| | Armes - Ronquière | |
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+9FAITESVITE Giuseppe0356 michel Maïcool lepapat Claude-1300 nobody Pol Silentblock Marc 13 participants | |
Auteur | Message |
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Claude-1300
Nombre de messages : 547 Age : 60 Date d'inscription : 07/03/2007
| Sujet: Re: Armes - Ronquière Jeu 22 Mar 2007 - 16:12 | |
| - Citation :
- 2 fusils calibre 223 rm (en fait des 222 en vente libre à l'époque, transformés en 223) et un GP 9mm.
Ceci doit vous suffire pour savoir de quelle affaire il s'agit! Les 3 armes ont servi. Rien à faire avec les TBW !! A vrai dire, non, cela ne m'apprend pas de quelle affaire il s'agit, car je ne suis pas une encyclopédie criminelle (ou criminologique). Mais je vous remercie d'avoir répondu. - Citation :
- J'espère votre curiosité satisfaite. Parfois, ne dit-on pas que c'est un vilain défaut!
Brrr, pour un peu, vous me feriez froid dans le dos .. C'est certes un défaut .. et c'est bien pour cela que je vous laissais libre de préciser la réponse .. ou non. Je supposais que vous le feriez, puisque c'est vous qui en aviez fait mention. |
| | | Anonymou Invité
| Sujet: Re: Armes - Ronquière Jeu 22 Mar 2007 - 16:13 | |
| - Marc a écrit:
- nobody a écrit:
- B.R. a écrit:
- nobody a écrit:
- C'est vrai que la presse raconte bien souvent n'importe quoi. Quand ils ne savent pas, ils inventent...
Mais il faut reconnaitre qu'il y avait de la matière à gratter? Ce n'est pas une raison pour raconter des C.... ! Je suis d'accord. Je suis également d'accord et j'ajouterai même que certains policiers sont aussi des pro en la matière (sujet mytho et manip ...) Tout a fait d'accord et j'en connais quelques uns! Annecdote (encore une) A la Section drogue de la BSR de Bxl, je travaillais un jour sur un dossier de Chinois. Un collègue néerlandophone de la même section, il est mort actuellement et son nom commençait par B (encore un!) vient me voir. Il me dit qu’il a une affaire sur Amsterdam et que si je le laisse faire, il fera un PV pour expliquer que les 2 affaires sont liées (la sienne et la mienne). Il fait donc ce PV et va trouver le Juge de Biseau de Hauteville pour lui demander une commission rogatoire pour les Pays-Bas. Nous sommes donc allés trois jours en commission rogatoire en Hollande, reçu par le CRI etc.. Bien sûr, c’est le contribuable qui paie la facture au final. Mais le plus grave, c’est que ces deux affaires sont reliées à jamais entre elles, dans les cartons judiciaires ainsi que leurs personnages. Et dans ce cas-ci, il ne s’agissait seulement que pour ce B, d’obtenir un petit séjour aux frais de la Princesse. Imaginez-vous quand c’est dans le but de créer des fausses pistes! Ajouter encore une pincée de médias là-dedans et bonne chance pour la vérité! |
| | | Marc
Nombre de messages : 276 Date d'inscription : 08/03/2007
| Sujet: Re: Armes - Ronquière Jeu 22 Mar 2007 - 16:20 | |
| Je pense qu'à nous deux on pourrait ouvrir un forum distinct sur ce genre d'annecdotes.
Souvent j'ai constaté dans le métier que certain "qui ne trouvait pas ou ne parvenait pas à élucider" n'avait pas des c... au cul pour avouer je n'ai rien trouvé ! Au contraire pour ne pas perdre la face, on invente que ce soit dans des rapports ou même des pv. |
| | | Pol Silentblock
Nombre de messages : 256 Age : 64 Localisation : Belgique unifiée Date d'inscription : 18/03/2007
| Sujet: Re: Armes - Ronquière Jeu 22 Mar 2007 - 16:29 | |
| - Marc a écrit:
- Je pense qu'à nous deux on pourrait ouvrir un forum distinct sur ce genre d'annecdotes.
Souvent j'ai constaté dans le métier que certain "qui ne trouvait pas ou ne parvenait pas à élucider" n'avait pas des c... au cul pour avouer je n'ai rien trouvé ! Au contraire pour ne pas perdre la face, on invente que ce soit dans des rapports ou même des pv. C'est ce qui a du ce passer avec mes ennuis avec la justice (C.C.C. en 86) et (Dutroux en 96). Des incapables des farces de l'ordre ont rien trouvé de mieux qu'emmerder un innocent. |
| | | Anonymou Invité
| Sujet: Re: Armes - Ronquière Jeu 22 Mar 2007 - 16:42 | |
| - Marc a écrit:
- Je pense qu'à nous deux on pourrait ouvrir un forum distinct sur ce genre d'annecdotes.
Souvent j'ai constaté dans le métier que certain "qui ne trouvait pas ou ne parvenait pas à élucider" n'avait pas des c... au cul pour avouer je n'ai rien trouvé ! Au contraire pour ne pas perdre la face, on invente que ce soit dans des rapports ou même des pv. Pour le forum, pas le temps maintenant. hihihi Pour le reste, j'adhère à 100%. Et je dis que c'est la même attitude qui prévaut au Ministere de la Justice, dans l'affaire des TBW. |
| | | lepapat
Nombre de messages : 50 Age : 51 Localisation : Tournai - Belgique Date d'inscription : 13/03/2007
| | | | Maïcool
Nombre de messages : 49 Date d'inscription : 19/08/2006
| Sujet: Re: Armes - Ronquière Sam 6 Oct 2007 - 11:27 | |
| - Citation :
- - En nog is het niet gedaan. De baby-koffer die door de Bende werd buitgemaakt op 9
november ’85 tijdens de overval op de Delhaize van Aalst wordt ook opgevist. Ook een kassalade, met de cheques nog in, wordt gevonden samen met een geldzak vol munten. De hele buit is afkomstig van de overval in Aalst.
Ce qui est interpellant, c'est que de l'argent a été jeté avec les armes. même s'il s'agit de pièces de monnaie (munten), elles sont par définition, intraçables (pas de n° comme sur les billets) et donc facilement écoulable. Sait-on quelle somme a été repêchée ? |
| | | michel Admin
Nombre de messages : 8620 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 16/11/2005
| Sujet: Re: Armes - Ronquière Sam 6 Oct 2007 - 11:35 | |
| Non mais ils n'ont même même probablement pas ouvert ce coffret. La somme ne devait pas être énorme. _________________ "Ne rien nier à priori, ne rien affirmer sans preuve." ( Dr. Robert RENDU)
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| | | Giuseppe0356
Nombre de messages : 16 Date d'inscription : 03/03/2013
| Sujet: Re: Armes - Ronquière Dim 21 Avr 2013 - 2:10 | |
| c'est curieux que le forum "killersbrabant" ne publie que 2 des armes des tueurs .. pourquoi justement ces deux là? |
| | | FAITESVITE
Nombre de messages : 987 Date d'inscription : 08/10/2010
| Sujet: Re: Armes - Ronquière Dim 21 Avr 2013 - 19:51 | |
| Parce qu'elles ont été retrouvées, pas les autres |
| | | Giuseppe0356
Nombre de messages : 16 Date d'inscription : 03/03/2013
| Sujet: Re: Armes - Ronquière Dim 21 Avr 2013 - 20:27 | |
| - FAITESVITE a écrit:
- Parce qu'elles ont été retrouvées, pas les autres
- Pol Silentblock a écrit:
- Je suppose que certain ont des lacunes en néérlandais. Je me suis permis d'offrir une traduction aproximative de ce qui est écrit ci-dessus.
"Trouvé sur le site des TBW néerlandais dans un document pdf -historique des années 80. Inventaire des armes découvertes dans le canal et le lien avec les faits."
Il apparaît que dans la nuit de 10 le 11 novembre' 85, donc au maximum deux jours après l'hold-up sur le Delhaize dans Aalst, deux, il ait été jeté sacs dans l'eau avec le contenu suivant :
- Un pistolet 7.65mm avec le numéro d'immatriculation de gendarmerie, dans les pièces gezaagd. Le percuteur est il est aussi retrouvé lointain mais. La recherche indique que de l'arme il a été pillé en question lors de l'hold-up sur le Colruyt dans Nijvel le 17 septembre' 83 par la bande, après qu'un garde de royaume a été abattu.
- Aussi il est trouvé dans les sacs stukgezaagde parties d'une partie les armes qui ont été volées à l'épi de trafic d'armes Dekaise le 30 septembre' 82. Il dure un temps entier avant que les experts puissent constituer qu'il va entre autres pour les parties de Beretta et Ingram-mitrailleurs, originaire de l'hold-up dans Waver. Partagent également d'un Ruger, repêché dans Ronquières, sont en provenance du même vol.
- Un Arminius le calibre 38 est également découvert. Il n'apparaît pas toutefois aller pour une arme de cela similaire par la bande a été produit sur le bijoutier Szymusik d'Anderlues le 1er décembre' 83.
- Aussi, .22 un poumon rifle a été trouvé. Il est que l'arme de cela a été utilisée de le meurtre dans Beersel le 23 décembre' 82 et lors du meurtre sur le chauffeur de taxi Angelou entre 9 et 12 janvier' 83. Il est aussi que l'arme de cela a été utilisée lors abattre le chien de berger allemand dans le garage `Jadot'. Avec ce .22 poumon rifle, les meurtres ont aussi été commis derrière le Colruyt dans Nijvel le 17 septembre' 83. Le sommaire historique 1980-1989 98 Même poumon rifle a utilisé les assassins dans Temse lors de l'hold-up sur Wittock - Van Landeghem dans la nuit de 9 le 10 septembre' 83.
- Aussi, un révolver 357 Magnum a été obtenu vers le haut. Lors du meurtre dans Beersel 7 octobre' 83 un révolver semblable du grand calibre a été manié.
- Aussi un Centaure est venu le calibre 10 au dessus de l'eau. Il apparaît aller pour l'arme que le 13 mars' 82 inconnus ont été volés à l'épi de trafic d'armes Joseph Cataï dans Dinant. L'épi de trafic d'armes Dekaise le reconnaît formellement comme l'arme avec laquelle il par la bande a été menacé.
- Et 150-tal les modèles ont été remontés ensuite encore. La plupart est `Legia' - la grêle de canard, calculée la munition qui a utilisé la bande lors de ses holds-up dans ’85.
- Et encore il n'a pas été fait. La valise de bébé qui a été faite par la bande sur 9 novembre' 85 au cours de l'hold-up sur le Delhaize d'Aalst est aussi repêché. Aussi un tiroir de caisse, avec les chèques, est encore trouvé avec un sac d'argent plein monnayer. Le butin entier est en provenance de l'hold-up dans Aalst.
- Aussi un gilet, et le partage pare-balles complets d'autres vesten sont, trouvés. Il apparaît aller pour les vesten qui ont été volés par la bande auprès de la société Wittock - Van Landeghem dans la nuit de 9 le 10 septembre' 83. Les speurders sont persuadés que Bende-leden a porté les ces vesten au cours meurtrière
(Traduit avec Word) |
| | | romeo
Nombre de messages : 216 Localisation : BXL Date d'inscription : 25/01/2009
| Sujet: Re: Armes - Ronquière Dim 21 Avr 2013 - 20:39 | |
| - Giuseppe0356 a écrit:
- c'est curieux que le forum "killersbrabant" ne publie que 2 des armes des tueurs .. pourquoi justement ces deux là?
Killersbrabant voir les faits un révolver Ruger 357 volé chez Dekaise trouvé dans les eaux du canal de Ronquières |
| | | FAITESVITE
Nombre de messages : 987 Date d'inscription : 08/10/2010
| Sujet: Re: Armes - Ronquière Lun 22 Avr 2013 - 0:38 | |
| Effectivement, par contre pour les autres à priori ils ont la provenance, sans doute que ces deux carabines sont de provenance inconnue et la publication sur le site killerbrabants pourrait permettre à quelqu'un de les reconnaitre...encore faut-il que le modèle soit suffisamment rare, ce que j'ignore. |
| | | Giuseppe0356
Nombre de messages : 16 Date d'inscription : 03/03/2013
| Sujet: Re: Armes - Ronquière Lun 22 Avr 2013 - 20:41 | |
| peut-être parce que tout simplement se sont les 2 seules qui ont été modifiées et donc , plus facilement reconnaissable .. |
| | | FAITESVITE
Nombre de messages : 987 Date d'inscription : 08/10/2010
| Sujet: Re: Armes - Ronquière Lun 22 Avr 2013 - 23:02 | |
| possible, il semble ques certaines armes retrouvées soient partielles ou démontées |
| | | gilbertmuda
Nombre de messages : 97 Localisation : Waterloo Date d'inscription : 02/01/2011
| Sujet: Re: Armes - Ronquière Ven 26 Juil 2013 - 12:19 | |
| extrait de la DH du 26 juillet 2013
Des indices matériels analysés par l’Institut National de Criminalistique et de Criminologie, dans l’enquête sur les tueries du Brabant, ne provenaient pas du canal de Ronquières. Les conclusions rendues par l’INCC sont basées sur des pièces dont certaines provenant d’un autre dépôt, d’une autre saisie que celle du canal de Ronquières, et qui n’ont pas séjourné dans l’eau.
C’est pourtant parce que les pièces à conviction étaient censées avoir séjourné un an dans le canal Charleroi-Bruxelles, que des accusations de “manipulation d’enquête par des enquêteurs” furent lancées par le parquet de Charleroi. Selon l’INCC, il était impossible que ces indices aient séjourné douze mois dans l’eau. Selon les résultats obtenus, ils avaient séjourné au maximum deux mois. C’est donc que les enquêteurs de l’époque avaient menti.
Voilà ce qui était annoncé le 21 mai dernier à Charleroi lors de la réunion des familles des victimes des tueries : “La manipulation est la seule hypothèse retenue.” Selon des sources et nos infos, une instance judiciaire supérieure a diligenté une enquête sur ce rapport de l’INCC.
Cette enquête de contrôle a consisté à vérifier quels étaient exactement les objets qui avaient été confiés à l’INCC pour que celui-ci procède à l’expertise. Les résultats sont sidérants. Ont été remises à l’INCC des pièces qui ne provenaient pas du canal de Ronquières, qui n’ont pas séjourné un an dans le canal ni même deux mois. Qui n’ont jamais séjourné dans l’eau. Et s’agissant de pièces ayant par contre bel et bien séjourné dans le canal, les conditions d’emballage dans des sacs en plastique n’avaient pas été spécifiées à l’INCC, qui dès lors ne les a pas prises en compte dans son expertise, dont les résultats ont par conséquent pu être faussés.
L’INCC aurait été trompée. Les nouveaux enquêteurs croyant remettre des indices matériels trouvés à Ronquières, ont remis aux experts des indices provenant d’un autre site de découverte. Dans l’enquête sur les tueries, des indices matériels ont en effet été trouvés ailleurs qu’à Ronquières, dans les bois de la Houssière ou en forêt de Soignes.
La question de savoir comment cela a été possible est clairement posée. Il en a résulté que des enquêteurs de l’époque furent publiquement accusés de manipulation pour avoir, dans un scénario, peut-être voulu protéger un informateur.
Sur le plan judiciaire , ces policiers furent inquiétés, certains interpellés rudement, jusqu’à être menacés de mandat d’arrêt comme complices des tueurs du Brabant dans vingt-huit assassinats.
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| | | Feu Follet
Nombre de messages : 1144 Age : 57 Localisation : Charleroi Date d'inscription : 08/01/2010
| Sujet: Re: Armes - Ronquière Jeu 25 Aoû 2016 - 19:10 | |
| Voilà qui répond à une de mes interrogations concernant Ronquières, et qui prouve une nouvelle fois l'amateurisme forcené de nos services judiciaires. Mais finalement, peut-on croire et considérer comme acquis que ces armes de Ronquières ont bien été finalement retrouvées après plus d'un an dans l'eau ? Quelle est la bonne liste des armes et objets retrouvés à Ronquières ? |
| | | Ben
Nombre de messages : 60 Localisation : Antwerpen Date d'inscription : 11/01/2007
| Sujet: Re: Armes - Ronquière Jeu 25 Aoû 2016 - 19:16 | |
| - Feu Follet a écrit:
- Quelle est la bonne liste des armes et objets retrouvés à Ronquières ?
Voila: http://www.bendevannijvel.com/forum/viewtopic.php?pid=11671#p11671 |
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