affaire zwarts

RB a écrit:

Mais il avait chez MB un côté omnipotent, du style, je suis Dieu puisque je donne et je reprends la vie !

Absolument, et de là sa passion des armes avec lesquelles il se sentait tout puissant.

C'était un grand malade qui tuait par plaisir et dans le cas de Zwarts il ne s'est pas privé de l'exécuter puisque c'était justifié à ses yeux; ça assurait son impunité par un silence définitif.

Si vous n'aviez pas prévu cette issue tragique c'était que vous le connaissiez bien mal.

[quote="RB"]

Henry a écrit:

Vous voyez donc bien que Ronquières reste la question centrale !
Si on accepte votre idée de deux vagues séparées, il faut accepter que Ronquières est un montage.
Or, ce ne devrait pas être difficile de savoir comment ont été découvertes ces armes puisque dans ce cas, on n'a que des faits et constatations !

100% d'accord, soit Ronquière est un montage soit les auteurs sont les mêmes en 83 et 85. Mais la thèse qui me semble le plus plausible serait que les crimes de 85 n'ont rien à voir avec 83 mais que les gens qui ont fait çà avait déjà un passés criminel et ont tout simplement utilisé leurs armes (certes volées lors des faits que l'ont connait, mais pas dans le but de 85 au départ, juste pour les vols et assassinats connu, et sans doute d'autres faits non connu). Et si finalement ce qui nous semble d'une complexité déconcertante n'était pas que la conséquence d'une négligence qui leur fait utiliser des armes chaudes plutôt que vierges de crime? Au final une erreur de débutant qui au lieu de leur être fatale aura tellement compliqué l'affaire et mêlé tellement de monde que plus personne n'y retrouve ses petits.

Je sais pas si je suis très clair, mais un mec peut très bien mettre une balle dans la tête à son voisin aujourd'hui parce qu'il l'a doublé sur un trafic de stup et braquer une banque dans 2 ans avec 3 autres braqueurs qui n'ont rien à voir dans le trafic de stup...et monter sur le braquage avec la même arme, vous me suivez? Dans la mesure où les tbws individuellement les uns des autres ne devaient pas être des enfants de coeur, il ne faut pas s'étonné qu'ils aient déjà fait des victimes et au final l'utilisation d'arme qui ont déjà servi était peut-être de l'amateurisme ou du manque de moyen...ou de la vanité (sur qu'on ne les attraperait jamais, ce qui au final se révéle exact).

Mais il s peut aussi que Ronquière soit une machination, et si la version officielle est vraie, la seule question a se poser c'est si ils ne se sont pas débrouiller pour qu'il y ai un témoin. Après tout il dormait dans sa caravane car il avait été victime de vol (donc pour les surprendre?)...quelqu'un a donc du commettre ces vol (ou pas, à vérifier). Peut-être que c'est une manipulation (faut quand même sacrément bien connaitre le caractère de la personne, à vérifier si c'était prévisible), je ne parle même pas de complicité (j'ose espérer que çà a été vérifié). Ou encore plus simple, peut être que le témoin est venu en voiture à la caravane, la voiture sur place il savaient qu'il y était...suffisait de parler suffisamment fort, ce qu'ils ont fait.

[quote="FAITESVITE"]

RB a écrit:

Henry a écrit:

Vous voyez donc bien que Ronquières reste la question centrale !
Si on accepte votre idée de deux vagues séparées, il faut accepter que Ronquières est un montage.
Or, ce ne devrait pas être difficile de savoir comment ont été découvertes ces armes puisque dans ce cas, on n'a que des faits et constatations !

100% d'accord, soit Ronquière est un montage soit les auteurs sont les mêmes en 83 et 85. Mais la thèse qui me semble le plus plausible serait que les crimes de 85 n'ont rien à voir avec 83 mais que les gens qui ont fait çà avait déjà un passés criminel et ont tout simplement utilisé leurs armes (certes volées lors des faits que l'ont connait, mais pas dans le but de 85 au départ, juste pour les vols et assassinats connu, et sans doute d'autres faits non connu). Et si finalement ce qui nous semble d'une complexité déconcertante n'était pas que la conséquence d'une négligence qui leur fait utiliser des armes chaudes plutôt que vierges de crime? Au final une erreur de débutant qui au lieu de leur être fatale aura tellement compliqué l'affaire et mêlé tellement de monde que plus personne n'y retrouve ses petits.
............

Intéressant comme idée. Mais on ne parle pas que d'une arme mais de plusieurs et là, je trouve que cela ne colle plus trop.
D'autre part, si on vous suit, il faut bien admettre alors que ce ne sont pas des professionnels en 1985. Car ils auraient utilisé des armes sans même connaître leurs parcours. Je pense que des "pros" ne prennent pas ce genre de risque. Ils se procurent des armes qui sont vierges ou dont ils sont persuadés qu'elles sont vierges sauf encore une fois s'ils veulent consciemment lier les affaires !

Tudieu, les gars , faites attention quand vous citez des posts tout en coupant dedans, on se retrouve auteur de phrases jamais écrites.

Henry a écrit:

Tudieu, les gars , faites attention quand vous citez des posts tout en coupant dedans, on se retrouve auteur de phrases jamais écrites.

En effet Henri, il me semble que FAITEVITE s'est emmêlé les pinceaux. Il a mis à votre compte une phrase que j'avais écrite.
Mais d'un autre côté, si on doit chaque fois reprendre le poste entier, vous imaginez la longueur du forum ?

Oui, ce serait pire que le dossier des tueries et on dirait que cela est fait exprès .
Une petite suggestion, se servir de la fonction "prévisualiser" avant d'envoyer.

Des photos aériennes de Bruxelles de 1953 à 2012 mais qui hélas s'arrêtent juste avant le viaduc de Vilvoorde.

http://gis.irisnet.be/bruciel/

Une sorte de Google Map avant la lettre et un véritable voyage dans le temps.

.

K a écrit:

je pensais que c'est tout bon non ?

???
On parle bien de la recherche de l'endroit où serait enterré le corps ?

Si oui, j'ai cru comprendre que c'était après le viaduc (en s'éloignant de BXL).

RB a écrit:

Henry a écrit:

Tudieu, les gars , faites attention quand vous citez des posts tout en coupant dedans, on se retrouve auteur de phrases jamais écrites.

En effet Henri, il me semble que FAITEVITE s'est emmêlé les pinceaux. Il a mis à votre compte une phrase que j'avais écrite.
Mais d'un autre côté, si on doit chaque fois reprendre le poste entier, vous imaginez la longueur du forum ?

Où le contraire, ils ont peut-être volontairement utilisé des armes chaudes tout en sachant qu'ils ne pouvaient etre liés aux fait commis (tout simplement parce qu'ils ignoraient eux meme à quoi avaient servient les armes). Sans être spécialiste, je suppose que lorsqu'on achète des armes à des traficants une arme vierge coute cher, et à contrario une arme bon marché à forcément un lourd passé (à confirmer si quelqu'un connait ce genre de milieu ds les années 80)...et donc il doit être possible de se retrouver de façon volontaire avec des armes ayant servies à coup sur sans savoir nécessairement à quoi elles ont servies, non?

??????

.

En tout cas, le site en lui-même est très intéresant, merci pour le lien.

Kranz a écrit:

Des photos aériennes de Bruxelles de 1953 à 2012 mais qui hélas s'arrêtent juste avant le viaduc de Vilvoorde.

http://gis.irisnet.be/bruciel/

Une sorte de Google Map avant la lettre et un véritable voyage dans le temps.

un membre BVN signale de nouveau ce site que j'avais oublié entre temps

http://gis.irisnet.be/bruciel/

en effet on peut y comparaitre 1971 et 2004


avec un peu de phantasie on voit aussi

l'endroit des baraques de chantier du viaduct de vilvorde et aussi le chemin de fer qui longe la route le long du canal

Estimant que Beijer dit vrai et que

le début de la zone à rechercher :

1. on connait déjà l'endroit où ils ont déposé sous le pont du viaduct les armes de l'ESI (endroit aussi ideale pour enterrer un corps)
et que c'est pas là ...

2.la zone du chantier du viaduct à exclure qoui que regarde le corps retrouvé à FURNES chez ASWEBO

3.il reste à déterminer si ce chemin de fer était encore là en 1983 car un chemin de fer est difficilement dépassable sans passage à niveau.

et la FIN du zone est l'ancien pont sur le canal un peu au sud

mais la zone reste encore beaucoup trop grand   .

.
dans certaine affaires concernant les tbw ,il est fait mention de diversion

dans l affaires zwarts on peut aussi ce demmander si il n y a pas eu diversion
avec ces deux policier de la sabena apeler sur l avion de munich

ces deux policiers qui parte avant m zwart pour un avion (munich) qui arrive apres
le vol de zurich et de moscou (m zwarts)

si il y a eu diversion dans ce cas ???

il doit y avoir un pv avec l appel et le nom de la personne qui a provoquer cette appel
le nom de celui qui appel et les noms de l equipage

C'est vrai ça,,,mais ont il encore les archives ?

Et si le corps de ce pauvre Zwarts fait partie intégrante du béton d'une des piles du viaduc ??? On ne retrouvera son fossile qu'en démolissant le viaduc.

perplexe a écrit:

Et si le corps de ce pauvre Zwarts fait partie intégrante du béton d'une des piles du viaduc ??? On ne retrouvera son fossile qu'en démolissant le viaduc.

Le viaduc existait bien avant le meurtre de Zwarts.....

mais énormément de travaux alentour

Hypothèse : l'assassinat de Francis Zwarts est lié à un vol dont l'important butin financera des projets d'extrême-droite (comme un éventuel coup d'Etat).

Il en va à mon avis de même pour les attaques des fourgons Securitas, pour le casse de la rue Haute, pour des trafics de drogue (voir l'ancien paracommando André Cammerman qui était l'adjoint du commandant François au BND et endossait le rôle du "douanier Peeters" pour faciliter le passage de drogue à Zaventem).

bonjour a tous.
la mort d homme n aurait pas ete prevue dans l elaboration de l operation par beijer robert.
1)lorsque l on agit sans masque et en uniforme de gendarmerie,laisser un temoin en vie est suicidaire!
2)pour tuer un homme par balle(s) dans un tunnel d aeroport : il est preferable de prevoir l utilisation d un silencieux. . .

NOUS SOMMES LE 25 OCTOBRE 1982!

cordialement

guy mayeu a écrit:

bonjour a tous.
la mort d homme n aurait pas ete prevue dans l elaboration de l operation par beijer robert.
1)lorsque l on agit sans masque et en uniforme de gendarmerie,laisser un temoin en vie est suicidaire!
2)pour tuer un homme par balle(s) dans un tunnel d aeroport : il est preferable de prevoir l utilisation d un silencieux. . .

NOUS SOMMES LE 25 OCTOBRE 1982!

cordialement

Zwarts, poignardé selon ma source.

bonjour Willy,
je suis peut etre passe a cote d un article ou autre,
je ne sais pas non plus si votre source est publique ou pas,mais tant qu une autopsie n a pas determine la cause de sa mort,seuls les assassins présents connaissent ce genre de detail.

mais l execution du convoyeur,elle,etait bien premeditee

cordialement

@NRB

N'était-il pas plus simple pour les russes de se procurer le contenu de la mallette diplomatique à Moscou plutôt qu'en Belgique?

Alors que vous aviez entièrement planifié l'opération, vous n'en faisiez pas partie 'physiquement'. Pourquoi?. Vous auriez pu mieux en contrôler le déroulement, non?

Tout gros mystère .