Petit recap des découvertes d'objets

Salut à tous,

Je voulais faire une petite synthèse des découvertes de groupes d'objets ayant émaillé leparcours des TBW

Sommes nous bien d'accord qu'il y a eu 3 découvertes majeures de groupes d'objets liés au TBW

1 - Un mois environ apres Dekaise, des objets sont découverts pres de la clinique du Dr Derscheid (Plaque d'immatriculation sciée, notes manuscrites)
    Quelqu'un a la date exacte et la liste des objets ?

2 - Le jour meme d'Alost, dans le bois de Ronquières , des objets calcinés, principalement des télécommandes et des livres sur les armes

3 - En 1986 dans le canal de Ronquières, la célèbre découverte des armes et autres elements, immergés dans des grands sacs.


Autres decouvertes ? pres de la Santana juste après le braquage de l'armurerie ?

- Ils se débarrassaient de leurs voitures, sauf de la Saab qu'ils ont du abandonner.
- Les chapeaux de géant à Nivelles et à Alost.
- Un Burburry à Ohain.
- Un siège arrière à Beersel 2.
- Un pèse-lettre dans la Santana.


Cordialement,

Merci Guy

Je me souviens de plus ou moins tous les elements mais je voulais tout rassembler

Des languettes de boîtes de cartouches Légia et des morceaux de ficelle, retrouvés sur le halage au 'Large de Fauquez', après l'épisode 'jet de sacs' rapporté par le témoin F.O. en novembre 1985 (dans la nuit du 10 au 11 je pense)

Attention, à ma connaissance :
> c'est tout ce qui fut retrouvé à cet endroit-là à ce moment-là
> mais ce ne fut, par contre, pas la seule trouvaille d'emballages ou de parties d'emballages de cartouches.

(cela me revient en tête, mais à vérifier  : boite à cartouches retrouvée parmi les objets enfouis/partiellement calcinés croisement drève St Corneille et Chemin Sanatorium (entrée Clinique Dr Derscheid / mi-octobre '82)

dcmetro le 18-02-2020 à 20h53 a écrit:

Salut à tous,

Je voulais faire une petite synthèse des découvertes de groupes d'objets ayant émaillé le parcours des TBW

Sommes nous bien d'accord qu'il y a eu 3 découvertes majeures de groupes d'objets liés au TBW

1 - Un mois environ apres Dekaise, des objets sont découverts pres de la clinique du Dr Derscheid (Plaque d'immatriculation sciée, notes manuscrites)
    Quelqu'un a la date exacte et la liste des objets ?

2 - Le jour meme d'Alost, dans le bois de Ronquières , des objets calcinés, principalement des télécommandes et des livres sur les armes

3 - En 1986 dans le canal de Ronquières, la célèbre découverte des armes et autres elements, immergés dans des grands sacs.


Autres decouvertes ? pres de la Santana juste après le braquage de l'armurerie ?

---

@ dcmetro,

Voici quelques infos rassemblées:



Voir ici
https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t70p600-papiers.html#113189
https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t1545p50-journal-el-pais680a.html#110670
https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t1545p25-journal-el-pais680a.html#70083
https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t1661-clinique-du-docteur-derscheid.html#84373
https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t2604-les-objets-retrouves-dans-la-foret-de-soignes.html#72977


https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t1661p25-clinique-du-docteur-derscheid.html#84390




Attention, Imprécision: on y parle de:
d' une-demi semelle
d' une semelle entière
d' une semelle à demi-entérrée
d' une chaussure
d' une chaussure coupée
d'une semelle coupée (dans le sens de la longueur ?   dans le sens de la largeur ?)

le tout de la marque Ambiorix (ça au moins c'est sûr) , mais les variantes sont multiples

On a jamais vu de photo aérienne de cette semelle.
Mais la pointure elle au moins, semble connue.






Autre imprécision
Ces objets ont pû venir de la Santana, de l' Audi 80, d'un sac appartenant à Dekaise, d'un sac appartenant au truands du hold-up
ceux qui sont sortis de chez Dekaise avec ce sac et  les armes,  

La "partie chaussure Ambiorix"  pourrait provenir d'une toute autre voiture / personne

La découverte de ces objets à dû se faire 16 jours (je n'ai plus la source)  après Dekaise.
Difficile de savoir quand ils ont été placé là. ( entre  un et seize jour après Dekaise )




Le plus croustillant est
il y avait aussi un Sticker d'un garage en face du shooting club Jette et un chèque déchiré de 60.000 Euros  BEF
https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t1661p25-clinique-du-docteur-derscheid.html#84390
https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t1621p30-mendez-ruy-franco-ou-ray-vasco-mendes-franco-
https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t923p525-degrelle-leon861c.html#110658


Car ce sticker nous mène à Jette (à 1300 m  du domicile de Bouhouche)

Par ailleurs, il y avait une carte de membre d'un club de tir d'Arlon.  On a jamais mentionné sur le forum le nom figurant sur cette carte. C'est difficile de savoir pourquoi.

Guy Weber habitait à Waterloo  à 3500 m du lieu de la trouvaille dite  "Dersheid"  que je situe ici [  50.73588386973123, 4.424245745443471  ]  De plus, le magasin Cassine est à 2800 m du lieu de la trouvaille Derscheid
Il aurait été très , TRES,  intéressant de trouver dans le sac de chez Cassine un ticket de caisse avec la date !

Il y avait aussi un journal espagnol El Pais  (en espagnol)  dans lequel il y avait un article sur le néo-fasciste italien Stefano Della Chiaie.

Et donc, ATTENTION, le sticker renvoit à un garage en face d'un club de tir à Jette connu de Bouhouche qui habitait Jette
et la carte de membre de tir renvoit à un club de tir d' Arlon. Ne pas confondre svp
( https://tueriesdubrabant.1fr1.net/t1661-clinique-du-docteur-derscheid.html#84388 )




Cordialement
Lt Columbo
19-02-2020 14:35:14

@ Lt Columbo

Le chèque déchiré 60.000 (Euros ? Les € début en 1999 et mis en circulation en 2002)

Bonsoir,

@Lt Columbo,

Quoiqu'il en soit de ce morceau ou pas de chaussure, ce qui est sur c'est que l'objet est de marque Ambiorix.
Ce genre de chaussures c'est très couteux.
Mais qui portait en tous temps ce genre de chaussures?
Tous les flics, policiers ou gendarmes, cela faisait partie de la masse d'habillement.

Cordialement

Alors, pourquoi une semelle?

Parce que d'origine, sortant de la boîte, la semelle de la chaussure Ambiorix est en cuir. Elle est estampillée en rouge, juste avant le talon.

Oui mais le cuir en hiver, çà glisse terriblement, alors vous voyez un flic arriver et se casser la figure dans la neige puisqu'il y en avait encore à l'époque.

Donc avant de chausser pour la première fois ces fameuses Ambiorix, de nombreux flics se rendaient chez le cordonnier changer la semelle contre une semelle anti-dérapante.

Avez-vous déjà regardé une photo de Bouhouche assis, jambes croisées, et le genre de chaussures qu'il portait?

Cordialement

snoop a écrit:

Alors, pourquoi une semelle?

Parce que d'origine, sortant de la boîte, la semelle de la chaussure Ambiorix est en cuir. Elle  est estampillée en rouge, juste avant le talon.

Oui mais le cuir en hiver, çà glisse terriblement, alors vous voyez un flic arriver et se casser la figure dans la neige puisqu'il y en avait encore à l'époque.

Donc avant de chausser pour la première fois ces fameuses Ambiorix, de nombreux flics se rendaient chez le cordonnier changer la semelle contre une semelle anti-dérapante.

Avez-vous déjà regardé une photo de Bouhouche assis, jambes croisées, et le genre de chaussures qu'il portait?

Cordialement

Si vous nous dites dans votre 1ère intervention ceci : "Mais qui portait en tous temps ce genre de chaussures?
Tous les flics, policiers ou gendarmes, cela faisait partie de la masse d'habillement., il est normal qu'il porte ces chaussures là non ?

sans doute ré-semellées, les militaires le faisaient aussi (du vécu) de même que pour les bottines : semelles "vibram"

espiritu pampa a écrit:

@ Lt Columbo

Le chèque déchiré 60.000 (Euros ? Les € début en 1999 et mis en circulation en 2002)

Bien vu
Merci
Lt Columbo
20-02-2020 07:54:34

snoop a écrit:

Bonsoir,

@Lt Columbo,

Quoiqu'il en soit de ce morceau ou pas de chaussure, ce qui est sur c'est que l'objet est de marque Ambiorix.
Ce genre de chaussures c'est très couteux.
Mais qui portait en tous temps ce genre de chaussures?
Tous les flics, policiers ou gendarmes, cela faisait partie de la masse d'habillement.

Cordialement

@snoop
Très juste snoop. Il ne faut pas négliger cette semelle Ambiorix.  Ni sont état de délabrement, ni sa pointure.

Qui en portait ?
Des militaires aussi en portaient.
Exemple:

Guy Weber quit habitait à Waterloo  à 3500 m du lieu de la trouvaille dite  "Dersheid"  devait en porter aussi
Le général Close, qui habitait  ( beaucoup plus loin, devait en porter aussi)

Et d'autres personnes aussi bien entendu
Je connais une personne qui a reçu de telles chaussures à peine portée d'un militaire qui ne parvenait pas à les user.

Des officiers avaient largement l'occasion d'en faire  "cadeau"  à des personnes appréciant les "bonnes marques"
via des "bonnes oeuvres"   comme celle du colonel  Debuyst  par exemple qui s'occupait entre autre des pupilles de l' Etat (exemple de pupille  - sauf erreur de ma part:  Jandrain, NB: Jandrain, ....  fils adoptif du colonel   Debuyst )


Sorry, j'ai oublié de citer:  Major Jean Bougerol,
Général Fernand Beaurir gendarme,
Major Vernaillen,
Colonel René Mayerus,
Vanden Boeynants,
Michel Libert




Lt Columbo
20-02-2020 08:11:23

dcmetro , le Mar 18 Fév 2020 - 20:53 a écrit:

Salut à tous,

Je voulais faire une petite synthèse des découvertes de groupes d'objets ayant émaillé leparcours des TBW

Sommes nous bien d'accord qu'il y a eu 3 découvertes majeures de groupes d'objets liés au TBW

1 - Un mois environ apres Dekaise, des objets sont découverts pres de la clinique du Dr Derscheid (Plaque d'immatriculation sciée, notes manuscrites)
    Quelqu'un a la date exacte et la liste des objets ?

2 - Le jour meme d'Alost, dans le bois de Ronquières , des objets calcinés, principalement des télécommandes et des livres sur les armes

3 - En 1986 dans le canal de Ronquières, la célèbre découverte des armes et autres elements, immergés dans des grands sacs.


Autres decouvertes ? pres de la Santana juste après le braquage de l'armurerie ?

@dcmetro

Dans la Santana brûlée, on a trouvé une balance utilisée par les trafiquants de drogue.
(VOIR  page 151 -   Bouhouche, Beijer, Beuckels en de anderen - Guy Bouten, 2020)

De telles balances peuvent  aussi être utilisées par des armuriers ou des personnes qui rechargent eux-mêmes
en poudre leurs munitions déjà tirée ou bien rechargent  leurs douilles neuves. C'est selon.



Cordialement
Lt Columbo
20-02-2020 08:16:46

@dcmetro   /  suite



(VOIR  page 148-   Bouhouche, Beijer, Beuckels en de anderen - Guy Bouten, 2020)
Concerne:   des papiers avec la mention "pilori"  

Guy Bouten dans son livre, situe  "pilori"   près  de  Ittre


Depuis 2013 (et pas avant  2013), il y a une "Allée du Pilori de Samme"  [50.643533, 4.211169]
à 30 m du cimetière  à Ittre .  (  LIRE ICI)
Si quelqu' un pourrait demander aux fossoyeurs de Ittre où se trouvait ce "pilori, de Samme",   cela pourrait être intéressant de le savoir.   Il y a dû avoir un pilori dans les 300 m de cette   allée.


Personellement je situe "pilori"  (celui des papiers déchirés)  ici [50.68188607817554, 4.266548670599292]   à Braine le Château
et sa gendarmerie de l'époque ici  [50.68164605939739, 4.26599532358955]   sur un coin à ... 50 m du pilori
Seul le "pilori" existe encore.


Par ailleurs et toujours au sujet des papiers "Dercsheid " déchirés,  il y a un lieu-dit    "Le Sart"   sur la rive droite du canal à Ittre.  
ici [50.656835146549895, 4.237536946841118]


.



Cordialement
Lt Columbo
20-02-2020 10:20:10[/quote]

glen2 a écrit:

snoop a écrit:

Alors, pourquoi une semelle?

Parce que d'origine, sortant de la boîte, la semelle de la chaussure Ambiorix est en cuir. Elle  est estampillée en rouge, juste avant le talon.

Oui mais le cuir en hiver, çà glisse terriblement, alors vous voyez un flic arriver et se casser la figure dans la neige puisqu'il y en avait encore à l'époque.

Donc avant de chausser pour la première fois ces fameuses Ambiorix, de nombreux flics se rendaient chez le cordonnier changer la semelle contre une semelle anti-dérapante.

Avez-vous déjà regardé une photo de Bouhouche assis, jambes croisées, et le genre de chaussures qu'il portait?

Cordialement

Si vous nous dites dans votre 1ère intervention ceci : "Mais qui portait en tous temps ce genre de chaussures?
Tous les flics, policiers ou gendarmes, cela faisait partie de la masse d'habillement., il est normal qu'il porte ces chaussures là non ?

Les chaussures de la marque fournies par l'armée étaient estampillées ABL sur l'entre-semelles.

Un de mes amis ayant été commercial pour la marque m'a fait remarque que le logo (le "x" d'Ambiorix?) de la marque était en "incrustation rouge" dans le talon. Peut-être une vaine tentative de la part des tueurs de rendre les chaussures inidentifiables?

Ils ont aussi été aperçu avec des chaussures à talons coupés.




Cordialement,

Guy, rappelez-moi où?

Je ne sais plus C.P. . . Je vais jeter un coup d'oeil.




Cordialement

Lt Columbo a écrit:

Voici quelques infos rassemblées:

Un grand merci Lieutenant !