Chercher la femme

@totor : votre conclusion n'est pas logique. Ca pourrait très bien être elle.

Oui ça pourrait très bien être elle comme ça pourrait être la princesse de Galles ou votre mère (à condition qu'elle soit blonde) mais ce que je veux dire par là c'est que le nom de cette Alberta a émergé sur le forum dans un contexte bien précis qui n'est pas celui de la femme blonde aperçue le jour de l'attaque devant la golf verte.

Après il existe une probabilité non nulle que ce soit elle mais aucun indice ne va dans ce sens pour le moment.

totor a écrit:

Bon le nom de cette Alberta A. est sorti en rapport avec le PR 17 - vol de l'Austin :

Sur le fil PR17 :

bubule123 a écrit:

il s appelle  josé et il avait une caravane trés interresante surtout le  double fond mais comme toujours  il l on su  trop tard
sa  concubine s appellait   acerbi

bubule123 a écrit:

il est  toujours vivant  il etait  plombier  au  derniere nouvelle  il  reside a  bxl  et  la  caravane etait a hotton  au bord de l eau  son  boulot  n est  qu une couverture et  sa  concubine de l epoque  s appellait acerbi alberta une grande blonde qui  faisait  du  peep show et spectacle de cabaret
il a toujours été sur le marché du crime

bubule123 a écrit:

PARCE QUE IL N EST PAS UN  TUEUR UNE SIMPLE CASSEUR  ET  QUE LUI AUSSI A été MANIPULER et quand ils  ont commencé a  canardé il  n apas  demander son  reste  il etait parti pour casse pas une  tuerie mais  apres  il a  bien  du  suivre pour  certains  encadrement  et  repaire de  surface

bubule123 a écrit:

johan a écrit:

Oui violent et toujours très armer ; amis de close bar propriétaire des peep de liege bxl et envers
Dans le milieu il était connu pour être violent ;

Le dénommé José est décédé depuis plus de deux ans ainsi que le dénommé Klaus bahr (pour ceux qui savent écrire)
José est mort dans l'incendie de sa caravane qui se trouvait dans un dépôt (on suppose qu'il sait endormi avec une cigarette)
Celui qui se cache derrière le pseudo Johan devrait apprendre à écrire sans faute car le vrai Johan auquel il fait allusion est quadrilingues et de niveau universitaire international.
Vraiment petit le bozo ..........
De toute façon les TBW seront tous morts et enterrés avant qu'ont ne sache la vérité, si un jour la vérité sortira  du bois ce dont je doute fort…
Et j’ai été entendu par les enquêteurs cbw a se sujet et mes infos se recoupaient
A bon entendeur salut a ce faux pseudo de Johan

Cette Alberta n'est donc pas la femme blonde aperçue à côté du Delhaize !

On approche d'un contexte déterminé :
donc :
A) Bubule (Bultot?) propose d'attribuer le portrait 17 à "José"... question subsidiaire : le nom a-t-il été donné car un "José" qui a une caravane...on n'ira pas très loin.
B) Ce "José" était maqué avec une certaine ACERBI un "call-girl" de Liège
C) Ce José a été embarqué malgré lui dans des actions qui l'ont quelque peu...dépassé.

Qui est ce José? Et a-t-il officiellement été interrogé par la CBW?
Partant de là on en saura plus sur Alberta ACERBI. ET je doute qu'il y ait en Belgique deux personnes
qui portent ce prénolm et ce nom. Donc celle qui figure sur FB est sans doute la bonne...

@totor et @romeo:

Non, pas la même personne! Cherchons ailleurs...

dim parle de josé acerbi mais je pense qu'il mélange josé et sa compagne alberta a.

dim a écrit:

Le petit maigre avec moustache et lunettes

= ?

G12: 50 ans, cheveux grisisants, maigre
17: Ixelles, 10/05/1982, vol d'un Austin, 25-30 ans (?), 1.7-1.75m
Dekaise, 25-30 ans, 1.7-1.75m; celui resté dans la voiture

Ressemblance avec le vieux (45-50 ans, visage fin) vu dans l'Osbroekpark le 31/10/1985 à Alost ?

On a parlé de Cocu, M. Bouhouche et un certain José Acerbi (n°17)...

bubule123


PARCE QUE IL N EST PAS UN TUEUR UNE SIMPLE CASSEUR ET QUE LUI AUSSI A été MANIPULER et quand ils ont commencé a canardé il n apas demander son reste il etait parti pour casse pas une tuerie mais apres il a bien du suivre pour certains encadrement et repaire de surface

Donc ce José pouvait etre la personne qui discutait avec la blonde près de la golf verte

romeo a écrit:

bubule123


PARCE QUE IL N EST PAS UN TUEUR UNE SIMPLE CASSEUR ET QUE LUI AUSSI A été MANIPULER et quand ils ont commencé a canardé il n apas demander son reste il etait parti pour casse pas une tuerie mais apres il a bien du suivre pour certains encadrement et repaire de surface

Donc ce José pouvait etre la personne qui discutait avec la blonde près de la golf verte

oui mais son portrait-robot n'apparait que pour le 1er fait, et avait-il la carrure pour le reste des faits ?

@totor:

Vous pouvez éliminer d'office Michel COCU: je le connais personnellement et il ne ressemble pas aux portraits-robot proposés (menton beaucoup plus marqué).
Et il n'est nullement auteur des faits des TBW...

Quant au José en question, je n'y crois pas trop non plus...

Le type qui discutait avec la femme blonde près de la Golf verte doit être un des auteurs (masque de carnaval dans la main) ...

D'où l'utilité du "listing" (on dit un listage en bon français!) de la DIV pour toutes les Golfs qui circulaient en 1985...   

En relisant le fil sur nivelles j'ai retrouvée ce texte de michel page30:

"Durant cette nuit, deux témoins ont remarqué entre 04h00 et 05h00 un taxi Mercedes au comportement suspect aux environs du carrefour de Mont-saint-Pont endroit où la SAAB été passée avant d'atterrir chaussée d'Alsemberg. Les deux témoins seront formels : il y avait une femme à bord de ce taxi et cette femme était Josiane De Bruyne."

Y a t-il eu confirmation de ceçi ou pure spèculation?

malvira a écrit:

En relisant le fil sur nivelles j'ai retrouvée ce texte de michel page30:

"Durant cette nuit, deux témoins ont remarqué entre 04h00 et 05h00 un taxi Mercedes au comportement suspect aux environs du carrefour de Mont-saint-Pont endroit où la SAAB été passée avant d'atterrir chaussée d'Alsemberg. Les deux témoins seront formels : il y avait une femme à bord de ce taxi et cette femme était Josiane De Bruyne."

Y a t-il eu confirmation de ceçi ou pure spèculation?

Le témoin sera moins formel au procès et n'identifiera plus Debruyne.

bernarddeboussu a écrit:

@totor:

Vous pouvez éliminer d'office Michel COCU: je le connais personnellement et il ne ressemble pas aux portraits-robot proposés (menton beaucoup plus marqué).
Et il n'est nullement auteur des faits des TBW...

Quant au José en question, je n'y crois pas trop non plus...

Le type qui discutait avec la femme blonde près de la Golf verte doit être un des auteurs (masque de carnaval dans la main) ...

D'où l'utilité du "listing" (on dit un listage en bon français!) de la DIV pour toutes les Golfs qui circulaient en 1985...            

Mais cocu à Nivelles ... un vol qui a dérapé ... j'en suis presque certain

Je pense qu'on mélange tout :

1) jusqu'à Beersel -> borains + complices français -> mobile = vol, pas de tueries juste des meurtres
pour faciliter la fuite.

2) Anderlues -> coup monté par des borains pour disculper les autres.

3) 2 éme vague -> récupération politique de l'état de terreur de la population.

Donc 2 bandes

michel a écrit:

malvira a écrit:

En relisant le fil sur nivelles j'ai retrouvée ce texte de michel page30:

"Durant cette nuit, deux témoins ont remarqué entre 04h00 et 05h00 un taxi Mercedes au comportement suspect aux environs du carrefour de Mont-saint-Pont endroit où la SAAB été passée avant d'atterrir chaussée d'Alsemberg. Les deux témoins seront formels : il y avait une femme à bord de ce taxi et cette femme était Josiane De Bruyne."

Y a t-il eu confirmation de ceçi ou pure spèculation?

Le témoin sera moins formel au procès et n'identifiera plus Debruyne.

Merçi de la réponse, mais savez vous s'il a confirmer la présence d'un taxi avec une femme a bord?
Je lis aussi:"les 2 témoins", est ce que c'est 2 témoins qui étaient ensemble ou 2 personnes distinctes?

@malvira

Relisez l'acte d'accusation des borains, surtout les déclarations d'Adriano Vittorio : celui-ci a peu de sang froid, panique très vite et nous donne exactement le déroulement de Nivelles.
Ensuite, sur conseil de ses avocats, il a tout nié (évidemment, la peine encourue étant perpète, il fallait la jouer fine) et puisque les enquêteurs manquaient de preuves matérielles, le procès a tourné court. Mais cela ne signifie en aucun cas qu'ils sont innocents, juste qu'on a pas pu prouver leur culpabilité.

@ perplexe

Entièrement d'accord avec vos deux derniers commentaires !

@Robert du Bois

C'est la seule explication qui mette tout le monde d'accord (ou presque) et qui explique la différence de violence entre les 2 vagues.

C'est l'explication la plus simple, mais la vérité pourrait être différente : une ou deux personnes identiques pour chacune des deux vagues, appartenant à une petite organisation d'extrême droite, secrète, désireuse de disposer d'une équipe vouée à intervenir sur divers types d'action (règlements de compte, vengeances diverses, etc...) selon les moments.

L'un n'exclut pas l'autre. Mais ce qui paraît clair, c'est qu'il y a eu 2 vagues distinctes en ce qui concerne le mode opératoire. La 1° vague donne l'impression d'une bande qui subit les événements : ils tirent quand ils se sentent vus / cernés plus par réflexe panique de se faire prendre et c'est pour ça que quand tout se passait bien, ils ne tuaient personne (Berseel). Dans la deuxième vague, provoquer la panique paraît plus les motiver que l'argent. Est-ce les mêmes ?

Dans le fil "Premiers portrait-robots", on trouve G6 avec une mention concernant la présence d'une jeune femme blonde aux cheveux courts.
Il s'agit alors de faits remontant à 1983.
Lors des faits de 1985, on signale également la présence à côté d'un homme de grande taille tenant un masque et près d'une VW GOLF verte d'une jeune dame blonde...

S'agirait-il de la même personne?

Dans l'affirmative, ce fait relierait clairement les deux vagues d'attentats...   

Oui, s'il s'agit de la même personne mais comme on dit qu'il n'y a pas qu'un âne qui s'appelle Martin, il n'y a pas qu'une blonde en Belgique et de plus, s'il s'agit d'une fausse blonde.   

Pour le lundi après Nivelles et la fameuse BMW de "titi" Delpierre (selon Deprêtre un membre des TBW):

La BMW, qui avait parcouru une quarantaine de kilomètres depuis Braine-l'Alleud, et dans laquelle ne se trouvait plus qu'un homme lorsqu'elle fut prise en chasse par M. Denis, était vide. A une centaine de mètres de là, un cyclomoteur et "un couple d'amoureux". Les guillemets s'expliquent ainsi: la jeune femme - très grande, blonde, queue de cheval - paraissait agée de 25 ans; sous son manteau de fourrure, comme s'il se cachait ou s'il la menaçait d'une arme, un homme un peu plus âgé, moins grand (1,75 m environ), corpulence moyenne, cheveux noirs mi-longs, les yeux fatigués, comme s'il avait passé une nuit blanche. La femme affirma n'avoir rien vu. Les gendarmes revinrent à la voiture, puis voulurent s'adresser à nouveau au couple, qui quittait à grande enjambée le bois, en direction de l'avenue de Mérode ou leur trace se perdit.

mais aussi, dans le même contexte:

Elle vit, à plusieurs reprises, une femme aux cheveux noirs, qu'elle n'avait jamais rencontrée dans le quartier; de plus, un homme assez grand et portant une barbe blonde, a fait une dizaine de fois, à moto, la navette entre le fond de la rue de la Gare, et la rue d'Alconval.

@dim:

Etait-ce la "jeune femme -très grande, blonde, queue de cheval, paraissant âgée de 25 ans et portant un manteau de fourrure" qui se déplaçait en cyclomoteur?
Je ne le pense pas... On ne se ballade pas en manteau de fourrure sur une mobylette!

Peut-être ne s'agissait-il que d'un couple illégitime...

Ou bien les poursuivants n'ont pas envisagé une éventuelle "mise en scène"!

Et plus loin, une femme aux cheveux noir qui rôde dans le quartier, ainsi qu'un grand type à moto...

Bon, pour la (les) femme(s), on peut expliquer les métamorphoses par des shampoings colorants.

Maintenant, se promener en manteau de fourrure (véritable fourrure?) dans un bois AURAIT DÛ attirer l'attention des poursuivants!

Dommage!   

La Golf verte, utilisée Overijse, a été volée à Erps-Kwerps.
La femme blonde cache l'immatriculation d'une Golf verte, qui pourrait être la sienne.

Il y en avait 2 à Overijse à ce moment là ? Je suis un peu perdu.

Quelqu'un peut confirmer ?

On est là dans le domaine de la supputation. Mais cela serait tout à fait possible. Je ne pense pas que les trois individus étaient trois célibataires. La probabilité dans ce sens est faible.

Je trouve excellente l'idée de chercher les Golf immatriculées en 85.
J'ose espérer que la CBW a exploré cette piste.

Mais il faudrait savoir de quelle modèle on parle. Golf 1 ou 2 ?
Il faut tout de même faire attention que les premières Polo (et Audi 50) ressemblent très fort à une Golf 1. Surtout pour un citoyen lambda.