Front de la jeunesse/parti des Forces nouvelles

Jean Marchenoir a écrit:

Aviez-vous eu des rapports étroits avec le MSI ? de quel ordre ? Des fonds propres, vraiment !? Ca c'est fort !

Je vous reviens plus tard avec la question du MSI.

Quant aux fonds dont le FJ disposait, ne vous en déplaise et malgré tous les ragots à ce sujet, ils étaient simplement propres dans tous les sens du terme et ce fut sans doute la principale faiblesse du mouvement !

M.Vetusta_td a écrit:

Avec le recul du temps (ce qui est toujours plus facile !), on peut dire que l'opération Féret était bien montée - trop bien montée pour être le fait d'un amateur comme le docteur - et imparable quand on peut compter notamment sur l'appui de l'appareil judiciaire comme on l'a vu.

Je poste à nouveau une question déjà ( inadéquatement ) posée sur un autre fil.

Auriez-vous ( Messieurs Dossogne, M.Vetusta_td, Marchenoir, .. ) un avis ( ou informations ) sur le sujet " Monsieur X " dont certains pensent que la personne mentionnée pourrait être le Docteur F. et plus largement sur le contenu de la lettre ( voir : https://tueriesdubrabant.1fr1.net/autres-pistes-f30/monsieur-x-t258.htm?highlight=monsieur_x )

jc1243401 a écrit:

M.Vetusta_td a écrit:

Avec le recul du temps (ce qui est toujours plus facile !), on peut dire que l'opération Féret était bien montée - trop bien montée pour être le fait d'un amateur comme le docteur - et imparable quand on peut compter notamment sur l'appui de l'appareil judiciaire comme on l'a vu.

Je poste à nouveau une question déjà ( inadéquatement ) posée sur un autre fil.

Auriez-vous ( Messieurs Dossogne, M.Vetusta_td, Marchenoir, .. ) un avis ( ou informations ) sur le sujet " Monsieur X " dont certains pensent que la personne mentionnée pourrait être le Docteur F. et plus largement sur le contenu de la lettre ( voir : https://tueriesdubrabant.1fr1.net/autres-pistes-f30/monsieur-x-t258.htm?highlight=monsieur_x )

JC, si je ne m'abuse, cette question figure dans l'interview de FD. Afin d'éviter le double emploi, je suggère d'attendre ses réponses à l'interview. Je lui ai fourni toutes les infos (glanées sur le forum) concernant cette lettre car je crains qu'il ne soit en réalité pas du tout au courant de cette histoire. Nous verrons donc ce qu'il en dit, mais je n'en attendrais pas trop sur ce coup-ci...

M.Vetusta_td a écrit:

Jean Marchenoir a écrit:

Aviez-vous eu des rapports étroits avec le MSI ? de quel ordre ? Des fonds propres, vraiment !? Ca c'est fort !

Je vous reviens plus tard avec la question du MSI.

Quant aux fonds dont le FJ disposait, ne vous en déplaise et malgré tous les ragots à ce sujet, ils étaient simplement propres dans tous les sens du terme et ce fut sans doute la principale faiblesse du mouvement !

Concernant le MSI : oui, le FJ avait des rapports suivis avec le M.S.I. de Giorgio Almirante et plus particulmièrement avec sa branche "jeunes", le Frente della Gioventu, dont le chef n'était autre que Gianfranco Fini, aujourd'hui ministre du gouvernement italien. Le FJ collaborait étroitement avec eux notamment au sein de l'Eurodroite, de la W.A.C.L. ou des Comités Tricolores qui regroupaient un peu partout en Europe les expatriés italiens proches du M.S.I.

jc1243401 a écrit:

Puisque j'ai évoqué les relations skins / punks avec le FJ et PFN, extrait du site résistances.be

[ ... Du côté francophone, c'est le PFN qui exploita le mieux les bandes skinheads. Cette « infiltration » dans ce milieu donna toutefois lieu à diverses crises internes, débouchant notamment sur plusieurs défections parmi les dirigeants des Forces nouvelles. La présence de skins dans les locaux de ce groupuscule à Bruxelles se soldera par du grabuge important, lors de concerts ou de soirées privées. La personnalité d'un des chefs du PFN, D.G (nom connu de la rédaction), fut d'ailleurs mise en cause par les skinnazis voulant lui donner une « bonne leçon ». En effet, l'orientation sexuelle de celui-ci l'avait poussé à draguer un jeune militant du même sexe. Ce qui ne fut pas du goût de ces puristes des valeurs morales traditionnelles... mais ceci est une autre histoire.

A cette époque, le VMO-Bruxelles, la branche francophone du VMO flamand, recrutant d'ailleurs des militants du Front de la jeunesse et du PFN, allait se rapprocher encore plus des queIques skinheads bruxellois scandant les pires slogans racistes. Avec un certain succès, le VMO-Bruxelles (qui changera ensuite de nom pour devenir le groupe l'Assaut) recruta des skins NS, essentiellement ceux de Fight Action, un groupe de musique oï de Bruxelles. Le chanteur du groupe, Popeye, était un naziskin français exilé à Bruxelles suite à son implication dans diverses actions dures. Il militait dans l'orbite du Parti nationaliste français et européen (PNFE), qui se voulait être la version et la réincarnation française du NSDAP hitlérien. Fight Action, dans un entretien accordé au fanzine skin Le Rebelle Blanc, affirma soutenir le Vlaams militanten orde et le Parti des forces nouvelles (1). Le groupe voulait alors officiellement « prendre les armes et se battre pour le National-Socialisme ». L'unité des skins ne pourra se produire que lorsqu'il ne restera plus « de nègres ou de bougnoules et de youpins », selon les membres de Fight Action. « Avec la participation du PFN », ils tentèrent d'organiser le « deuxième NS festival (White only) », dont le premier se déroula en avril 1988 dans les locaux bruxellois du Parti des forces nouvelles. En présence, selon ses initiateurs, de 130 skinheads d’Allemagne, d'Angleterre, de Belgique, de France et de « plus d'une centaine de camarades NS ».

C'est le groupe l'Assaut, expert en nostalgie du nazisme, qui réussira finalement à séduire les naziskins, au moment où le PFN entra dans une guerre interne des clans qui le lézardera complètement.Quelques mois plus tard, Fight Action implosa à son tour. En 1991, Thure, l'un de ses musiciens, servit de garde du corps, avec d’autres militants de l'Assaut, à Robert Faurisson, le leader des négateurs des crimes nazis, venu assister à Bruxelles au procès du néonazi Olivier Mathieu. Faurisson ne fut pas le seul à bénéficier des « services » de ces skinheads. Ainsi, quatre ans auparavant, le magazine d'armes bruxellois AMI utilisa à sa Une un mannequin au crâne rasé et aux nombreux tatouages, ressemblant étrangement à... Thure. Paradoxalement, celui-ci était armé d'une Uzi... un PM (pistolet- mitrailleur) israélien...]

FD est un peu remonté contre ce site d' "informations". Quand on connait la source de ces affabulations, on a compris : il s'agit d'une plateforme d'extrême-gauche dont la "qualité" des informations n'a d'égal que sa mauvaise foi partisane. Tout ceci peut être balayé de la main car on est dans le domaine de la gauche fiction absolue ou comment faire de ragots ponctuels extraits de leur contexte un document à faire frémir l'ultra gauche ! Pas un mot de ce qu'ils écrivent n'est fondé. Quelques exemples :

- comme déjà précisé, le milieu des skinheads n'a jamais été prospecté en tant que tel par le F.J. même si certains d'entre eux fréquentaient son local au même titre que beaucoup d'autres jeunes issus des milieux les plus divers ;
- cela n'a jamais produit de crise au sein du mouvement ni de démission de quelque dirigeant que ce soit même si tout le monde n'appréciait pas leur présence un peu tapageuse ;
- il n'y a jamais eu de concert dans les locaux du PFN bien trop exigus pour ce faire ;
- le VMO Bruxelles n'était pas une branche francophone! du VMO même s'il était dirigé par un certain Dosogne avec lequel FD n'a aucun lien de parenté (ceci pour fermer une autre porte !) ;
- etc. etc.

Voir dans les skinheads qui, au-delà de leur goût avéré de la provocation, étaient un peu les anarchistes iconoclastes de l'extrême-droite, une menace pour l'ordre établi, relève tout simplement du guignol et FD me racontait que le Popeye dont il est question égaya de longues nuits de ses facéties et ne menaça de monter à l'assaut du Parlement que derrière le comptoir bien garni de chopes où il sévissait. FD et les autres le surnommaient d'ailleurs affectueusement "Ver de vase"...

Quant au groupe Assaut - qui ne compta guère plus d'une dizaine de membres à Bruxelles et à Verviers - ce fut un météore dans la nuit, qui ne fit peur qu'aux animateurs de "Résistances" qui confondent "Ici Paris" avec la presse clandestine de l'Occupation...

Citation :

Quant au groupe Assaut - qui ne compta guère plus d'une dizaine de membres à Bruxelles et à Verviers

Ah bon, et les 100 autres participants aux soirées au "Duc de Boulogne" fin des années 80s ? C'étaient des enfants de choeur, je suppose ?

Bonjour. Existe-t-il un lien de causes à effets entre une réactivation de l'activité de la CBW et la présence en ligne de monsieur FD ? Merci.

Que voulez-vous dire par "Le FJ formait le chapitre belge de la WACL" ? merci et bien à vous.

Jean Marchenoir a écrit:

Bonjour. Existe-t-il un lien de causes à effets entre une réactivation de l'activité de la CBW et la présence en ligne de monsieur FD ? Merci.

Que voulez-vous dire par "Le FJ formait le chapitre belge de la WACL" ? merci et bien à vous.

La réponse à votre première question est très clairement non. La réactivation de l'enquête me semble d'ailleurs postérieure à ses interventions, mais je peux me tromper... De toute manière, il n'y a aucun lien puisque (1) FD est ici pour éclaircir essentiellement certains points concernant le FJ/PFN et non les TBW, et (2) il ne croit pas une seconde à une issue heureuse à cette enquête, donc ce n'est pas pour y contribuer qu'il intervient ici.

La cellule s'est pourtant intéressée à cette branche de l'enquête incluant les activistes et activités du FJ, si mes informations sont exactes, et jusque assez dernièrement. Pourquoi cet acharnement sur des pistes froides, selon vous ?

Bonjour. Pouvez-vous svp détailler les liens entre nébuleuses Cepic et FJ ? Merci.

Jean je pense que vos deux dernières questions se retrouvent dans l'interview, donc je ferai à nouveau l'impasse si vous me le permettez. Concernant la nature des interventions de FD, je rappelle que c'est moi qui lui ai demandé d'intervenir car ces affaires m'intéressent, lui s'en serait bien passé, surtout qu'il a passé une bonne partie de sa vie déjà à se justifier et démentir.

En outre, à ce que je sache, la piste de l'extrême-droite n'est plus (à juste titre) exploitée par les enquêteurs, non ? FD lui-même a été entendu à plusieurs reprises et non comme suspect. Je peux vous assurer qu'à l'époque il a tout fait pour aider la justice. Il n'a plus été enetndu depuis très longtemps, donc aucun intérêt pour lui de ce côté...

titu a écrit:

Citation :

Quant au groupe Assaut - qui ne compta guère plus d'une dizaine de membres à Bruxelles et à Verviers

Ah bon, et les 100 autres participants aux soirées au "Duc de Boulogne" fin des années 80s ? C'étaient des enfants de choeur, je suppose ?

Sans vouloir ergoter ni minimiser l'importance du groupe Assaut, tout le monde sait que les participants à ce type de soirées ne sont pas tous des membres, loin s'en faut. Quand vous avez enlevé les indicateurs de police, les curieux, les sympathisants - dont sans doute des membres du F.J. - et les invités, combien restent-ils réellement de membres?

Le nombre de membres n'est par ailleurs pas nécessairement le reflet du poids réel d'un mouvement ou d'un groupe politique mais force est de constater que le groupe Assaut défraya plus la chronique judiciaire que la chronique politique et que son existence éphémère relèva plus de la médiatisation outrancière et redondante de ses adversaires que de son poids réel!

Sans vouloir mépriser les "militants perdus" de ces groupuscules, il faut bien constater, à l'analyse, qu'ils alimentent surtout la logorrhée et les fantasmes de certains...

Jean Marchenoir a écrit:

Que voulez-vous dire par "Le FJ formait le chapitre belge de la WACL" ? merci et bien à vous.

La W.A.C.L. regroupait une délégation par pays et, pendant plusieurs années, c'est le Front / FNK qui représenta la Belgique.

M.Vetusta_td a écrit:

Jean Marchenoir a écrit:

Le petit docteur, monsieur Jc, comme vous dites, sur le plan que vous évoquez se trouvait plus du côté de l'armée que de celui de la sûreté, d'après mes informations. L'armée entre autres aida à lui mettre le pied à l'étrier si l'on peut dire et, mais cela reste à démontrer, aussi en terme de financement, ce qui le rapproche de l'objet FJ qui lui-même était proche des sphères militaires mais dont la réputation ne tenait plus la route à des fins politiques. Et si le Fj avait été monté dans l'ordre d'idée des SA allemands, donc configuré pour agiter le biniou, si j'ose écrire? N'avait-il pas ses racines dans la collaboration ? Pour revenir au docteur, celui-ci avait en outre de bons contacts avec les types de la sûreté militaire qui lui avaient été présentés par messieurs Lecerf et Portenart, proches du Front. Intéressante, n'est-ce pas, cette approche, vous ne trouvez pas ? Une armée qui fait dans le politique... dans un pays démocratique... S'y croyaient-ils, proches du Grand Soir noir? QQ'il en fut, tous les voyants étaient au vert, et pas seulement par ici, et pas seulement dans les casernes. Le tout étant de définir précisément ce que l'on entend par les termes génériques 'armée' et 'casernes'... Bien à vous.

La thèse du complot militaire est un vieux fantasme de gauche qui, pour ceux qui connaissent le milieu militaire, relève de la fantasmagorie du "fais-moi peur" cher à nos "démocrates". Les colonels belges ne sont pas les colonels grecs ni les colonels chiliens.

FD connait par ailleurs bien les contacts qu' Emile Lecerf, par exemple, avait au sein de l'armée et ils ne permettent pas d'avaliser votre thèse, loin s'en faut. Maintenant, il est certain que, dans la nébuleuse des services secrets et de renseignements, bien malin qui y retrouve tous ses jeunes et FD ne prétend pas être de ceux-là! Mais cela n'a finalement pas beaucoup d'importance car ils sont tous les mercenaires du pouvoir et, au-delà des rivalités indéniables qui les opposent, il y a aussi à certains moments des convergences tactiques qui sont mises en place par ceux qui les dirigent et ceux qui les chapeautent. La Sûreté, par exemple, ne disposait pas de "service action" au contraire du SDRA de l'armée et on ne peut bien entendu pas exclure l'implication de ces derniers dans des actions de la première.

Dans ce cas il faudra m'expliquer pourquoi, sous couvert d'aller se faire couper les tifs, des cadres de la gendarmerie et de l'armée allaient recevoir les ordres par le biais du coiffeur Portenart qui servait aussi d'estafette. Merci de bien vouloir m'éclairer, monsieur Vetusta.

M.Vetusta_td a écrit:

Jean Marchenoir a écrit:

Que voulez-vous dire par "Le FJ formait le chapitre belge de la WACL" ? merci et bien à vous.

La W.A.C.L. regroupait une délégation par pays et, pendant plusieurs années, c'est le Front / FNK qui représenta la Belgique.

La WACL fut partie prenante dans le financement de plusieurs coups en amérique latine, et très particulièrement en Bolivie pour mettre en place un narcorégime qui ne fut pas le moindre dans le financement des actions de l'internationale fasciste ou, si vous préférez, anticommuniste. Qui dit drogues, dit armes, n'est-ce pas. Et qui dit armes dit Iran et otages américains, à l'époque. Et qui dit Iran...

Le FJ / PFN, en tant que cellule belge de la WACL, et ayant noué des liens étroits avec les dictatures américaines ne devait pas être neutre dans ces affaires. N'est-ce pas cela qui déborda en Belgique ? Sachant notamment que la Belgique exerça une présidence très appréciée des autres membres de l'organisation, une (ou plusieurs?) présidence(s) précisément à cette période clé de l'histoire de l'occident que la Belgique supporta en grande mesure avec ces partenaires BENELUX. Tout cela ne nous rapprocherait-il pas, selon vous, du BW ?

Encore un petit effort et on arrive à CAUSA et les moonies. Et juste derrière l'amalgame, il y a les théories de Lyndon Larouche, le grand défenseur des libertés. La boucle est bouclée, les extrêmes couchent ensembles. Les amis de mes ennemis sont mes ennemis sauf s'ils ont le même ennemi que moi. Mais comment fait-on pour se reconnaitre ?

Tiens, une question pour M.Vetusta_td. F. Dossogne, fut-il approché par les moonistes ?

Notons que ce n'est pas plus mal d'incorporer Larouche à la réflexion, pour appeler ça d'une certaine manière. Grâce à lui et à sa théorie de la nébuleuse financière anglo-néerlandaise aux buts de domination mondiale, la Bolivie est à deux pas de la Belgique et des TBW. Attention aux tremblements de terre provoqués par les nouvelles technologies au service de la mondialisation.
Il en faut des nébuleuses pour expliquer tant de brouillard.

Allez, Jacques B. va encore entraîner un débat aux questions bien précises vers une théorisation globale extrême dont il a le secret.

Vous ne manquez pas d'air de me reprocher une théorisation globale extrême qui est justement, à mon avis, la cause de l'apparition de toutes ces théories sulfureuses. Reprochez-le à qui le fait et oubliez-moi.

M.Vetusta_td a écrit:

ils sont tous les mercenaires du pouvoir et, au-delà des rivalités indéniables qui les opposent, il y a aussi à certains moments des convergences tactiques qui sont mises en place par ceux qui les dirigent et ceux qui les chapeautent. La Sûreté, par exemple, ne disposait pas de "service action" au contraire du SDRA de l'armée et on ne peut bien entendu pas exclure l'implication de ces derniers dans des actions de la première.

Intéressant. Monsieur FD veut/peut-il approfondir ? Ce pourrait être, je pense, pertinent. Merci.

Jacques B. a écrit:

la Bolivie est à deux pas de la Belgique et des TBW.

Et les marchands d'armes belges et affiliés qui ont oeuvré pour le Nicaragua, enfin pas pour tous les Nicaraguayens ! vous les placez où ? Sachant que de hauts cadres des gentes de Bolivie, Argentine, Chili, Brésil, membres ?influents? de la WACL ont appuyé les Contras ?

Jacques B. a écrit:

les extrêmes couchent ensembles.

S'il y a un ennemi commun, en l'occurrence Israel dans le temps qui vous occupe, pour les gens qui vous occupent, c'est une évidence de dire que les extrêmes ont oeuvré ensemble. Qui a soutenu les mouvements de libération arabes ? Vers qui penchaient naturellement ces révolutionnaires ? Où se situent les points de convergences ? Je pense que l'on pourrait éprouver de l'étonnement à le découvrir.

Si le PFN était une organisation politique, elle avait un but politique. Loin de moi l'envie de juger les idées politiques ici. Si elles n'ont pas toutes ma préférence, je respecte ceux qui défendent leurs idées pour peu qu'ils les développent dans la cohérence. L'extrême droite est révolutionnaire, je ne me trompe pas en l'affirmant, n'est-ce pas? Je ne décèle pas dans l'attitude des dirigeant du PFN / FJ une grande connivence envers la démocratie. Le but devait être révolutionnaire: il reste peu d'alternatives à bien y réfléchir, non ?

Jean Marchenoir a écrit:

Jacques B. a écrit:

la Bolivie est à deux pas de la Belgique et des TBW.

Et les marchands d'armes belges et affiliés qui ont oeuvré pour le Nicaragua, enfin pas pour tous les Nicaraguayens ! vous les placez où ? Sachant que de hauts cadres des gentes de Bolivie, Argentine, Chili, Brésil, membres ?influents? de la WACL ont appuyé les Contras ?

Je crois que tous ceux qui ont appuyés en son temps l'un ou l'autre des deux bords, sandinistes ou contras, ferait mieux de la fermer et en regarder le résultat.
Quant à l'Amérique du sud que vous connaissez si bien, pourquoi poser des questions à l'indocumenté que je suis ?