Autres objets trouvé

il me semble avoir lu sur un site que dans les pieces a conviction trouvees, il y avait du petit materiel pouvant avoir servi a utiliser de la drogue, (peser et preparer des drogues dure)

Pour avoir "le cran" et "la folie" necessaire pour commettre leurs mefaits, les TBW n'auraient ils pas pris des drogues dure ?

c'est d'ailleurs a la mode en ce moment dans les cites francaises, les petits voyou se droguent avant de passer a l'action.

On a en effet retrouvé une balance de précision calcinée comme celles utilisées par les toxicomanes.

Mais des drogués sont-ils assez lucides et maîtres d'eux pour se lancer dans de telles actions meurtrières?

Une chose est presque certaine, les Tueurs n'etaient pas sous stress (le stress peut provoquer la panique, le manque de coherance, mener a l'erreur, par exemple perdre le controle du vehicule qui prenait la fuite ou flancher, manquer de cran au dernier moment et s'enfuir)

Comment ont-ils trouvé cette resistance au stress et a la peur ? la drogue ?

Citation :

Les années '80- La bande autour Patrick Haemers. La bande de Woluwe/récit de Mr R. Sauviller, Mme H Geens concernant Haemers. Haemers n'était pas le grand leader.
La force motrice de la bande était Philippe Lacroix. Il organisait le crime, il faisait les plans et s'occupait du logistique. Il avait l'intelligence et le sang froid pour le faire.
Haemers n'était rien. "Il pouvait uniquement accompagner le commando d'attaque car il n'avait pas peur quand il avait sniffé de la cocaïne. Il était très violent à ce moment là. Tu n'avais qu'à lui donner un UZI et il tirait partout".

Citation :

Michel a dit : Mais des drogués sont-ils assez lucides et maîtres d'eux pour se lancer dans de telles actions meurtrières?

Je pense que c'est possible aussi pour les TBW.

la balance de precision pouvait peut etre servir pour le dosage pour les munitions

HERARES a écrit:

la balance de precision pouvait peut etre servir pour le dosage pour les munitions

Peut-être. Cela pourrait signifier que les tueurs fabriquaient eux-mêmes leurs munitions. Mais dans quel but?

c est bcps le livres sur les munitions qui mon orienter sur c ette sugestion,les pros et chasseurs font bcps leurs cartouches de leurs mains

effectivement avant d'avoir lu toute la rubrique je penche plutot pour du pesage de munition :

j'exclus la drogue parce que seuls les dealers pèsent, pas les consommateurs (du moins selon moi car je ne suis ni l'un ni l'autre :-)
de plus la drogue comme l'alcool permet à faible dose de dominer sa peur mais au contraire, fait faire beaucoup de conneries à dose forte. Or le TBW s'ils ont fait des "saloperies" n'ont jamais fait de "conneries" qui justement permettraient de les identifier.


Je oense donc qu'ils devaient fabriquer leur munition (ou certains le faisaient).

Quel est l'interet de la fabrication de munition ? la traçabilité de la munition pardi ! et aussi la "passion" des armes.
Pour fabriquer ses propres munitions, il faut une ogive (ou du plomb pour fabriquer l'ogive), il faut un étui (ça se récupère dans tous les stands de tir, privés ou administratifs) et de l'explosif (dans toutes les bonnes armureries)
par contre les ogives (balles) ont du etre récupérées ainsi que les étuis (douilles) et elles devraient "parler" c'est à dire qu'en balistique il est facile de dire d'où provient la cartouche, quel explosif et quelle ogive. Sauf dans les calibres de chasse, c'est plus complexe. je ne sais pas du tout ce qui était utilisé mais si mes souvenirs sont bons (vivant dans l'est de la france à l'époque, je captais la RTBF par antenne) le "riot gun" était l'arme décrite ? mais tout cela est confus dans mes souvenirs. S'il s'agit d'armes à canon rayé, alors les ogives permettront d'identifier les armes clairement (si elles sont un jour comparées, donc d'abord retrouvées) Je n'ai aucune info sur ces questions.

philipenry a écrit:

j'exclus la drogue parce que seuls les dealers pèsent, pas les consommateurs.

Et qui ou quoi vous permet de prétendre que ce ne sont pas des dealers ?

Cette piste a-t-elle été exploitée ?

Indices de présomption conduisant à l'hypothèse :
1) Beaucoup de précaution.
2) Comportement Kamikaze.
3) Dépourvu (en tant que consomateurs de doses que l'on pèse avec précision), de tout sens moral.

HERARES a écrit:

c est bcps le livres sur les munitions qui mon orienter sur c ette sugestion,les pros et chasseurs font bcps leurs cartouches de leurs mains

Boujouche etait chasseur, rechargeait il lui meme ses cartouches?

nobody a écrit:

HERARES a écrit:

c est bcps le livres sur les munitions qui mon orienter sur c ette sugestion,les pros et chasseurs font bcps leurs cartouches de leurs mains

Boujouche etait chasseur, rechargeait il lui meme ses cartouches?

Je me rends compte à votre question, que je ne vous ai pas répondu à une autre posée précédemment.
En fait, Bouhouche chassait dans le Nord de la France, du moins, c’est ce qu’il m’avait dit. Je n’y ai jamais été. Mais surtout, il ne chassait pas à l’arme à feu, il chassait à l’arc. Cela lui est venu sur le tard et bien après toutes les difficultés des pratical Shooting. Il me disait aussi que dans ses milieux-là, on rencontrait des gens très intéressants, il voulait dire “nobles” et “riches”. Toujours son petit complexe.
Donc, Bouhouche ne rechargeait pas des cartouches pour la chasse, par contre, il rechargeait effectivement ses cartouches pour le pratical shooting.

il me semble que sur un pv de la bsr de wavre , van binst renseignait le nom d'un ami de louvaert lui servant de receleur et disait que la balance lui appartenait.

... et même, dans le contexte de l'époque, il était possible de la nettoyer pour en faire disparaître les traces sans trop de difficulté ?

philipenry a écrit:

effectivement avant d'avoir lu toute la rubrique je penche plutot pour du pesage de munition :

j'exclus la drogue parce que seuls les dealers pèsent, pas les consommateurs (du moins selon moi car je ne suis ni l'un ni l'autre :-)
de plus la drogue comme l'alcool permet à faible dose de dominer sa peur mais au contraire, fait faire beaucoup de conneries à dose forte. Or le TBW s'ils ont fait des "saloperies" n'ont jamais fait de "conneries" qui justement permettraient de les identifier.

C'est faux les consommateurs -en tout cas de nos jours- pèsent pour voir si ils ne se sont pas fait entuber par leur dealer, auquel cas il songeront à changer de dealer. Mais c'est vrai que dans ce cas-ci je pencherais aussi pour les munitions "maison".

Fage a écrit:

... et même, dans le contexte de l'époque, il était possible de la nettoyer pour en faire disparaître les traces sans trop de difficulté ?

Je pense qu'un programme long au lave-vaisselle peut déjà faire des miracles

Pour info les personnes qui font du tir de loisir (et donc à fortiori les pratiquant de pratical shooting de l'epoque) reconditionnent leurs munitions.
Acheter des balles çà revient bien trop cher, donc on conserve les étuis (les douilles si vous préférez), on remet une pastille de percution, on recharche en poudre (balance de précision 'type dealer' indispensable, c'est d'ailleur en armurerie que les dealer de stup se fournissent en balance en général), on remet une ogive et voilà une nouvelle cartouche pour 3/4 fois moins cher.
Donc une balance n'est pas forcément liée aux stup, mais vu les circonstance à la recharge des munitions.

Il existe un tableau qui recenses les armes et munitions utilisées sur chaques faits sur le forum, il y est précisé si les munitions étaient neuves ou rechargées...et c'était souvent le cas. Il est donc quasi certain que les tbw rechargées leurs étuis.

D'autre part on a retrouvé des boites de cartouches de chasse calibre 12 à plomb (comme pour la chasse au lapin) entaillées à mi-hauteur. C'est une technique de braconniers pour que l'ensemble de la cartouche parte en un seul bloc (au lieu de libérer une gerbe de plomb) pour chasser le gros gibier quand on a que des munitions de petit gibier sur soit et qu'un sanglier se pointe.
Evidemment si ils ont utilisé çà (ou envisagé de le faire) c'est pour le riot gun, je ne parle pas des munitions à étui comme ci-dessus (pas du tout le même type de munition, les étuis c'est pour les revolvers). La encore c'est pas des technique de banditisme classique, il faut être chasseur ou un truc du genre.

Les cartouchières en cuir ont sans doute été fabriquées par un membre de la bande, connaissant le sujet (activité de cordonnier), habile manuellement, peut-être chasseur.

Bonsoir,

... et pour ne pas à avoir à acheter de la poudre, peut-on employer/récupérer la poudre des CAL 12? ou est-elle "trop lente" pour un rechargement de mun "petit calibre"?

michel a écrit:

On a en effet retrouvé une balance de précision calcinée comme celles utilisées par les toxicomanes.

Mais des drogués sont-ils assez lucides et maîtres d'eux pour se lancer dans de telles actions meurtrières?

Cette balance (ou plus exactement ce pèse-lettre) a été retrouvée dans la VW Santana. Elle a probablement été volée lors du hold-up chez Dekaise, qui devait s'en servir pour recharger des douilles usagées. Il est d'ailleurs possible que les tueurs, outre les armes, se soient également emparés de certaines de ces munitions.

@ michel
michel a écrit:............
Mais des drogués sont-ils assez lucides et maîtres d'eux pour se lancer dans de telles actions meurtrières?

Certains apparement oui...
Haemers était un drogué notoire: Cela ne l'a pas empêché de participer à des actions réussies, dans le calme avec une maitrise militaire pourrait-on aussi dire.

michel a écrit:

HERARES a écrit:

la balance de precision pouvait peut etre servir pour le dosage pour les munitions

Peut-être. Cela pourrait signifier que les tueurs fabriquaient eux-mêmes leurs munitions. Mais dans quel but?

Cher michel,

Je me permets de faire remonter ce post des « catacombes » du forum (il date de 2006).
J’ai  pu observer que, malgré la participation à ce fil de « l’illustre » B.R, la raison la plus probable au « pourquoi ? » de cette balance de précision n’a pas été évoquée.

Cela renvoie...au monde de la chasse.

Mon arrière grand-père, né en 1904, qui était chasseur, possédait dans son attirail, outre un calibre 12, toute un panoplie de petits objets destinés à confectionner lui-même ses cartouches dont...une balance de précision, des ustensiles pour tasser et compresser la poudre dans les cartouches, etc, etc...
Je pense qu’il s’agit d’un savoir faire qui s’est dilué fortement à partir des années 80 mais qui devait être assez commun jusque dans les années 60/70, surtout dans les zones rurales.
Le but ?
Faire des économies et calibrer soi-même les cartouches en fonction du type de gibier en même temps que le respect vis à vis d’un certain rituel j’imagine.

Cela renvoie aussi à certains objets retrouvés je crois...ainsi qu’à une certaine cartouchière « manufacturée » et bien sûr...aux fusils de chasse.

L’univers de la chasse, éventuellement du braconnage, de la casse automobile, de la brocante pourquoi pas, la petite restauration...

-

C.P. a écrit:

Il a été établi de puis belle lurette qu'une petite partie des munitions utilisées par les TBW étaient de production artisanale, et que d'autres n'était pas ou peu commercialisée en Belgique mais bien en France.

Soit.

C.P. a écrit:

Le "mix" récurant de munitions d'origines diverses m'incite à penser qu'ils ne leur était pas facile de s'approvisionner, contrairement à d'autres bandes contemporaines comme la bande "Haemers".

Peut-être s’agissait-il également d’une démarche délibérée, la valorisation personnelle d’un savoir-faire acquis. En caricaturant, le plaisir de confectionner soi-même une partie des « pruneaux » que l’on va distribuer. Certainement d’ailleurs ne s’agissait-il du fait que d’un seul des tbw.
Je vous rejoins totalement sur votre analyse concernant la bande de P.H (... et B.B)
Eux, c’était du vrai grand banditisme. Leur mode opératoire, leur style de vie et leurs aspirations ne me paraissent pas correspondre du tout avec « l’univers » tbw. En revanche, concernant d’autres bandes, souvent classées comme étant du même acabit que la bande P.H, je suis plus sceptique.J’ai le sentiment que certains sont fortement surestimés dans un sens et fortement sous-estimés dans l’autre.

C.P. a écrit:

Quant à
-l'univers de la chasse, clairement non car il faut payer un permis, et cela laisse des traces
- le braconnage plus probablement (et aussi la pêche vu leur attrait pour les bois à proximité de cours d'eau, les campings avec plan d'eau, etc.),
- la casse automobile, non pas dans le 1er cercle, car il leur faut des bagnoles "classes" clé sur porte,
- la brocante, très certainement, avec un penchant pour le militaria d'origine nazie
- la restauration, non, mais l'univers de la prostitution beaucoup plus certainement!

En ce qui me concerne, j’associais ( ô sacrilège !) le braconnage à la chasse. La chasse n’est pas du braconnage mais le braconnage est une chasse...
La pêche, pourquoi pas, mais ne peut-on pas simplement penser au gibier d’eau ? Ce qui renvoie à la « culture-canardière », si l’on puis dire.
Les bagnoles « classes-clés sur porte » comme vous dites, ne peuvent-elles pas éventuellement s’expliquer par :
- l’aspect sécuritaire : ne pas tomber en panne, avoir un outil fiable -> Ce qui paraît un peu contradictoire avec la manie qu’ils avaient de les bidouiller grossièrement par la suite...ce genre de mélange des genres confus me fait penser dès lors à une certaine communauté...
- Une fois les doublettes des plaques installées , un véhicule avec son jeu de clés est tout sauf suspect. Il peut être garé dans la rue sans attirer l’attention...
(->les tbw se sont servis longtemps de certains véhicules) ...Il n’en va pas de même avec un véhicule qui a été fracturé (...portant les stigmates de l’effraction, même légers, cela peut le rendre suspect à l’œil aguerri d’un représentant de la maréchaussée ) et que l’on démarre avec les fils...Cela peut-être très problématique en cas de passage de frontières avec les contrôles douaniers de l’époque...
Les expéditions commandos et la prise de risque maximale pour pas grand chose (braquer un garage pour voler une voiture...), le tout ça pour ça..., cela renvoie également à une certaine communauté (avec ici un côté extrême bien entendu)...tout comme la brocante...
le «militaria » oui certainement, mais pourquoi  Nazi ? -> Rien ne renvoie directement à cela ? Ou alors je n’en ai pas connaissance. Le type d’armes utilisées peut-être ? Le Mauser ?

Par contre, ce qui m’intrigue vraiment dans votre analyse, c’est le lien « beaucoup plus certain » que vous faites avec le milieu de la prostitution.
Je suis très intéressé.

C.P. a écrit:

Madame Zucker n'était vraiment pas très loin de la réalité, et je crois (cela n'engage que moi) qu'elle n'a pas été orientée dans la bonne direction.

Je le pense aussi, tout au moins, on ne lui a pas permis de terminer son job. Job qui n’avait pas été fait correctement auparavant.(voire pas du tout sur certains points...)

C.P. a écrit:

Et, mon cher Darnay, désolé de vous avoir confondu avec le neveu (noble personne) de l'infâme marquis de St. Evrémonde...

Cher C.P., mes origines « patronymiques » sont hélas beaucoup plus modestes et renvoient à une culture bien plus populaire...Bien qu’à ma façon, je sois aussi le neveu d’un infâme marquis...