belgique

EUROPE-ECOLOGIE: Nouvelle adresse française en cours.

EARTH FIRST: EF!, Prior House 6, Tilbury Place, Brighton BN2 2GY, UK

gilbertmuda a écrit:

Europe-Ecologie est une association née en Belgique au début des années 80. Ses différentes actions et particulièrement les manifestations contre les Euro-missiles l'amenèrent à cotoyer des militants de formations divers dont ceux qui devaient créer peu de temps aprés le Parti Communautaire National-Européen (PCN). Du respect mutuel qui est né dans l'action radicale est né une véritable convergence qui devait aboutir au soutien d'Europe-Ecologie aux listes électorale du PCN.

Europe-Ecologie se développa aussi par l'arrivée des militants Français de Résistance Verte en 1996 qui apportèrent leurs expériences à l'association. Aujourd'hui Europe-Ecologie forte de ces bases militantes représente l'écologie radicale qui refuse toutes sortes de compromissions.

Ce site sera mis à jour prochainement et nous encouragons tous nos visiteurs à nous contacter pour nous aider. En attendant vous pourrez lire le texte de notre manifeste ou bien nous envoyer du courrier:

EUROPE-ECOLOGIE : 39 Rue des Vierges - 1000 Bruxelles - Belgique tel: (+32) 2 218 73 09

http://www.pcn-ncp.com/ECO.htm

EUROPE-ECOLOGIE: BP 4065 - Centre Albert - 6000 Charleroi 4 - Belgique

EUROPE-ECOLOGIE: Nouvelle adresse française en cours.

EARTH FIRST: EF!, Prior House 6, Tilbury Place, Brighton BN2 2GY, UK

Bonjour,

Je me suis bien amusé à la lecture de ce texte. Luc Michel qui verse dans l'écologie, c'est l’hôpital qui se moque de la charité!
J'ai eu Daniel Cohn-bendit au téléphone, lui il est mort de rire!

undercover a écrit:

Peut on penser sincèrement que la piste du simple banditisme est credible, alors que :

1 Personne ne prendra le risque de prerdre sa vie pour quelques centaines de milliers de francs
2. Que personne ne prendra ce risque, surtout qu'il faudra la partager
3. Que l'on ne tue pas 28 personnes pour quelques centaines de milliers de francs.
4. Que les gangsters de ce type de violence extreme se font toujours prendre
5. Les gangsters vendraient pere et mere pour une récompense de 250 000 euro.
6. L'information remonte toujours. Tot ou tard , les gangsters se disputent; une pute ou une amie trompée veut se venger, soit ils se vantent de l'exploit autour d'un verre de champagne dans un cabaret
7. Il n'y a aucune motivation idéologique revendiquée

Sauf peut-être si l'Organisation (dixit Haemers) est tellement puissante et assure l'impunité à tous en les ayant rétribués grassement au préalable, et ce, dans le cadre d'un plan connu d'elle-seule à caractère politico-mafieux. D'où peut-être également les schémas Libert et Latinus.

Certains exécutant sont tellement veules que le fruit des vols est "la cerise sur le gâteau", voire le fait d'éléments incontrôlés. Des prédateurs...

@ shadow, en effet, on reconnait de loin son style inimitable , je ne sais pas s'il y a eu une quelconque activité politique hors du net ( le site n'est plus à jour depuis plusieurs années) mais si ca a été le cas cela prouve qu'il y a eu une mouvance ecologiste radicale

Shadow a écrit:

gilbertmuda a écrit:

Europe-Ecologie est une association née en Belgique au début des années 80. Ses différentes actions et particulièrement les manifestations contre les Euro-missiles l'amenèrent à cotoyer des militants de formations divers dont ceux qui devaient créer peu de temps aprés le Parti Communautaire National-Européen (PCN). Du respect mutuel qui est né dans l'action radicale est né une véritable convergence qui devait aboutir au soutien d'Europe-Ecologie aux listes électorale du PCN.

Europe-Ecologie se développa aussi par l'arrivée des militants Français de Résistance Verte en 1996 qui apportèrent leurs expériences à l'association. Aujourd'hui Europe-Ecologie forte de ces bases militantes représente l'écologie radicale qui refuse toutes sortes de compromissions.

Ce site sera mis à jour prochainement et nous encouragons tous nos visiteurs à nous contacter pour nous aider. En attendant vous pourrez lire le texte de notre manifeste ou bien nous envoyer du courrier:

EUROPE-ECOLOGIE : 39 Rue des Vierges - 1000 Bruxelles - Belgique tel: (+32) 2 218 73 09

http://www.pcn-ncp.com/ECO.htm

EUROPE-ECOLOGIE: BP 4065 - Centre Albert - 6000 Charleroi 4 - Belgique

EUROPE-ECOLOGIE: Nouvelle adresse française en cours.

EARTH FIRST: EF!, Prior House 6, Tilbury Place, Brighton BN2 2GY, UK

Bonjour,

Je me suis bien amusé à la lecture de ce texte. Luc Michel qui verse dans l'écologie, c'est l’hôpital qui se moque de la charité!
J'ai eu Daniel Cohn-bendit au téléphone, lui il est mort de rire!

Amusant aussi :Lucien Origas ,son ORDRE VERT ,Thule et les réunions a BXL et en province .

alain a écrit:

Shadow a écrit:

gilbertmuda a écrit:

Europe-Ecologie est une association née en Belgique au début des années 80. Ses différentes actions et particulièrement les manifestations contre les Euro-missiles l'amenèrent à cotoyer des militants de formations divers dont ceux qui devaient créer peu de temps aprés le Parti Communautaire National-Européen (PCN). Du respect mutuel qui est né dans l'action radicale est né une véritable convergence qui devait aboutir au soutien d'Europe-Ecologie aux listes électorale du PCN.

Europe-Ecologie se développa aussi par l'arrivée des militants Français de Résistance Verte en 1996 qui apportèrent leurs expériences à l'association. Aujourd'hui Europe-Ecologie forte de ces bases militantes représente l'écologie radicale qui refuse toutes sortes de compromissions.

Ce site sera mis à jour prochainement et nous encouragons tous nos visiteurs à nous contacter pour nous aider. En attendant vous pourrez lire le texte de notre manifeste ou bien nous envoyer du courrier:

EUROPE-ECOLOGIE : 39 Rue des Vierges - 1000 Bruxelles - Belgique tel: (+32) 2 218 73 09

http://www.pcn-ncp.com/ECO.htm

EUROPE-ECOLOGIE: BP 4065 - Centre Albert - 6000 Charleroi 4 - Belgique

EUROPE-ECOLOGIE: Nouvelle adresse française en cours.

EARTH FIRST: EF!, Prior House 6, Tilbury Place, Brighton BN2 2GY, UK

Bonjour,

Je me suis bien amusé à la lecture de ce texte. Luc Michel qui verse dans l'écologie, c'est l’hôpital qui se moque de la charité!
J'ai eu Daniel Cohn-bendit au téléphone, lui il est mort de rire!

Amusant aussi :Lucien Origas ,son ORDRE VERT ,Thule et les réunions a BXL et en province .

Alain,

Cela rejoint ce que je dis. Pas de véritable courant comme en Allemagne ou en Italie. On est dans l'hyper confidentiel avec un brin d'ésotérisme à deux balles. En France, certains éléments solidaristes verts ont rejoint le mouvement d'Antoine Waechter.

Shadow a écrit:

alain a écrit:

Shadow a écrit:

gilbertmuda a écrit:

Europe-Ecologie est une association née en Belgique au début des années 80. Ses différentes actions et particulièrement les manifestations contre les Euro-missiles l'amenèrent à cotoyer des militants de formations divers dont ceux qui devaient créer peu de temps aprés le Parti Communautaire National-Européen (PCN). Du respect mutuel qui est né dans l'action radicale est né une véritable convergence qui devait aboutir au soutien d'Europe-Ecologie aux listes électorale du PCN.

Europe-Ecologie se développa aussi par l'arrivée des militants Français de Résistance Verte en 1996 qui apportèrent leurs expériences à l'association. Aujourd'hui Europe-Ecologie forte de ces bases militantes représente l'écologie radicale qui refuse toutes sortes de compromissions.

Ce site sera mis à jour prochainement et nous encouragons tous nos visiteurs à nous contacter pour nous aider. En attendant vous pourrez lire le texte de notre manifeste ou bien nous envoyer du courrier:

EUROPE-ECOLOGIE : 39 Rue des Vierges - 1000 Bruxelles - Belgique tel: (+32) 2 218 73 09

http://www.pcn-ncp.com/ECO.htm

EUROPE-ECOLOGIE: BP 4065 - Centre Albert - 6000 Charleroi 4 - Belgique

EUROPE-ECOLOGIE: Nouvelle adresse française en cours.

EARTH FIRST: EF!, Prior House 6, Tilbury Place, Brighton BN2 2GY, UK

Bonjour,

Je me suis bien amusé à la lecture de ce texte. Luc Michel qui verse dans l'écologie, c'est l’hôpital qui se moque de la charité!
J'ai eu Daniel Cohn-bendit au téléphone, lui il est mort de rire!

Amusant aussi :Lucien Origas ,son ORDRE VERT ,Thule et les réunions a BXL et en province .

Alain,

Cela rejoint ce que je dis. Pas de véritable courant comme en Allemagne ou en Italie. On est dans l'hyper confidentiel avec un brin d'ésotérisme à deux balles. En France, certains éléments solidaristes verts ont rejoint le mouvement d'Antoine Waechter*.

*Je veux parler du MEI (Mouvement Écologiste Indépendant). A l'époque AW n'avait pas rejoint le PS.

Pour les victimes de l'Auberge des Trois Canards et que l'Auberge à Beersel, les meurtres sont l'oeuvre de fous toxicomanes, complètement cinglés mais qui ne frappent pas au hasard ; ils savent qui ils visent. Mon hypothèse est qu'ils connaissaient bien le monde de la restauration. Peut-être y avaient-ils travaillé ? Réglement de compte lié au trafic de drogue car les victimes en savaient de trop ? Il est intéressant en tous cas de savoir qu'une connexion peut être établie entre les tueries des auberges et les tueries des Delhaize au niveau vestimentaire.

Je répondrais "autres" parce qu'en ce qui me concerne je n'ai pas à proprement parler de certitude.

Si j'ai eut la possibilité d'un choix multiple j'aurais choisis ;
1. "Des militaires ou mercenaires" étant donné le niveau manifestement "pro" de cette affaire
2. "Des membres de corps d'armée étrangers" ce qui veut dire la même chose que ci-dessus.
3. "Des membres de services secrets" mais j'écarterais arbitrairement les français du simple fait qu'ils se sont fait "coincés" dans les affaires 1. dite "du Rainbow Warrior", ex-navire amiral de Greenpeace et 2. dans l'affaire "Philippe de Dieuleveult").
4. "Une bande composée de divers membres repris ci-dessus" mais l'un n'impliquant pas forcément l'autre et inversement.

Cheshire cat a écrit:

Si j'ai eut la possibilité d'un choix multiple j'aurais choisis ;
1. "Des militaires ou mercenaires" étant donné le niveau manifestement "pro" de cette affaire
(...)

Où voyez-vous du professionnalisme dans les actions menées par les truands ?

Que du contraire, moi je dirais plutôt que tout sent l'amateurisme dans ce dossier ! Même s'il est vrai que les truands ont fait de leur mieux pour agir comme des "professionnels".

Mais vouloir est une chose, pouvoir en est une autre. Et ne devient pas professionnel qui veut.

Chronos a écrit:

Cheshire cat a écrit:

Si j'ai eut la possibilité d'un choix multiple j'aurais choisis ;
1. "Des militaires ou mercenaires" étant donné le niveau manifestement "pro" de cette affaire
(...)

Où voyez-vous du professionnalisme dans les actions menées par les truands ?

Que du contraire, moi je dirais plutôt que tout sent l'amateurisme dans ce dossier ! Même s'il est vrai que les truands ont fait de leur mieux pour agir comme des "professionnels".

Mais vouloir est une chose, pouvoir en est une autre. Et ne devient pas professionnel qui veut.

Je suis jeune, je n'ai donc pas connu le service militaire, mais quel était le niveau de maitrise des armes à feu attendu à la sortie du service ?

Chronos a écrit:

Où voyez-vous du professionnalisme dans les actions menées par les truands ?

On ne les as pas arrêtés  
D'autres part, faire face à la police avec autan de sang froid ca prouve que ces gens sont psychologiquement entraînés à ce genre de situation. Voir "familier" de ce genre de situation...

Citation :

Que du contraire, moi je dirais plutôt que tout sent l'amateurisme dans ce dossier ! Même s'il est vrai que les truands ont fait de leur mieux pour agir comme des "professionnels".

Même pour les "pros" , il y a toujours une part d’improvisation dans l’exécution.
Et c'est justement cette capacité d'assumer cette improvisation qui est, pour ainsi dire, leur "signature". Ce qui place les unités militaires de combat d'élite et "fs", "un cran au-dessus des autres" et qui dans certaines circonstances leur permet de passer outre au règlement ; Autan dire "agir sans ordres et de sa propre initiative"   

Citation :

Et ne devient pas professionnel qui veut

mais qui peut... (du simple fait que dans le cas contraire "ils ne sont plus là pour le raconter")

totor a écrit:

Je suis jeune, je n'ai donc pas connu le service militaire, mais quel était le niveau de maitrise des armes à feu attendu à la sortie du service ?

En ce qui concerne le niveau des unités de combat d'élite, il est même supérieur à celui de la police.C' est même, en la matière, ce qui se faisait de mieux sur le territoire belge. Autrement dit "l'ultime recours avant le chaos"  
L'armée belge (toutes proportions gardées) se situait même dans "le top 10 mondial" des unités combattantes et nous n'avions pas à rougir devant les prestigieux "SEAL" américains (acronyme de Sea, Air, And Land : "mer, air et terre")...

totor a écrit:

Je suis jeune, je n'ai donc pas connu le service militaire, mais quel était le niveau de maitrise des armes à feu attendu à la sortie du service ?

Comme Totor parle du service militaire, je donne mon point de vue de milicien de la classe 1982, il ne parle pas des troupes "d'élite" il me semble.
Je ne pense pas trop me tromper en disant pour les miliciens : un niveau proche du zéro pour la grande majorité.  Un voire deux exercices au stand de tir à balles réelles (bien sûr  )  sur la durée du service et avec généralement seulement une dizaine de munitions à "bruler" (courte rafale qu'ils disaient) ... par contre, de nombreuses heures pour apprendre le drill de tir, ce qui ne fait pas de vous un bon tireur.... mais plutôt un genre de majorette  

Hubert Bonisseur de La Ba a écrit:

Je ne pense pas trop me tromper en disant pour les miliciens : un niveau proche du zéro pour la grande majorité.

Sauf pour ceux ont passés leur brevets.
Ca concerne autan la force aérienne que la marine puisque pour
- la force aérienne, elle dispose d'une infanterie. Les miliciens ont eut la possibilité, dès 1987, de passer leurs brevets.  Ces brevets étant réservés aux unités de défense "UPI-UDA" et se déclinent en "fusiller de l'air" et "Air Commando" (l'écriture les différencies des "Air-Commandos" de 1953).
- la force navale, elle dispose d'une infanterie dont font partie "les fusiliers marins"

Y avait-il des miliciens dans les fusillers marins ?

OUI !et jusqu a une certaine époque les fusiliers marins (dont certains ont ete appele commandos de marine )(...au rabais)
ont ete équipé avec des thomsons .......... ce qui n en fait pas automatiquement des TBW .